- 1二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:34:05
- 2二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:35:51
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- 3二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:37:09【まのさば/ネタバレ注意】紫藤アリサについて議論するスレ Part4|あにまん掲示板魔法少女ノ魔女裁判』は、Re, AERのブランド「Acacia」より2025年7月18日に発売予定の、同ブランド1作目となるPC ・Nintendo Switch用ゲームソフト。略称は「まのさば」。ク…bbs.animanch.com
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- 4二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:38:10
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- 6二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 21:44:30
- 7二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:16:08
保守
- 8二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:17:39
顔隠してるのって犯罪者って事のイメージなのかな
重しとかはそうだろうけど - 9二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:18:56
マスクは今時の子がよくしてるファッションじゃないか
病み垢界隈とかアリサみたいな雰囲気人気だし - 10二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:21:23
マスク可愛いから好き
魅力増してるわ - 11二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 22:29:36
ファンコミュでの扱い追加されてて草
- 12二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:19:28
- 13二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:21:32
自罰と言ったらって感じはある>リストカット
- 14二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:32:58
アリサちゃんのパンツが黒か白かそろそろハッキリつけようや
- 15二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:35:08
白に決まってんだろ燃やすぞ
- 16二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:37:18
黒だろJK
- 17二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:56:04
いーやあえての白にくまさんだねこれは譲れない
- 18二次元好きの匿名さん25/08/12(火) 23:57:04
外にいた頃は間違いなく白だろうな
牢屋敷ではメルルの用意した黒大人パンツを嫌々恥ずかしがりながら履いてる
これがお前の罪だよアリサ - 19二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:02:06
「わーアリサさんのパンツスケスケですね!」
- 20二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:03:09
そ、その手があったか…
- 21二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:06:20
- 22二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:08:09
メルルのまとめにある説は割とありそうなんだよね
等価交換説の方はゲストハウスの説明もつくし
となると機関てのは相当な国の上層部となるけどアリサの家がそこに入るんかなという - 23二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:18:15
偉い人説なら「警察署内の偉い人で警察の捜査は揉み消せたけど機関には見つかった」の方が納得できるかな
- 24二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:26:23
機関>アリサパパ>警察くらいの力関係なら成立しそうかな
議員とかは警察以上機関以下とかあるだろうし
- 25二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 00:41:40
アリサの家が権力者説は本編の雰囲気壊しまくりだから個人的にはマジであってほしくないわ
- 26二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:02:55
一応現実でも揉み消しって結構あるあるだからな
大きいのだと某県警も近年内部告発で色々出てきたし
れいぷとかをどれくらい重罪と見るかにもよるが - 27二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:03:55
- 28二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:06:05
- 29二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:08:23
ボンボンな両親の子の方が甘やかされてそうなイメージはある(偏見)
- 30二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:09:08
- 31二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:10:41
- 32二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:11:00
それは犯人も罪を隠して欲しい前提の話でしょ
本人が罪を自供したとしてその自供すらも裏から手を回して潰すとか医者がどうこうとかただの警察関係者の範疇超えてるわ
自供した上でそれすらも潰すとかが現実的にあり得なさすぎる
- 33二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:12:22
まぁナノカのまとめに書いてある通り
ハンナは検査の存在を知らなかったのになぜナノカの姉は検査の事を知っていて、妹の検査にピッタリ合わせて身代わりになれたかがそもそも分からないからな - 34二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:13:33
アリサの親権力者説はぶっちゃけ半分はネタみたいなもんだし
- 35二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:14:46
やっぱり俺は自供して牢屋敷送りが最適解だと思うわ
- 36二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:19:47
このゲームの登場人物は大体15歳が享年らしいんだよ
ナノカ姉はナノカが15歳になる時?前?の検査で庇ってるから年1の場合ナノカは16歳になる(そもそも15→16歳でも検査があるのかは分からない)
まぁ『多くは15歳』だからあくまで年1じゃないかもしれないだけだけど
— 2025年08月01日
- 37橘シェリー25/08/13(水) 01:20:52
- 38二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:23:18
身も蓋もないこといってしまえばそういう属性のキャラってだけで明確な時系列とかは考えてないと思う
- 39二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:25:51
シェリーのくせに割とちゃんと推理しててやるじゃん
- 40二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:29:42
となるとアリサは叱られるために「不登校になる」より先に「家に火を点けた」のか……たまげたなぁ
- 41二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:35:16
家出
万引き
薬物依存
暴力
ここら辺許してた親も実は精神病かなんかだろ最早 - 42二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:35:27
まぁ回想で放火より先に家出した、服も髪も不良めいたものにしたって言ってるから多分この時点で不登校ですね
- 43二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:38:45
- 44二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:46:32
いやマジで意味不明だな
制服改造してる感じもないしスカートの丈もエマよりずっと長いから文章かスチルのどっちかが嘘になる気が - 45二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 01:51:10
アリサの話だけ魔女裁判みたいにガチで証拠から矛盾を見つけて議論と推理してて草
シェリーも登場するし - 46二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 02:33:02
議論ごっこと探偵ごっこしてまでウチを悪者扱いしたいのかよ……。
- 47二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 03:05:14
- 48二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 03:25:31
公式からしたら万引きは犯罪じゃない可能性がワンチャン・・・
- 49二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 03:26:27
公式、かなり色々矛盾してるしアリサというキャラクターを深く練り込んでないだけの可能性出てきたな
- 50二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 03:31:03
警察もアリサちゃんの犯罪は許しちゃうんだだから犯罪じゃないんだ
- 51二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 03:31:46
- 52二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 03:52:15
「何やっても怒られないんだからもういい!悪いことから足洗う!!でも喧嘩はする!!」ってのも変な話ではある
ただ喧嘩と言っても口喧嘩程度でそれも周りに止めてくれる人がいる場合に限るってイメージはなんかある - 53二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 07:36:19
ずっと言ってるけどまじで本編に必要ない設定は考えてないってだけだと思うぞ
実際実況でアリサの設定気にしてる人いないし - 54二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:38:34
- 55二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:42:30
実況の人なんてほとんどはライトユーザーで誰も一つのキャラの事そこまで見てないからな
- 56二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:45:28
- 57二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:47:02
必要なのは自身の放火で人が死んだが揉み消されたまでであって自供したとかどうやって誤魔化したとかまでは別にいらんのはそう
- 58二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:47:45
ユキは魔女図鑑読んでないタイプだったか
- 59二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 08:52:17
- 60二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 09:13:22
広報はそもそも露悪やってるからライター云々の前にね
- 61二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 09:35:55
ゲームやってると広報に違和感あるけどこれだけバズったのは広報が正しかったというジレンマ
- 62二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:04:45
アリサの設定も広報の方でやったほうがむしろ自然だったと思うし
やっぱ放火で死者が出たって設定余計だろ - 63二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:09:35
色んな作品やってると過去に一般人巻き込んだであろう敵組織の人間が味方になると過去のこと無視して人気キャラになるとかあるあるだし人を殺めたことがあって悩んでるって設定自体がアクセサリー的な要素になりやすいのかもしれない
- 64二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:25:30
スレを全部見てるわけではないので、もう出てるかもしれないが最初の法でひろに突き飛ばされてケガしたエマをメルルが直した時、不思議な力と言ってるし、その後、魔女は少女達にとって架空の存在って言ってるんだよな
魔法はそこまでメジャーじゃないんじゃないか - 65二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:29:10
- 66二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:31:27
魔法自体はメジャーじゃないだろうけど魔女検査があるのが不思議なんだよね
ナノカの家が特殊でそこだけ魔女の存在が確定してた可能性もあるけど - 67二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:32:25
魔女検査って「魔女因子の有無を検査します!」って言ってるわけじゃなくて健康診断の裏で極秘裏にやってるんだと思ってたんだけど違うんかな
- 68二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:33:34
魔女検査はナノカは幻視で存在がわかったけど本来健康診断的なのやってコレステロール的な数値の高い人を後から少数のゴクチョーチームがピックしてるみたいなもんなんじゃないか
多数の人間が魔法のことを知ることでトラウマ持ってそうな少女は殺せ!みたいな過激派が産まれる可能性も考えて魔法のこと知ってるのは本当に少数で動いてるかもしれん
それならアリサが自供しても警察は取り合わないだろうし発火原因がわからないから事故として処理されるかもしれない - 69二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:47:07
ナノカ回想読み直したけど
・ナノカは引き籠って情報収集した程度で検査がある事知った
・変身で姉自身の検査は突破出来たけどナノカに変身した際はバレて捕まった
・回想外の事だが皆はいつ検査されたのか分かっていないしアンアンアリサに至っては学校行ってない
突っ込み所一つずつ潰していく書き込みするのがめんどくさい程ガバい
まぁ色々端折ると実際にはゴクチョー組織は広範囲で濃い因子だけ発見出来る探知手段でも持ってたんじゃね
一般人にはやっぱ都市伝説の一つ程度でしょ
実際にクラスの誰かが急にいなくなるって事は全国で多発してるんだろうし陰謀論サイトとか都市伝説考察サイトとかごろごろありそう
ナノカは幻視で答え知ってたから引き籠ってサイト見漁って検査説を推して直近の何らかの検査の時入れ替わって姉は検査の日に攫われたけど実際には検査とか全く関係無く攫われてたとか
これは姉の検査日に変身で検査スルー出来たのにナノカの時だけ捕まった理由も一緒に説明出来る - 70二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:54:55
幻視で検査発覚だと姉の未来を見た時に検査のネタバレがあったことになるから引き篭もって調査した時に知ったがしっくりくるかな
そうなると都市伝説レベルではあるけど女子高生が調べたら出てくるくらいの情報ではあるのか - 71二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:00:21
何人くらい魔女として処分してたら都市伝説になるんだろうな
現代日本では10代の1年以上失踪してる人400人くらいらしいけど - 72二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:09:45
- 73二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:11:40
くまがプリントされたアレだ
- 74二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:14:43
ちょっと無理やりだけど自分の時は変身を使わずに自分として検査に引っかかっててナノカの時にも自分に変身して引っかかったとか?
あくまで見た目で判定してることになってしまうけど - 75二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:17:40
- 76二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:17:46
姉はナノカとして参戦してた資料がある
- 77二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:19:11
- 78二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:36:08
・そんなやべー検査の内容が本に載ってるの草生える
実際にクラスの誰かが急にいなくなるって事は全国で多発してるんだろうし陰謀論サイトとか都市伝説考察サイトとかごろごろありそう。
当たり前だがこのサイトは一般人達の仮説だしごろごろあれば自分の推したい説の一つくらいはある。
何故か事実を描いた一つの本を想像してるような書き方だけど全然言ってる事が違う
・いつされたのかすら分からないのに
実際にはゴクチョー組織は広範囲で濃い因子だけ発見出来る探知手段でも持ってたんじゃね?これは引き籠ってるアリサやアンアンを連れて来れた理由にもなる
・どうやって姉は乗り越えたんだよ
姉はそもそもまだ因子があまり濃くなく探知にかかっていなかった。ナノカに変身した日に行われた検査は全く魔女関連ではなくただの健康検査か何かでこの日にナノカに変身してた姉が攫われた理由とは関係が無いし勿論姉自信の検査の日に行われた検査もただの関係無い検査
これは姉の検査日に変身で検査スルー出来たのにナノカの時だけ捕まった理由も一緒に説明出来る
>>69で書いた事そのまんまでも良いけどプラスで補足もしといたぞ
- 79二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:54:40
もうここ総合議論スレにしないか?
アリサについては頭打ちみたいなもんで世界観やナノカの方に話題移ってるし本スレはヒロについて議論し出してるし - 80二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:59:42
アリサ議論に関連する事としてあの世界では魔法の知名度がどれくらいだったかって過去スレでもちょくちょく話されてきた事を今やっと議論してるとこじゃないの
- 81二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:03:43
アリサの可愛いところやツッコミ適性の高さを語るスレにすればいいじゃん……
- 82二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:39:06
ナノカって引きこもって7月5日に日本が終わるとか震えてたらガチだったパターンか
- 83二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:33:56
せやな というかまのさばの世界観分からないとアリサも分からんしな
- 84二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:32:32
- 85二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:27:37
甘やかされ期
↓
叱られたい期
↓
(物の配置を変えたり言い返したり大切にしていたものを壊してみたり)
↓
叱られない、ウチに興味ないんか・・・?
↓
(家出(おそらく短期)、万引き、薬物)
↓
それでも両親は怒りません
↓
(ピアス開けて服崩して髪染めて喧嘩して)
↓
ウチ叱られるような人間になりてえよ・・・
↓
放火、過失致死
↓
(イタズラが)赦されて、(窃盗や暴力といった犯罪が)赦されて、(ついには人が死んでも)赦されて――
自分を許せなくなった。(自罰開始)
↓
アリサ、2年に及ぶ家出開始ーー
↓
この間警察に出頭せず
↓
牢屋敷収監
という時系列の認識をしている - 86二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:37:04
元来真面目で責任感が強かったため、「ウチのせいではない」などと罪を投げ捨てることはできない
しかしそのまま抱えるには、その罪はあまりにも重かった
アリサが選んだのは、司法による裁きを受け罪を直視し、その正しい抱え方を考えることではなく
罪を背負いながらも向き合いはせず、自罰に酔い続けることだった
なぜなら、罪と向き合うことは、罪を犯した原因でありトラウマである「叱ってくれなかった記憶」と向き合うことに等しいからである
アリサは最後、誰も叱ってくれないことが怖かったと述べ、その後に「ごめんなさい」と口にした
アリサはここでようやく自身のトラウマと向き合い、そして罪と向き合えたのではないだろうか
自発的な謝罪は、罪と向き合ってこそできるものだと私は考える - 87二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:57:19
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:17:20
- 89二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:31:45
- 90二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:37:54
- 91二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:40:23
- 92二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:41:53
- 93二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:44:25
- 94二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:58:27
- 95二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:01:08
しかも処刑方法が焼殺だしな
- 96二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:08:14
親に話したにもかかわらず捕まらなくて「ウチ赦されちゃった」はちょっと考えづらいな・・・
「誰もウチの罪を見つけてくれない」や「周囲の大人」は素直に解釈するなら流石に警察関係者は含むとは思う
個人的には自供してない派なので、ここの矛盾する表現は誇張で、言っていたとしても両親だけだろうなぁと解釈している
「誰もウチの罪を見つけてくれない」って言い方、なんか自分から見つかりにはいかないけど見つけて欲しいって複雑な感情を感じるな
- 97二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:57:03
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 03:24:17
まぁでも本当に自分なんて罪人だから居ないほうがいいとか罰されるべきだと思ってるなら誰よりも真っ先に牢屋敷出ようとしないよなとは思う
罪を見つけてくれない、許されたくないとかいうけど牢屋敷に世界の敵、罪人として縛られる事ができたのに逃げようとするかね?
アリサの場合はゴクチョーの説明からして危険な魔法使いとして監禁されたの自覚アリアリだろうし - 99二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 04:11:22
多分だけど本当の欲求は罰されたいじゃなくて愛されたいとか許されたいに近い気がするんだよね
人一人死なせて何言ってんだお前って言われるかもしれないけど - 100二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:20:59
親じゃないからじゃね
- 101二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:57:27
多分というかはっきりと「叱られないのって愛されてないから?興味ないからなの?」ってなってるよ
- 102二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 12:33:20
ブーメランで草
- 103二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 12:34:34
どうかしてないまともな奴は人のいる家に放火しないぞ
- 104二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 12:59:04
酒飲んで酔っ払ってから運転しだすのと運転中によし酒飲むかって飲み出す違いみたいなもんじゃないか
どっちもアウトだけど前者は意識がなくて後者は飲みたいから飲んだって意思がある - 105二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 12:59:19
>>90はマーゴの百合系発言と似たようなやつでしょ
- 106二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 13:26:44
うろ覚えだけどゲストハウスの事件現場見た時に「人の死体を燃やすやつとか悪魔だろ」みたいなこと言ってなかった?
生きたまま他人が焼かれ死んだことについても同様に罪を感じていると考えて良い? - 107二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 14:06:08
2年間出頭せずに家出してたとすれば、それはつまり服役したくないということだから、その流れで行くと序盤逃げようとしたのは納得できる
結局のところ、トラウマで語った内容と家出中の2年間(+牢屋敷からの脱獄企図)の行動とに乖離があるのが違和感の原因
2年間自供し続けていたにもかかわらず何らかの理由で取りあわれなかったのだとしたら、乖離はなくなるけど、ゴクチョーからの説明聞いた上で逃げることに説明が付けづらくなるな
- 108二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 14:07:38
- 109二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 14:34:31
うろ覚えだから実際にはニュアンスが違う発言だったかもしれないけど、少なくとも「死体か人を燃やす」ことに関して「人間じゃない」みたいな言及があったのは間違いない。この発言見た時「これでシェリーが犯人だったら嫌だな……」と強く思ったから。
非道なことをしたのに両親からのお咎め無しなのが効いてるんだろうな。
- 110二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 14:43:48
- 111二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 14:48:48
一級ブーメラン投げ師アリサ
- 112二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 15:35:36
囚人番号が666だろ? 人間じゃなくて獣の数字の悪魔なんだよ
- 113二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 15:53:51
意図的に自分で自分の地雷踏ませてるみたいなのはあると思う
ミリアですら自分の写真(動画)無断で使われるトラウマあるのにヒロの顔写真勝手に撮って後からしまったとかあったし - 114二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:34:08
- 115二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:30:39
ミリアとアリサは分かるけど他のキャラでそんなのあった?
- 116二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:49:10
半分反則だけど、レイアは自分が目立つために他人の出番を取ると他人が目立たなくなる地雷を発生させる。