創約禁書スレ｜あにまん掲示板

創約1巻はかなり面白かった。一通の意外な選択と、ド王道をいくストーリー、これこそが禁書だよって感じだった。
2巻は若干間延びしたけど、上条が魔術使うってとんでもないサプライズは最高だった。
3巻の地獄具合も好き。
4巻は大統領と副大統領の問答はすげー好きだし、久しぶりのステイルと上条のタッグもよかった。

ただ、個人的には創約4、5は微妙に感じた。超絶者連中は言っちゃなんだけど、スケールの小さくなった魔神勢だし、アリスの力も魔神に比べればなぁ。

敵の規模と強さに焦点をあてると、どうしても魔神勢がチラつくからいまいち集中できない

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 20:46:37

>>36

個人的には攻略のとっかかりすら見えない魔神戦よりアラディア位がボスの方が好き

>>41

38二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 03:15:04

>>35

そんな余裕がないから…

ほら、出席日数も危ないし！

39二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:14:09

>>36

アリスは普通に世界改変してたから魔神と同じことやってない？

自分の力で周りをうっかり壊さないよう封印みたいなことしてるところまで似てるし

むしろ焼き直しかと思ったくらいだが

その割には魔神知ってる上条さんが魔術だけではないと感じてるからその辺の設定公開待ちだな

40二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:42:00

>>16

そういやコロンゾンと共に脱獄してイギリスで浜面で遊んでたな

いつのまにかいなくなったな

41二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:25:25

>>37

数億年の時間を共にして相手の行動パターンを把握しよう

42二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:37:31

日常回が来る日はあるのだろうか‥

>>43

43二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 06:31:55

>>42

来ないとまともに学校行けないような…

44二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 09:34:03

創約は順を追う後にすきだな。特に3巻からの5巻､上条版ハンドカフスというコンセプトが良い
ただ新約アレイスター編から薄々感じてたがやはり「現実の魔術ってどんなの？細かいオカルトネタ）」が禁書の肝なので､史実の背景を知ってるか知らないかでも作品の面白さが変わると感じるのでそれを解決する緩衝材が少ないのがもったいない。今回だと魔女ネタが緻密だ（次巻もアラディア続投うれしい）
かまちー参考資料でも載っけてくれねえかなと思ってるけど冒頭引用が板についてきてウムという感じだった（毎巻やってほしい）

45二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:14:35

アラディアが好き過ぎるんで次の次巻が待ち遠しい、、、
等身大のままだと居候ポジはキツそうだから妖精化してドールマスター上条当麻の右肩ポジに居座って欲しい

46二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:18:30

禁書を読むにあたって

・黄金の夜明け
・クロウリー
・薔薇十字
・アンナ＝シュプレンゲル
・カバラ
・セフィロト

を今まで勉強してきたけど、今回で
・アラディア、あるいは魔女の福音
・ウィッカ（ネオペイガニズム）
・アンナ＝キングスフォード
これらも必修科目になりやしたね

47二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 13:08:37

>>8

＞グレムリンにいた魔神はギリシア神話のキメラ、ケルト神話のヌアダ、アステカ神話のテスカトリポカ、ローマ神話のプロセルピナ、クトゥルフ神話の忘れられた神だっけ

キメラ→ルネサンスの古典主義

忘れられた神→ラヴクラフトがクトゥルフ神話の参考資料にした神話の神

魔神の設定は神話をストレートに引っ張った訳じゃなくて「人が神に至る儀式がある」「神と見做された人間のエピソードがある」って所で「元人間」というモチーフがあるのが好き

スペイン人（ケツァルコアトル）の対抗兵器としてのアステカ人（テスカトリポカ）とか世界史ネタも渋い

忘れられた神の元ネタはいつぞやの深紅石並みの難易度だと思われる（マジで分からん）

>>50 >>52

48二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 22:57:56

新訳17巻でかつてクロウリーがクトゥルフ神話に注目してたって娘娘が言ってた気がするから、アリスと同じように忘れられた神とかって再登場しないだろうか

>>49

49二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 00:10:31

>>48

「にしても、今度は『忘れられた神』か」

「悲惨だね、ラブクラフトなんかの参考資料にされたばっかりにフィクションとノンフィクションがごっちゃになって原典を忘れられた『魔神』ってのも！」

「確かクロウリー辺りも勝手に関連性を見出されてしばらく史実研究の手が止まっていたんだっけ？」

「勝手に関連性を見出された」なのでクロウリーが見出した訳ではないかな

ケネス・グラントっていうクトゥルフとテレマを超無理矢理に関連づけまくった事で有名な弟子がいるから多分それ絡みかも

アリス絡みだとこの人のような弟子の方が登場しそうではある

50二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 00:14:49

>>47

魔神ヌアダはケルト神話のヌアダを模倣したら魔神になった感じだっけ？

オティヌスは北欧神話のオーディン本人として神話に残って

僧正は仏教の魔神だけどあれはなんて言えばいいのだろうか

>>53

51二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 08:30:15

そういや超絶者達の瞳の色って碧眼じゃないね
碧眼の条件って何だろ

52二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 09:14:09

>>47

忘れられた神ホントわかんないよね、名前被りってだけなら旧約聖書とクトゥルフ神話両方に記載があるダゴンってのがいるんだけども

>>53

53二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 14:29:15

>>50

ケルト神話って伝承を文字で伝える習慣が無くて口伝が特徴的なんだよな

作中でも口伝とされてるから元の伝承が歪んでる可能性はかなり高そうだなと（魔神全体的にそうとも言える）。オティヌスと同じく本人の伝承が神話として遺ったパターンはありそうな

ていうか原作見たら（切られて）片腕を失い王座を追われる→銀の腕をつけて王に返り咲く→その後に､「その成功から転じて、度胸試しのように腕を切った者の一人」みたいな事が書いてあるんだけど､ケルト神話に最後の一文みたいなエピソードあったっけ…？（もしや魔神の儀式はこれだったりするのか？）

僧正は娘々とネフテュスの解説通りなら『名前がない仏様』､『ただの僧正』としか呼べない魔神でOKかと

出自は日本仏教で儀式は即身仏

即身仏の儀式自体は済ませて魔神になったけど､政治的事情で仏としては信仰されなかった存在だからね

>>52

ダゴンは多神教で信仰された神でありながら十字教では異教の悪神に貶められて､現代ではクトゥルフ（創作）の影響で魚神等のイメージが定着してしまい元の伝承が訳分からん神格

なので「どこからフィクションでノンフィクションなのか曖昧」っていう条件は完璧に満たせるね

だけどもう1つの「勝手にクロウリーと関連づけられた」っていう条件を満たすエピソードが見当たらないんだよな。見つかったらほぼ確定と言っていいくらいなんだけども

54二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 00:46:19

超電磁砲に出てた優しそうな警備員の皆さんも3巻の阿鼻叫喚の中で壮絶な最期を迎えられてる可能性あるんだよな……
教職との掛け持ちのタダ働きでそれは割に合わなさすぎる

55二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 12:30:42

今んとこ３巻が最推しだけどみんなは？

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 12:33:03

>>55

5巻かなぁ

3巻に対しての上条なりのアンサー、そして同じ事件をハードモードで繰り返すっていうコンセプトも面白かった。まぁ3巻での地獄ありきの面白さだからセットで推したいわ

57二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 16:18:27

>>55

単巻推しって難しいんだよね

どの巻も他巻とどう掛け算するかで違う見方ができるから

それで言うと３巻と5巻の対比関係が好きかな

3巻は誘導された二項対立（意図して2つの対立軸が幾つも散りばめられている）と枠組みの崩壊､5巻は混沌とした世界での各々が自由と選択権を得る…といった感じで

キャラ的に1番おいしい立ち位置かつ成長を感じたのは実の所クリファパズルだったかも

戦争の空気を操り望みを歪めて幸せを錯覚させる悪魔

新約終盤で自分を創れと言われた悪魔が､決着でリサコに「自分の望み」を引き出す役目を負ったのが感慨深い

58二次元好きの匿名さん22/04/23(土) 21:30:37

>>18

改造されてお箸もまともに持てない子だ。

面構えがちがう。

59二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 00:31:18

そういや黄金夜明の連中は出てきたけどアレイスターの弟子は出てこないのかな
アレイスターの弟子も軍人や登山家とか割りと濃いメンバーが多くて更に殆どの弟子と仲違いしてるから敵としても出せるし

>>60

60二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 00:50:40

>>59

ケネス・グラントって弟子に入れていいんだろうかそういや、秘書やけど

>>61

61二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 03:39:32

>>60

一応弟子じゃないか？OTOにも入っとるし

62二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 07:13:27

そういやエイワスとかどうなんだろ？
僧正何かはアレイスターに対して失敗とか言ってたけど

>>63

63二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 12:36:31

>>62

興味の為ならば時には自分の敗北さえ利用する奴だから誰の手にも負えないって感じだろうね僧正と娘々の「あの話」はアンナやリリスの件だと思ってたけど、そのアンナも「100年以上前から色々仕込んでたんでしょ」みたいな事を言ってたから幾つも種をばら撒いてた感（アレイスター生存の件といいアンナにさえ黙ってる事もある)

元はアレイスターに法の書を教えたのもエイワスだからアリスがmagick絡みってのもコイツの仕業なんじゃないかと考えるとしっくりき過ぎるんだよな（弟子説もあるが）

ミナの黒猫祭司秘録のように魔導書の作成に特化している事やアンナが超絶者達より早く接近できたのもエイワスから聞いたからとか考えるとしっくりくる

というかこう考えると超絶者作ったのがアンナ含めてエイワスとかまであるな…

>>64

64二次元好きの匿名さん22/04/24(日) 18:41:59

>>63

黄金メンバーを魔導書にして使役してたコロンゾンとの対比考えるとワンチャンあるな