BLならぬBR(ボーイズロマンス)

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:25:36

    出版社発祥だったと思うけどあまり知名度無い感じ?
    (ボーイズロマンス=性描写や際どいものがない全年齢少女漫画的なBL)

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:27:21

    どうしても編集とかからエロ入れろ言われてふざけんなってなる書き手には拠り所だから広がってほしい

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:29:35

    それ全年齢BLという名称で良くないか?

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:30:00

    せっかく良いの描いてもエロ入れろの押しつけで受け入れてもらえないとかいうのちょっとおかしいよね
    そういう人の話あったけど他で公開したらすごい反響あって受け入れなかったところがざまぁになった的な話もある

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:30:59

    初めて聞いた

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:31:09

    >>3

    全年齢BLだと性描写ありも一緒くたにされない?白抜きや性器見えない濡れ場ありですもまとめられちゃうし

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:32:40

    確かにブロマンスという単語なら聞いた事ある
    でもその単語聞いたのリングフィットアドベンチャーの感想ポストだけなんで知名度は圧倒的に低いと思う

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:32:46

    BLの範囲はがっつりエロBLと全年齢BLとBR(ボーイズロマンス)と女性向けだ(お目目ぐるぐる)

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:33:24

    言いにくそう…

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:34:17

    ブロマンス=性愛描写が無い

    スレタイはそういうのでなく少女漫画の主人公と相手男にしただけみたいなverとかなんとか

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:35:09

    何か最近BLのエロ否定するようなスレ多いね

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:36:18

    エロ否定とかどこにもなくない?エロ要素ないのも開拓されていってるみたいなところはあるけど

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:36:35

    >>6

    それはどっちかというと性器を白抜きするだけで全年齢扱いできてしまうレーティングの緩さの方が問題

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:37:17

    BRだからBLじゃないし棲み分けしないでOK!
    とかあほなこと言わなければ何でもいいよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:37:38

    それってもう女性向けでいいんじゃないんですかね

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:38:28

    BLの中で勝手にこれはロマンスどまりですとか分ければいいだけやん

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:38:41

    >>15

    非腐もいるので…

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:39:04

    実際女性向け雑誌やレーベルで際どい描写無い奴は他のと一緒に置かれてるよね全年齢対象は

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:39:50

    BLはエロ、BRはエロ無しって区分にしてしまうと、BLっていう言葉に今まで以上にエロのイメージがつきまとって今まで出された全年齢のBL作品にもエロのイメージがついちゃう
    BLの中でエロ有りと無しの区分は大事だけど、エロ無しの方に新たな名前をつけて差別化する必要はないと思う

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:40:02

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:40:42

    >>12

    最近エロありのBLは時代遅れとか言ってるのがそこそこあったのでなんか多いなとは思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:40:46

    青年マンガでも結合部分みえてないなら全年齢でもヤッてるのはヤッてるからなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:41:07

    >>19

    エロ有りエロ無しで同じBLだから面倒くさいのはあると思う

    少女漫画とレディコミ一緒くたにしてるようなもんでは

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:42:28

    全年齢でも少年漫画+青年漫画で一応分かれてるのに比べると
    闇鍋状態のBLじゃ話は違うと思うけどなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:42:53

    >>21

    時代遅れというよりエロ必須、入れないなら取り扱わないみたいのが時代遅れだと思う

    それで良い作品逃してるじゃん

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:42:56

    >>20

    性行為があったら少なくとも全年齢向けではない

    性器はぎり隠して有るけど直接的な濡れ場有る作品を小学生の子が見るような漫画と同じ棚に置くのは流石にまずい

    後規制じゃなくてゾーニング、レーディングだよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:46:46

    少年漫画と青年漫画、少女漫画とレディコミを一緒に置いてるような感じだからなあ今のBL闇鍋って

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:47:08

    昔の少コミの問題思い出すわ
    あれも小中学生がみれる全年齢の雑誌ですごいエロ描写あったなって感じ

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:48:12

    最近になってようやく全年齢専門のレーベルも出てきたけど、現状一つのレーベルに性描写有りと無しが混在してることが非常に多い
    もちろん完全に棲み分けようっていうのは無理だと思うけど、完全に雑居部屋状態だからこれから性描写の程度や作品のカラーに統一感を持たせて行って欲しいな
    多分まだまだ若いジャンルだからってのが大きいと思うけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:48:31

    まあ陳列上白抜き濡れ場ありも濡れ場無しも同じ棚だけど流石にそれはどうなん?みたいなのあるからな

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:49:41

    性描写あっても白抜きあればセフセフって基準が話をややこしくしてるよね

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:49:47

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:49:52

    強制力はないにせよざっくりの対象年齢で区分分かれてるのは止めようあるけどそれすら無いのでは判別すらつかないしなぁ

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:51:44

    >>30

    どっちを探してる人にも不便だと思うんだよな

    全年齢のほのぼのBL探しに来て強烈な濡れ場踏むのも嫌だし、絵柄が好みで濡れ場に期待して買ったのが全年齢だったらがっかりするし

    後隣でちっちゃな女の子が少女漫画読んでるところでエロいの物色したくない

    もっと周りを気にせず見れる奥まった場所にあってほしい性描写ありは

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:52:08

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:54:05

    ちっちゃな女の子が濡れ場なし全年齢BL読むのは別にいいけどその中に混じってる性描写有り(ただし白抜きしてれば問題はない…決まり上は)手に取ったらちょっと待ていになりそう

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:54:33

    少なくとも棚は分けてここは成人向けの本棚だよって明記して欲しいが、無理ならポップを仕切りにしてここから成人向けですって区切る
    最良は奥の方に移動して心置きなくあされる、子供が迷い込まなくすることだな

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:54:38

    だいたい商業BLとか電子で買うから書店での販売は暖簾有りとかにしても別にいいでしょって思うんだけどわりと書店でBL買う人多いのね

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:55:29

    分類が雑だよねってのはある

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:55:43

    >>38

    個人的には暖簾あったほうが安心して読める

    店の表にあると背後が気になりすぎる

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:55:49

    >>37

    性描写してる=成人向けじゃないからややこしいんよ

    青年誌も性描写はあるけど成人向けじゃないから未成年普通に読めるしその類のやつなんで

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:57:24

    一次BL見てないからだろうけど初耳

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:57:57

    >>42

    一次BLでも初耳だよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:58:04

    >>41

    それはやっぱりレーディングがおかしいのでは

    青年誌も明らかアウトなのが全年齢扱いで並べられちゃってるし、基準に関しては本当に見直した方が良い

    どうせチキンレースになるんだから、いくらギリギリをせめても性行為本番を描写できないくらいには引き上げたほうがいい

    んで本番見たいなら成人向けコーナーに行こうで良いと思うんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:58:23

    同じBL全年齢でもエロ有り無しで青年漫画・少年漫画感覚で分けるとかは無理なのかな

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 20:59:46

    >>44

    性描写有りは一律成人向けにする、の方がすっきりするよ

    BLもそしたら濡れ場有無で分けられるし

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:00:01

    >>45

    新しくそういうレーベルでてるらしいしエロ無しBL読みたい層が増えたらわけれるんじゃないんかね

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:01:28

    少女漫画と女性漫画みたいな名前をどっちも新しくつけて区分けとか?
    めんどくせえか

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:01:35

    >>46

    そうだと思うよ

    この性描写は本筋じゃないサービス要素だからとか、いやエロくないから神聖だからとか、ぼかしてるからとか言い訳を始めると面倒くさくなる

    どんな形であれ性行為最中を描写したら全年齢ではないでOK

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:03:24

    まあ新しくそういうレーベル出てきてるってことはちょっとずつ今の時代向けに整備されてるんだろうなって思ってる
    元からBLは読みたくてもエロは読みたくないって声はじわじわあったし

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:04:40

    全部エロありなTLと違って商業BLはエロなしも含まれるからBL=エロって言われると違うってなるんだよな

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:04:44

    白塗りしてるから性器隠してるから明らかセック.スしても年齢制限はしなくていいですが今だからな、あまりにも雑すぎると思う

    不健全云々のBLも結局性器隠してなかったからだし(隠してればOKってこと)


    >>47

    じわじわ分けられるといいな、もちろんエロ有りも人気なんだけどエロ無し好きな人用にも盛り上がるといい

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:06:34

    ジャンルそのものが発足して約30年、書店で一般的に売られるようになってからはもっと短い超若いジャンルだから、まだまだレーベルも整備されてないのが現実
    これから整備されればゾーニングもやりやすくなるとは思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:06:50

    出版業界とかで年齢制限的なものとかの基準がちゃんと整備されるといいな…闇鍋脱出の為にも

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:08:11

    >>49

    男女向け問わずこれが1番綺麗に分けられるんだよな、変なこじつけなく

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:09:24

    書店は今割と存続の危機だから、貴重な顧客である子供やファミリー層への配慮として、ゾーニングはかなり頑張ってくれてる所も多い
    ただそれは善意で全部チェックしてくれてるからできることで、これを全部の書店には求められないから出版社側がちゃんと明示してほしいところ

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:10:04

    エロ有り含むのはBLでエロ無しはBR?うーんそこまで広まる気がしない

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:11:42

    エロ無し→全年齢
    白抜きや隠しつつ性描写→R15
    がっつり→R18

    みたいな区分じゃ駄目なのだろうか、まあ実際やるのは難しそうだから言ってみただけだが

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:12:40

    今まで発売されたエロなしBLもBRとして書店で区分してもらえるのかね

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:13:05

    ボーイズロマンスも結局BLだとエロ圧力強いとか性描写有りと分けられないとかで発足したやつなんじゃないの?

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:13:06

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:13:41

    >>58

    新たな言葉作るよりこれがわりと納得できるな

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:13:50

    やっぱゲームのCEROって便利よな

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:15:01

    エロ無しは全年齢で全年齢はBRでとかいい案だけど実際はやらなさそうな


    >>62

    男女向けこれでいいと思う

    青年誌も性描写あったら全年齢は首傾げるから

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:15:15

    というか今全年齢と成人向けがごっちゃになってるせいで成人向け側も割を食ってるんだよな
    大人しく成人向けで売れば性器隠すために不自然な姿勢を取らせたり、白抜きで画面がぼやけたりせずガッツリ描写できるのに
    もちろん全年齢の方もエロを踏むのを恐れて全年齢BLのメインの読者層である中高生の女の子に嫌煙される危険がある

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:15:19
  • 67二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:16:33

    >>66

    サンクス

    ブロマンス以上恋愛未満とかそういうのも濡れ場無しならいいよって感じだね

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:17:32

    たといBLの棲み分け問題はBLとBRで解決しても、次また新しいジャンルがでた時に混乱するだけだからきちんとしたレーディング、ゾーニングの基準を設けたほうが良いんだよな
    ゲームも映画もそれをやってるし、アニメも深夜枠なんかでゾーニングしてるわけだから出版物にもあったほうが良い

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:18:03

    >>63

    法的に強制力は持たせるのはしんどいけど自主的な対象年齢レーティングして買い手に示すって落とし所として丸いよな

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:18:07

    >>65

    性描写あるならあるで成人向けでがっつり描いてくれる方がいいよな

    未成年はともかく成人がそれで困ることってないだろ

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:19:17

    >>66

    BRって言葉が生まれてから3年も経ってるのに全然広まってないんだな…

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:19:29

    エロ描写無い全年齢作品をBL(ボーイズライフ)って誤魔化してるのは見た

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:19:43

    BRの話だったけどBLが闇鍋云々の話になって基準の話になって

    結局出版側がしっかりやってくれ現状は曖昧すぎるっていうよく言われる結論になると

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:20:07

    アメリカではblをスラッシュって言われてるらしいけどそれは輸入されなかったなあと見ている

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:21:43

    >>73

    結局それしか根本解決の方法はないから仕方がない

    今のゾーニング問題って何もBLだけの問題じゃないし

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:23:15

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:24:09

    >>74

    アメリカの用語とか持ち出すとややこしい層がでてくるからあんま広めたくないと言うかなんというか

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:24:15

    コミックスはレーティングで分けられたらいいんじゃないかと思うけど
    雑誌だとエロありとエロなしが一緒に載ってる状態だったりするからどうすればいいんだろうなBLも青年誌も

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:26:51

    >>78

    雑誌の場合まず今の雑居ビル状態から脱してある程度統一感を出す必要があるかも

    現時点で全年齢とガッツリエロが同居してるものに関しては残念だが成人向け表記するしか無いな

    単行本は作品毎に決めればいいと思うが

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:28:32

    >>26

    ヤンマガのパラレルパラダイスとかほぼ濡れ場だけど普通に小学生でも買えるけどね

    青年誌だからと言ってもゴールデンカムイとかリアルだって青年誌だけど子供に人気だし

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:31:25

    ヤング〜系って普通に青年だけど全年齢向けだよね 
    ああいうのは表紙がグラビアだから小さい子とか買いにくくしてるのあるけどそれもなくなったら混沌としてそう

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:32:32

    BL誌と青年誌のエロ描写って成人向けと違ってR15の範囲内だからR15表記にすればいいんじゃないかな雑誌は

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:34:46

    >>81

    まぁその区別すら無いのがBLだよねって言われたらそうなのでまずは分けた方が良いと思う…

    その後、もっと区別を厳格化して書籍全般に適用しようという流れなら自然なので

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:39:02

    R15にしたところで全年齢でそれ未満の子供が手にとれちゃったらあまり意味ないからなんとも
    性描写やるなら白抜きとかでなくがっつりやって成人向けにってくらいの方が安心だとは思うが

    BLだとか青年誌の為にそこまで基準変えるとは思えないんだよな…他の多数ジャンルも巻き込むことになるだろうし

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:39:31

    >>83

    ガッツリ性描写あるのは表紙の肌色面積が多くなるしタイトルもおかしいのが多かったりするけどそうじゃないのって見分けつかないもんね…

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:41:29

    >>83

    全年齢手に取れるところに置いてある性描写って意味ではあまり変わらないような気がする

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:43:10

    表示の有る無しはおまじないレベルだとしてもやっとくべきじゃないかな
    年齢偽って買うってのはどうしても起こるけどそれは消費者責任だし

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:44:48

    今は濡れ場BLも青年誌作品もその他性描写ある作品も白塗り性器無しなら全年齢読めるわけで
    それを基準厳格化するのはいいけどとんでもない量の作品が見直しを迫られそう

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:45:01

    現状取ろうと思ったら手に取れるどころか、取ろうと思わなくてもうっかり手に取れちゃうからな
    まずはそこをどげんかせんと
    んで次は手に取れないように隔離したりって話になるが、これには反対の人もいるみたいだからな
    今すぐできることとしては対象年齢を表記してきっちり分ける段階

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:46:59

    少しでも性行為があるものは成年向けに!
    ってするのは今の段階では難しいからまずできそうなのはレーティングだよな

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:47:11

    >>64

    ちっとでも性描写が出てきたら成人指定みたいな極端な分け方したら金カムですら成人行きになるんだけどな

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:47:51

    >>89

    性描写やほぼ全裸みたいのがあるのは対象年齢15くらいで無いのは全年齢、R18隔離場所は普通に成人向けみたいな感じだといいんじゃないかなって思う


    まあ本屋とか偉い人達がやってくれるかどうかだけど

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:50:02

    本に限らず年齢確認とか実情は割とガバガバだけどそれでも意図せず購入するのを防ぐための確認や表示って面はあるからな

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:50:08

    >>91

    金カムだけの問題でもないからそれをOKすると性描写ありを全年齢手に取れるところに置いても問題ないって話になるんよ結局

    基準って各ジャンル纏めて丸ごと対象になるんで

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:50:14

    >>91

    全年齢ではないが成人向けでもないR15が妥当

    レーディングしっかりしてればいけると思うよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:52:46

    まぁネットで18禁ページに飛ぶ前にワンクッション置くなんて意図して破る相手には全くの無力だけど
    それでもあった方がいいから存在してるわけだしな

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:53:34

    全年齢に置かれてる濡れ場BL・青年誌等の白塗り性描写あり=R15
    みたいにやるくらいか、比較的やりやすそうなのは(見直す方からしたら簡単でもないなHAHAHA)

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:54:53

    小学生に配慮するかのような雰囲気が漂ってるけどそれくらいの年齢でBLにハマるって事自体が結構不健全な気がしなくもない

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:55:29

    BL誌ってそもそも小学生は対象にしてないよな

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:55:37

    青年向け含め見直すとなると膨大な時間と労力ががが

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:57:15

    >>99

    そうなん?小学生も読んでいいの含めて全年齢だと思うんだけど


    >>100

    だから下々の奴らがお気持ちでゾーニング強いても「知らんがな」になる

    あらゆるものに適用すると膨大な手間と時間かかるでしょ普通

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:59:43

    BLは不健全ってイメージ自体がゾーニング不足で意図せず性的表現に被弾した人が多いことからできてしまった空気だと思うんだよな
    BL全般に共通するのって男性同士の恋愛をテーマにしてるってだけで、BLが不健全って言ってしまうと男性同士の恋愛が不健全だって話になりかねない
    なにより全年齢向けのBLを描いてくださってる人が損をするから、ゾーニングしてBL=不健全のイメージを変えないと

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:59:51

    青年誌レディコミはR15に区別しとくぐらいならまだ
    今はともかく今後の展開描く上での縛りになりかねないから掲載誌の表現幅に従うだろうしね

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:02:27

    >>101

    少年誌と青年誌で雑誌が想定している対象年齢がわかれているようにBL誌も10代以上向けでしょう

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:03:05

    普通に書店員やっててゾーニングのやり方には日々苦労してるんだが、強要されてるとか思ったことは一度も無いぞ
    子供が安心してこれない書店なんてクソだと思ってるし、子供が安心して書店に来れないと次の世代が書店に来てくれなくなるのよ
    より読みやすく本を配列するってのは自分達が誇りを持ってやってる仕事なのに、強要されてるみたいに言われるのは心外だな

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:05:11

    >>102

    ただ普通にりぼんやちゃおを読んでるような子に大人がこれは健全だよ、と勧めるようなもんでもないと思うんだよな

    不健全というよりも特殊性癖だから大っぴらにするもんじゃないって感じのが近いけど

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:05:15

    >>104

    想定はともかく全年齢読めるから問題ないっすね、青年誌も全年齢読めちゃうんだから

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:06:14

    >>103

    連載作品で1〜3巻はノーレーティング4巻5巻はR15で6巻からまたノーレーティングに戻りますとかやるわけにいかんしな

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:07:29

    >>106

    勧めるものではないかもしれないけど読むなってするものでもない

    濡れ場無しで男同士イチャイチャしてるだけだし

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:08:00

    >>106

    今は普通にりぼんやちゃおを読んでる層にも勧められるようなライトBLも出てきてるし、なんなら少女漫画の括りで一般誌に載ってるBLを扱った作品もある

    後BLを愛好するのは特殊性癖でも良いかもしれないけど、男性同士の恋愛は異性愛と対等な性的指向だからそんなに特殊扱いするのもどうかと思う

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:08:58

    というか少女漫画誌でライトBLは既に出てた
    BANANAFISHも少女漫画発祥だぞ

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:09:42

    ライトBLってりぼんちゃおなかよしよりも少し上の子が読むような内容じゃない?
    少女漫画でいうと花ゆめとかマーガレット読むような中学生向け

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:10:06

    対象年齢高めじゃなくて少女にも読める作品と名乗るなら尚更分けなさい

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:11:06

    少女漫画からはBANANA FISHよりさらに前に風と木の詩が出てたけどあっちはレーティングするならR15だろうな

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:11:23

    >>111

    でも内容的に中学生以上が対象じゃないかあれは?

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:11:27

    >>112

    一回読んで来なさい

    普通に男の子同士が仲良くしてるだけだよ

    それに中学生がBL読む時点でゾーニングは必要でしょ

    ろくに性教育も受け終えていない中学生に性器白抜きしただけの濡れ場を見せて良いのか

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:12:36

    >>116

    それは青年誌にもぶち当たる

    何故なら区切られてるわけでもないから…


    ほんとどうにかならないかねこの曖昧なの

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:13:29

    BANANA FISHはレイプ表現あるけどライトか…?

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:14:59

    >>118

    あれ自分が小学生の時に読んでたとしたら怖くてしばらくトラウマになる自信あるわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:15:03

    >>117

    マジでそこはどうにかしてほしい

    将来パートナーができたときのことを考えると、性教育より先にマンガのエロ表現に触れて偏った性知識を身につけてしまうのは危険過ぎる

    フィクションは極端だからこそ面白いけど、現実はそうはいかないからな

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:15:05

    BLが青年誌レディコミ相当の対象年齢というならそっちに従えばいいし
    少年誌少女誌相当の読者もターゲットにしてるならもっと表現に気を付けるかいっそレーベル分けろという話になる
    ここらへんの意思統一出来てないのがややこしいね

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:15:11

    男性向けは規制厳しい訳でもなかったとここ数日貼られまくった画像で思い知った
    男性向けもBLもTLも白抜きとかせこい事せず性交シーンはまとめて成人向けにしてほしい

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:16:20

    >>122

    いや一律規制は一応入ってるんよ

    入ってるんだけど性描写自体がやばくね?って話だと誰向けでもひっかかって成人向けになるのか出てくる

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:16:47

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:17:15

    >>121

    実際BLもレーベル分かれてるよ

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:17:30

    結局事はBLだけの問題ではないんよな
    男性向けはまだかろうじてレーベル単位で分けられてるってだけで、普通に性的なレーベルとそうじゃないレーベルが混じって売られてるからこのレーベルは性表現あるやつだって把握してないと避けられない

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:17:53

    >>121

    濡れ場無し全年齢BLは普通に少年漫画少女漫画相当

    濡れ場有り白抜き性描写は青年漫画相当


    現状こう

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:18:34

    >>127

    これが同じ棚にあるのがそもそもの間違いだな

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:19:07

    >>126

    というかゾーニング基準とかに関しては普通にジャンルに限定したことじゃないかと

    誰向けはこの基準で誰向けはこの基準とか見た事ないし決める方もそんなのいちいちやってらんないよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:19:15

    バナナフィッシュはBLじゃないでしょ

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:19:25

    >>125

    全年齢BLレーベルがやっと1つ2つ出てきたところで既存のレーベル内のエロなしとエロありは分かれてないのが現状

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:21:01

    >>129

    いやそうだと思う

    BLは青年誌に比べて雑居ビル状態だが、それが解消されるまでゾーニングを待ってたら遅すぎる

    むしろ先にゾーニングして、それに合わせて出版社側が棲み分けを進めていくべきだと思う

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:22:25

    ぬきたしは成人向けだろと思うがベルセルクは青年誌とはいえ成人向けとは思わない
    でも両方作中で性行為してるからどこで切り分けるかと言われると悩む

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:23:07

    白抜き濡れ場BLとレディコミと青年誌が同じ区分
    濡れ場なしBLと少年漫画少女漫画が同じ区分

    みたいな感じで?

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:23:13

    ジャンプとヤングジャンプを1つに纏めて売ってるようなもんだからね
    まずはそこの是正でしょ

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:23:37

    >>133

    ベルセルクはR15でレーティングすればいいんじゃないかな

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:23:52

    あれはギャグ、BLじゃないと他スレではぐらかされてたBLになりたくない男は性描写ありなので少しでも性描写があったら規制しろ勢力の規制対象だな

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:24:45

    むしろ今のBLレーベルで全年齢、R15、成人向けの棲み分けが進まないのって棲み分けしなくてもデメリットがない状況だからだよな
    ここはジャンル問わず一律でレーディング、ゾーニングして棲み分けないと困る状況に持っていかないと

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:26:14

    ベルセルクやシグルイ系、BLならバナナフィッシュ系の性行為はあるけどそれ主体じゃない話はどうするんだ

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:26:21

    >>137

    自分はレーティング派だからR15表記したらいいと思うわ

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:26:23

    というか全年齢と成人向けの二極化?
    前者はエロ無いし後者はガッツリエロ、そんでもって青年誌相当のR15相当なやつがエロ無しと一緒に置かれてる感じ
    R15の認識自体が無い?もしかして

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:27:21

    >>139

    全部R15相当に見える

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:27:25

    >>139

    性行為描写あるなら全年齢ではない

    直接的ならR18、間接的ならR15にレッツゴー

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:27:33

    >>139

    主体じゃなくてもR15かガッツリなら成人向けかな

    というかそのくらいしないと結局ゆるゆるから変わらないというか

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:27:41

    ある程度消費者に委ねる形で表記あれば良いと思うけどな
    ガチガチに縛るのは現実的でないし

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:29:36

    >>141

    ある程度分別したらと性描写は全部18禁行き!が混在しててカオスになってる

    後者に従ったら18まで無菌状態なの違う意味でやばくねと思うけど

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:30:08

    白抜きエロ有りBLはR15シール貼っとけばいいんじゃないかな
    それか少年誌と青年誌みたいに仕切りで分けるとか

    まあ言うだけなら簡単だな

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:31:28

    現時点でもゾーニングは書店側が頑張ってくれてるから後は出版社側がレーディングするだけだと思う

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:31:56

    >>147

    まあここでいくら言ったところでただのお気持ち表明でしかないからな

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:32:57

    出版社が想定対象年齢でレーベルブランド分けてくれてそれに従って売り場離すのが話早いんだけどね本当は

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:33:25

    個人的には性描写あったら成人向けでもいいんだけど現状の基準が白塗りや性器隠しあれば未成年が読めても世間的にはOKなんで何とも言えない

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:35:16

    性描写あったら成人向けはいくらなんでも極端すぎる

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:35:22

    少女漫画も過激表現は無くなったし
    もしBLを低めの年齢層にも売るってなるなら区別はいるよね
    上でそういう意見もあるから

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:36:05

    今ネットのエロ広告の問題なんかで、出版物のレーディングには注目が集まってるし、ゾーニングの流れも来てる
    全年齢のBLレーベルも出始めたし、間違いなくいい方向には向かってるけど、現状はまだまだって感じだね

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:38:48

    少女漫画でもやってるし、むしろ低年齢も多く読んでるから全年齢BLコーナーが大きくて濡れ場あり用はなくてそこぶち込まれてるみたいな感じじゃない?
    だとしたらやっぱりR15相当は分けた方がいいけどね

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:40:01

    >>102

    子供の頃に本屋でワンピースだと思って手に取った漫画でゾロとサンジがSEXしてたみたいな話が一昔前はたくさんあったからね

    あとXでキャラの名前で検索したらBLのエロ絵が出てきたみたいな

    BL以外もそうだけどオタク業界全体がエロに緩るくなりすぎてそろそろ本気で規制して欲しいとオタクながらに思い始めてる

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:41:06

    対象年齢高めな漫画に性的表現が出てくるのは仕方ないというかむしろ自然なんだけど
    対象年齢を特に決めていないBLはあまりにも雑多過ぎるのが不健全だから上下で分けた方が消費者的にもプラス

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:42:14

    >>157

    このあたりが落としどころだよね

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:42:46

    >>157

    例えばどういう風な基準で?

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:43:51

    >>156

    規制反対が云々とかやってる人居るけど正直世間の流れには勝てないと思う、現状

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:45:08

    >>159

    それこそまずは類例に従うというか少年誌相当と青年誌相当で分けてみるのがスタートじゃないかな?

    同じラインに立つのが第一歩、最初から100点目指すのは難しいと思うし

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:46:10

    白塗り性描写・性器含め過度の露出はR15にするくらいかな
    とりあえず濡れ場無し全年齢と一緒に置いとくのは少年誌と青年誌作品混ぜるようなものでまあ良くないはそう

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:46:38

    >>159

    性行為最中の描写があれば全年齢からは除外、その内性器の描写が無いものはR15へ、あるものは成人向けへで今のところ大丈夫

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:47:47

    >>163

    まあこれよな

    今の基準がそうなんでそれに合わせるだけ


    これでベターだと思うけどあくまでここでのお気持ちだし出版社とかがやるかは知らん

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:49:18

    特別新たな基準設けるよりもまずは現行基準でBLというジャンルを分類するのがフラットだよね

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:50:03

    >>164

    一応上に書店員がいたからゾーニングはやってくれるかもしれんぞ

    時代の流れ的にはレーディングゾーニングの方向に行ってるし

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:52:08

    最低限すら出来てない界隈って評価だからね悲しい事に
    別に厳しい基準じゃなくて普通でいい

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:53:03

    少年漫画も少女漫画も性描写排除しているわけじゃないからな〜
    少年漫画だと「彼女、お借りします」はたま〜にセッ◯スシーン入る
    さすがに青年誌ほどの頻度ではないが
    少女漫画だと花と夢はエログロバッチコイって感じだったし(今は知らんが)
    NANAみたいな大人向けがクッキーで連載してた

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:53:26

    少年誌と青年誌で少年誌は性描写NGだろうけど売り場的には今どう別れてるん?

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:54:28

    後はギリギリ基準的にはR15でも、成人向けゲームや成人向け映画のコミカライズは成人向けでいいと思う
    コミカライズに合わせてちゃんと表現を抑えてるならいいけど、エロゲの内容そのままに性器だけ隠しましたみたいなのは成人向けでいい

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:54:42

    >>168

    もうこれわかんねえな

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:55:44

    >>169

    単行本はしっかり棚が分かれてることが多い

    雑誌は隣に置いてあったりもするが、表紙がグラビアだからギリギリ区別はつくかなくらい

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:56:28

    >>168

    やるとしたらこういうのも見直し入るよね当たり前だけど

    少年・少女向けでそれOKだと性描写全年齢でいいじゃんになってR15の意味もよくわからなくなるし

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:57:49

    >>169

    本屋の裁量の部分が大きいけど基本は掲載誌毎に棚分ける事が多いから混在することはまずないかな

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:58:18

    そもそも出版社が基本的に「規制?ゾーニング?クソ喰らえ」ってノリだからな

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:58:38

    りぼんで連載してたジャンヌでは性行為描写あったけど今はりなちゃでは性行為完全NGになったのかな

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:00:04

    全年齢作品で普通にセッ してるともう何が良くて何がダメなのかわからなくなるな
    下々のチリが何言っても結局出版社とかそういうところの尺度で決まるんだなって

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:00:09

    >>168

    大奥も年齢層高めの少女漫画だからな

    性描写にエロスはあまり感じないけどガッツリ出てる

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:00:18

    毎日のようにゾーニングがーってスレ立っててすごいなあ
    そんなに問題意識があるなら外で活動したらいいのに

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:01:22

    >>175

    出版社の仕事はレーディングだからレーディング頑張ってくれればいいんだけどね

    それともまさかエロ漫画が小学生に売れることを期待しているのだろうか

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:01:23

    ご近所物語とかでもベットシーンあったなぁ…
    他の漫画でもちらほらあぁ寝たんやんっての一時期あったわ

    でもBLってぶっちゃけ細分化されても「わけわかんねぇ!」ってなって定着しないと思うよ
    外野から見れば「全部一緒だろ?」っていうこち亀状態になる気がする

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:02:10

    花ゆめとか少コミは中学生向けだからか過激表現ありだったよね

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:02:18

    >>179

    二次元規制したくてたまらない人がいてその都度題材変えて騒いでんだろうなあと

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:02:39

    >>179

    外で活動してる書店員ですが何か

    このカテの全てのスレに言えちゃうことだぞそれ

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:02:41

    >>178

    LaLaとか子どもは買ってなくてもう少し上の年代な気がする

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:03:01

    本屋も内容精査して置ける訳じゃないからね
    コミックブランドが想定の対象年齢向けの作品出すから、ブランド毎に棚分けたらそれなりの対象年齢の棚になるという因果だし
    まぁだからこそBLはレーベル分けるべき論になる訳だけど

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:03:11

    なかよしのセーラームーンも裸でピロートークしてたしね

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:04:07

    とりあえず現状はスレタイみたいな濡れ場無し全年齢BLやレーベルも盛り上がってきたことだし
    濡れ場無しと有りが分けられるといいね、くらいだな

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:04:26

    なんでいつまでもゾーニングとレーディングと規制をごっちゃにしてる人がいるんだろう
    ゾーニングは性的なものとそうでないものを分けて売ること、レーディングは性的表現の程度に合わせて対象年齢などで作品を仕分けること、規制は性的表現そのものを取り締まることだ

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:05:23

    そもそもBLが性描写行きがちだったのは「BL自体がアニメ化ドラマ化など絶望的(やっても真面目に作ってもらえない)だからメディアミックスとか考えなくていい」ってスタンスだった面もあるだろうし昨今のメディアミックスラッシュに乗っかって「広くメディアミックス狙える表現の方が得ですよ」って買ったり手紙出したりで応援した方が得いいんじゃないんだろうか
    出版社も慈善事業ではないのだから「過激な描写がないと目立たず売り上げ下がる」って認識を変えさせれば儲ける方に行ってくれるだろうし

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:05:25

    >>185

    LaLaで連載してたカレカノはヒーローが避妊せずセッ クスしてヒロインを学生妊娠させてたな…

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:06:56

    このレスは削除されています

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:07:30

    >>192

    スレチだから消えな

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:07:51

    内容の濃さはともかく少女向けの性的描写は低年齢でも触れる機会多かったよねってのはそうね…
    男性向け青年誌で内容が過激とはまた違ったベクトルの不健全さ

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:08:20

    >>192

    ゲイなのはどうでもいいがスレチな自分語りするのは止めな

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:08:31

    性的表現なくても売れてるBLはたくさんあるのに、性的表現が無いと売れないんだ、読者はエロを求めてるから物語的な深さや主人公の成長は要らないんだという固定観念を出版社が捨てきれていない
    まあ出版社って一番動くのが遅いから時代についていくのが遅れてるだけだと思うけどね

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:08:32

    >>190

    今BLドラマもやってるしBLアニメもBLじゃないけど男同士イチャコラ?もやってるからな

    エロ無しももっと広げるのいいかもねって思ってくれたらいいんだが

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:08:42

    >>193

    その通りなので消したわ

    スレ終わりだから反応ないと思って書き逃げしようと思った済まぬ

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:09:39

    少コミ買ってたけどあれめちゃ過激だったな

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:10:16

    >>196

    その辺りの認識変わってくれるといいな、最近濡れ場の無いライトBL増えて女性向け誌やレーベルにも多いし

オススメ

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