SNとZeroがパラレルってんなら

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 00:28:42]

本当のアルトリアは聖杯問答になんて答えるの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 00:31:00]

きのこが書くなら大体エクステラみたいな感じになると思うが……素面なら当たり障りなく、酒入ってたらイスカンダルはキレて無茶苦茶な論破を始めるぐらいじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 00:40:20]

きのこシナリオはそもそも聖杯問答なんてやらないんでは

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 01:12:39]

>>3

きのこシナリオと虚淵シナリオの違いじゃなくて、きのこアルトリアと虚淵アルトリアのキャラクター性の違いの話じゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 01:30:13]

そもそもZEROの時点では自分がもう一回やりなおすつもりで
四次の結果選定のやり直しを求めたが
ステイナイトだとそもそも最初から選定のやり直し求めてるんだよね。
王の資格に疑問を持ってるわけだから問答自体起こるのかどうか。

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 01:34:20]

まぁそもそも｢自分の王道に後悔しているかどうか｣が論点だから大きくは変わらない気がする

むしろディルムッドとの絡みが1番変わりそう
ディルムッドは立場上どう考えても敵なのに自分から見逃したりするなどダダ甘なのは、
HAで語られた｢敵味方の判別は甘いけど敵と判別した奴には容赦ない｣っていう性格に合致しないし

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 01:50:04]

>>6

ただＳＮでも小次郎がいきなり真名名乗った時に

「ならばこちらも名乗らぬわけにはいきません」ってなってたから

まんまzeroと同じではないにせよ、ある程度は応じそうな気がせんでもない

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 01:57:25]

設定の矛盾を消すよりもライターの最大出力を追い求めるシリーズなんや
どーせ英霊なんてあやふやな存在だからヘーキヘーキ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 02:00:53]

生前のセイバーは民を慈しむが円卓の大半からも人間性がほとんど見えない感情を捨てたとか言われた存在だったからな。
より犠牲が少なく最大の成果を得るためなら自国の村を前もって滅ぼすくらいはしたし。
すでに戦いになってる相手に対して決着がついてないのにまた改めて問答するってのもイメージと違う。
開戦直後とかならまだ問答の余地はあったかもだけど。
あともし問答したとしたら自らの過ちであるみたいな感じで顔にはあんま出ないで感情も乗らないものになってたんじゃ無いかな。
そもそも切嗣に同調して襲撃パターンのほうがまだありそうだけど。

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 02:09:12]

まあなんか聖杯問答や退去後のカムランの丘でのセイバーはあんまりらしくないよな
良くも悪くもあそこまで感情的にならないからこそ理想の王としてあれたという部分もあるし

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:36:46]

パラレルつっても事件簿もFakeもZeroがほぼ正史みたいな扱いだけどな

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:39:04]

パラレル扱いにした理由、SNとの一部設定に齟齬が出て突っ込まれまくったってのもあるからなあ.....セイバーの性格違うのとか言峰周りとか
きのこは好きな作家に前日譚書いてもらってめっちゃ喜んでたけども

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:42:10]

自分の生き方に後悔はないが、それでもブリテンを救いたかった
なので、選定の儀をやり直す

うーん、これも結局自分のした事を無かった事にしようとしてない？

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:44:54]

>>11

「細部が違うけど大まかに同じことはSN系列でも起きてる」って形の並行世界だから回想レベルだとほぼ判別つかないんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:47:11]

最初はFate シリーズがここまで大きくなると誰も思わんかったからなぁ、ディーン版アニメより前に出来たし

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:48:14]

>>13

まさしくそこをエミヤと重ね合わせて突っ込まれるのがUBWなので

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:49:03]

>>14

ウェイバー関連や召喚されたサーヴァントは同じだけどセイバー周りは同じことが起きたかは不明だからなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:50:47]

ほぼ同じ流れだと言われた以上
zeroと大して変わらないとしか言えない

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 08:50:50]

>>15

いやZeroとディーンのアニメなら、ディーンの方が先

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:39:45]

アルトリアや切嗣の性格が違うってのもSN厨の負け惜しみでしかないからな

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:42:33]

ゼロ聖杯問答とfake聖杯問答くらいの差異はあるかもしれないけど基本変わらんだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:45:19]

Fateの設定を集めて処理してるエードエルメロイがZEROとUBWを経由したアニメ時空っぽいからもう最新は繋がってる扱いだよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:51:27]

SN時空だとイスカンダルは指揮官系のエクストラクラスで召喚されたらしいけど事件簿だとどうだっけか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:52:09]

>>23

ライダーだな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:53:50]

>>23

あれってそういう設定の予定だったってだけでSN時空ではそうだったとは言われてなくない？

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 09:58:43]

この辺の複雑な問題、虚淵がZeroの正統続編に当たる第五次聖杯戦争を書けば解決する気がする

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:11:22]

正直、ZEROの続編としてみるならSNは微妙だしね（あくまで"続編"としてみるならば）
きちんと虚淵が書いた第五次聖杯戦争見てみたいわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:12:48]

ぶっちーはもう小説書かないって言ってるからまぁ無理なんだけどね
仕事をする上でのツールとして小説は書くが

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:16:40]

>>22

ロードエルメロイ二世の事件簿はどのルートでもない独自ルートとハッキリ言われてるんだからそこでこのルートだと言うのは「誤り」だし「野暮」だろう

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:17:21]

原作で出る10年前についての情報が
断片的なものしかないから個人の解釈で捻りだすしかない

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:18:06]

一番の野暮天は「矛盾してる」と騒いでパラレルだと発言させた当時の型月オタクや

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:20:17]

>>31

正直、ZEROがSNに繋がっている過去で問題ないのにね

わざわざ無駄に騒いで型月にパラレルです！！って無理矢理訂正させるとかファンとして恥ずかしくなかったのかな？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:20:37]

・SNとzeroは微妙に異なる世界軸
・事件簿はSNのどのルートでもない独自ルート

公式で言われてることはこれで、これ以外のなにものでもないのだが
ユーザーが公式のこういわれてるけどこうなんだ！ってのは自分がそう思いたいだけなのに各々の主張を毎回強くする人がいるなという印象

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:22:19]

>>33

型月的には同じルートだったけどもSNファンが騒いだから仕方なくパラレルにしたっていうのが正しいでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:23:34]

独自ルートってことはセイバーがアヴァロンにいって凛と結婚して桜の味方になっている可能性もあるのか

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:23:45]

>>4

それをいうならきのこイスカンダルもギルガメッシュも問答しないやろって話では？

..いや、ギルはやりそうだな……

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:24:34]

>>31

いやいや前日譚なのに本編に繋がらなくてどうするよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:24:42]

>>31

>>32

・「矛盾してる」と騒いでパラレルだと発言させた

・無駄に騒いで型月にパラレルです！！っ無理矢理訂正させるとかファンとして恥ずかしい

これらも「ファン」が勝手に言ってるだけで、公式側の真意なんて知らんのに自分の都合よく言ってるだけなのに注意

そもそも同人zero一巻のあとがき時点できのこはちゃんと虚淵玄の描く独自の「枝葉」と言ってる

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:24:51]

>>32

矛盾してるならしょうがないだろ

なに言ってんだコイツ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:25:56]

ただの対立煽りが暴れとるな
ちゃんと管理しろよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:26:02]

>>33

いや、事件簿はstay nightの前日譚だからどのルート行く以前の話なんだが……

多分お主勘違いしてるぞ。その話は事件簿の続編として冒険を書く。つまり第五次聖杯戦争の後の世界を書くうえで、冒険は「解体戦争に繋がる独自のルート」を経由したと想定している、という話

事件簿単体からならどのルートにだって行くぞ。事件簿の終わりが『stay night』の始まりだから

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:26:13]

>>34

・型月的には同じルートだったけどもSNファンが騒いだから仕方なくパラレルにしたっていうのが正しいでしょ

これも「ファン」が勝手に言ってるだけで、公式側の真意なんて知らんのに自分の都合よく言ってるだけなのに注意

そもそも同人zero一巻のあとがき時点できのこはちゃんと虚淵玄の描く独自の「枝葉」と言ってる

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:26:50]

fgoとか同一作品内で矛盾してるから些事だと思わなくもない

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:27:50]

今更ZEROの話題で荒れるのか……
新規民が多いのかな…?

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:28:22]

>>44

夏休みだから荒らしたいんやろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:28:28]

>>41

すまん何言ってるんだ？？

ちゃんとSNのどのルート（Fate、UBW、HF）じゃなく独自のルートを通ったって話だぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:28:36]

セイバー下げてイスカ上げてんのがなぁ
そりゃアレキサンダー大王のが遥かにメジャーだがメインヒロインの思想変えてまで説教だもん

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:30:30]

>>35

凛とはまだくっついてないよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:31:06]

型月的にはZEROとSNは繋がっている扱いだってことを素直に認めりゃいいのに

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:31:29]

>>41

あとがきでも書いてくれてるがツイッターでもちゃんと明言されてくださってるので貼っとく

「SNの」どのルートでもない

— 2025年08月13日

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:32:08]

>>46

そんな難しい話か？

事件簿から『stay night』が本編3ルートに繋がる世世界はある。但し、続編の冒険はその3ルートとは微妙に異なる「解体戦争に繋がる独自ルート」を想定しているというだけの話なんだが、。

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:33:18]

>>50

だからそれは冒険の話であって、事件簿の話じゃないんだわ。自信満々に説明する前にまず君はソースとなる文章をよく読み込んだほうがいいんだわ。

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:33:52]

>>51

そして続編である事件簿がSNとZERO、どっちも通っているってことは型月的には繋がっているって認識しているの確定なのよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:34:15]

zeroの展開だと言峰が別に火災の元凶でも何でもなくなるというね

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:34:36]

>>51

えーと元々のレスポンスからちゃんと見てくれ

事件簿シリーズはUBWだ！と言うやつへのツッコミだぞ

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:35:17]

>>54

あれstay night内でも矛盾してなかったっけ

言峰は私がやったと主張して、ギルガメッシュは聖杯が壊れたからと言ってた気がする

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:35:36]

こういう人らが面倒だからマクロスは劇中劇って建前を使ったんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:36:01]

>>55

ごめん安価先辿って欲しいんだけどそんな文脈一切なかったよ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:36:20]

>>51

>>52

だからそもそも事件簿冒険はUBWの〜への指摘修正なんだわ

ちゃんと会話の流れ見てくれ

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:37:21]

>>58

>>22←ここからの流れな

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:37:29]

君らに必要なのは設定の読み込みじゃなくて空気を読む力じゃないか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:37:35]

>>40

許容範囲かなって思ってたら、外出してから急に荒れだした

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:38:44]

>>11

ぶっちゃけファンが面倒臭いからパラレルってことにしただけで元々SNの前日譚やるよってことでZEROが始まってるからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:39:02]

>>61

じゃあお前が一番読めてない

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:39:47]

いい？
馬鹿である君たちの為に分かりやすく説明するんだけど、まず構図として、

事件簿の後に第五次聖杯戦争という時系列があって、さらに第五次聖杯戦争は展開によって色々なルートに分岐する訳だよね。
んで、事件簿の続編にあたる冒険は、その中でも「解体戦争に繋がる独自ルート」という本編3ルートとは異なる第五次聖杯戦争から繋がる話という訳だよね。
冒険は数あるルートのうち一つを経由したと想定して書かれているのであって、事件簿の後に始まった聖杯戦争はあくまでどのルートに繋がったっていいの。
続編である冒険に出てくる第五次聖杯戦争のマスターたちは独自ルートを通ってきてるよ、というだけで。

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:41:03]

>>59

いやいや、そもそもとしてレスポンスとしても>>33を誤謬を正そうとして別の誤謬を生んだから訂正されてるだけだろ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:41:05]

どうして同じ宗教でも宗派で争うの？って思う人はこれを見なさい
「聖書にかかれているものを信じよ。独自の解釈をするべきではない、書いてあるままに受け取れ」
「聖書によって記述が矛盾しているではないか。であれば当時の世論を考えるにここはこう解釈すべきだ」
これがよくある宗派の対立です

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:41:07]

>>34みたいに妄想で煽るようなのがいる限り荒れるのは間違いない。

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:41:31]

>>63

ぶっちゃけファンが面倒臭いからパラレルってことにしただけ

って公式もきのこも一切言ってないのに勝手に思い込みで吹聴すんの凄いな

きのこの親友かなにか？

ちなみにきのこはzero一巻時点で枝葉という別軸あるという表現はすでにしてたけどな

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:42:39]

前日譚として出されたZEROだけどファンが騒いだからパラレルということになった
がそれを認められない、自分たちが悪いと思いたくない人たちが元からパラレルだったと言い張ってるのすげぇ不健全だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:44:01]

その事件簿でZEROとSNが繋がっている描写がある以上は型月的にはZEROとSNは同一の世界線上の物語って考えでいいんじゃないの？
そもそもFGO除けばシリーズ最高人気のZEROと（形式的には）続編のSNが別世界ってする意味ないし

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:44:18]

聖杯汚染されてるから茶番やん……とか思ってたわしは異端なのだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:44:57]

まあ新規を大量獲得したUFO版アニメがzeroからUBWとHFにはっきり繋がってるからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:45:01]

>>63

これは嘘。

元々HAの一部にすぎなかったが虚淵がガッツリ書いてきてそれならばどうせなら書いてみないかってなって始まった。

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:45:13]

>>69

4巻で外伝ではなく本編に連なる物語とも言ってるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:45:13]

ぶっちゃけ>>33は>>33で普通に情報が間違ってるから訂正されただけの話に文脈なんぞを持ち込む意味がわからん。

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:46:16]

>>72

そもそも聖杯戦争自体本来御三家以外からしたら茶番…

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:47:39]

>>75

やっぱSN狂儲が騒いだから訂正しているだけじゃねーか、ほんまこいつらどうしようもねーのな

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:51:17]

>>1は荒らしに対処しないのか？

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:52:20]

まあなんで矛盾設定出した？とは思うけどそこまで致命的な矛盾も無いしね

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:56:39]

なんかもう、こうなるってわかっててわざと立ててる感があるよな…
荒れてる様子が見たくて荒れネタたてる人種って確実にいるぽ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:57:27]

>>70

ソースは？

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:58:04]

>>67

宗教の一条目に争うなって書いとくべき

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:58:18]

>>80

型月的にもきのこも含めてそう考えている人が殆どなんだろうね

ZEROがSNと繋がっているなんて認めたくないー！って醜く騒いでいる奴らが多いだけで

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:58:57]

元々正史じゃなくて同人じゃんね
アニメが跳ねたから正史っぽい扱いされてるというか

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:59:05]

>>79

今楽しんでんだよ邪魔すんな

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:59:19]

>>83

そう書いてるイスラム教の歴史を見よ

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:59:25]

>>70

だから「ファンが騒いだからパラレルということになった」の根拠は？インタビューのソースとかあんの？

型月は設定をどんどんアップデートしてく体質だから矛盾点が多かったので後々厳密には違う時空としても何もおかしくないのに何で勝手な思い込みで言ってんのか

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 10:59:47]

因みに成田良悟はfakeの聖杯問答を「お前そんな真似するのは神様みたいだからやめな？」とギルとイスカンダルがセイバーを心配する内容に変えた

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:01:51]

>>80

割と致命的じゃねぇか？

黒幕が違うってレベルだと思うが

イリヤまわりとかキャラの面識もおかしなことになってるし

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:02:01]

>>89

fakeは二次創作みたいなもんだしSNと明確に繋がりのあるZEROと比べるのは違くない？

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:03:16]

>>79

>>62

ごめーーん！！！！

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:03:18]

>>91

fakeも繋がりあるよ

人理無茶苦茶だから死徒達も元気なだけで

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:03:55]

まずzero経由だと土蔵で召喚出来ないからなw
運命構図出来んわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:05:04]

わかってんのは原作時空でも第四次の面子は全く同じって事

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:05:36]

聖杯問答やってないんじゃないかなーって思ってる

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:06:02]

>>70

>>78

>>84

物語を展開してく上でシリーズが広がったり設定も変わってく中で、後々にここの矛盾があるから違う軸の世界としての物語にしようって何か変か？実際に型月は設定のアップデートや調整しながら展開してくスタイルだろ

ファンが騒いだからしかたなく変えたんだ！ソースはボクアタシがそう思ったから！

ほんとひで

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:06:22]

何を思って土蔵召喚キャンセルしてアインツベルン城での召喚にしたかは聞いてみたいけどどっかで明かされてたりする？

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:07:32]

コミカライズ「原作からの引き継ぎですけどZEROとのつながりを意識してます」

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:07:39]

>>94

ああそれ、アイリの回復用の陣をセイバーが描いたってことで辻褄合わせてたよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:08:59]

当時は正史なのかパラレルなのか
どっちとも取れる発言が混在していた
後になって大体同じ流れのパラレルだとした
公式媒体的にはzeroで登場したキャラや設定が
その後も使われている
stay/night内で詳細な第4次の内容が分からない以上
zeroの話がほぼイコールと思うしかない

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:09:04]

>>96

事件簿冒険時空から来た二世がアクセルゼロの聖杯問答覚えてなかった？

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:09:23]

>>92

ゴミスレ主

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:09:52]

本来なら冬木で呼ばれたはずのセイバーとかな。
土蔵の魔法陣とか治療用魔法陣になってるし。
そもそもアイリ(当時名前もなかったが)はドイツで切嗣の帰りをイリヤと待ってるはず。
あとアイリも小聖杯では無くて普通の物の聖杯だったからね。

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:10:34]

>>93

たまたま被ってることはあっても「繋がり」は無いよ

明確に独立してるよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:11:01]

要は完全に繋がってると断言するとお前ら文句言うからぼかしてるだけでそんな細かい差異は考えてねーよ
ていうかライターで作風が変わるの仕方ねーだろ
だと思う

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:12:01]

>>106

文句言っているのは一部の狂儲だけなんだし繋がっているって明言してもいいと思うんだけどね

そっちのほうがSNの売上も伸びるだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:12:36]

>>106

作風変わるのは当然だと思うけど設定やキャラの性格や過去が変わるのは別なんだろ。

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:12:58]

>>107

なにその謎理論

馬鹿じゃないの？

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:13:16]

>>107

？？？？？

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:13:43]

これがSN出て何年か経ってからうろ覚えで描いたとかならともかくZERO小説って同人版が出版されたのがDEEN版アニメと近い時期だし

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:14:21]

わかってんのは
・イリヤとセイバーの面識
・イリヤのアイリから継いだ魔術
・ジルが呼び出した大海魔の残滓
はきのこがUBWアニメ化で逆輸入した

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:15:22]

>>106

作風じゃ無くて設定やキャラの性格が全然違うから言われてるって簡単なことすら理解できない脳みそに何言っても無駄だなこりゃ

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:15:42]

>>108

整合性とかを深く考えずに作れるからパラレルの方が都合良くない？

原典の時点でガバガバだったりするし

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:16:13]

>>94

正直これだけはどうにもならんよな

回復用の魔法陣で何故召喚出来るんだよって話だし

士郎とセイバーが出会えねぇよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:16:25]

>>107

公式がもう宣言だしてる設定なのに、違うそうじゃない私が思うように宣言しろなどという

狂ってるユーザーはお前だ

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:16:53]

なんなら第五次利用してフェイカー→神霊イスカンダル降臨したからな

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:18:31]

>>113

作風変わるのは仕方ないってのはきのこのスタンスなんで

完全に繋がってる扱いの事件簿も三田テイストで魔力マシマシの世界だし

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:18:42]

>>113

>>115

>>116

面倒くさい狂儲とはこういう奴らのことを言います

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:19:16]

>>112

あれはアニメスタッフが出したいって話じゃなかったか。

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:19:35]

イッチこれ荒らしに加担してるようなもんだろ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:20:14]

>>119

公式の言ってるん事に「イヤイヤ私が思うように明言してよ」って言ってる時点でお前が面倒くさい厨なんだよ

自覚しろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:21:15]

Zero第四次
→→ロードエルメロイII世の事件簿
→→→Zeroから繋がるSNっぽい第五次（ufoアニメ版UBWとHF？）
（→→→→第五次がF、UBW、HF、どれとも符合しない結末を迎えるところからロードエルメロイII世の冒険）

Zeroじゃない第四次
→SN（ゲーム）第五次

こうだな

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:21:46]

そもそもSN→HAですでにどのルート通ったわけでもない独自のパラレルルートってなってるから
何を今更……と思わなくもない

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:21:56]

SNの正統派続編扱いの事件簿と冒険があまりにもZERO寄りだからほぼ形骸化していると思ってた
そりゃイスカンダルがメインテーマだから仕方ないけどさ

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:23:01]

hollowに繋がる５次とかCCC若しくはテラに繋がるエクストラとかのおおまかな流れはだいたい一緒な第四次は絶対公開されないんだろうな感ある

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:24:45]

>>119

>>107

お前エルキドゥ女の人みたいだな

例の人「公式ははやくエルキドゥが女の子ってちゃんと言って！エルキドゥは女の子なんだから」

公式「いや無性別ですが…」

「公式ははやく繋がってるってちゃんと言って！zeroとSNは繋がってるんだから！」

公式「いや厳密には別時空ですが…」

自分の行動を見ずに公式設定を話すファンを否定するのもそっくりだ

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:25:59]

公式が言ってることに突っかかって自論押し通そうとしてるのこれもうアンチだろ

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:27:43]

>>127

でも最初に公式のことを否定したのはSNファンですよね？だから公式もわざわざ別世界線だって言及しなくちゃいけなくなったんだし

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:31:10]

そりゃ公式過去篇(矛盾の塊）とかお出しされたらちょっと待てよとはなるわな

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:32:00]

>>126

それやったら今度はZEROファンがうるさいのが目に見えてるからな

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:32:21]

>>91

fakeが二次創作と言うならSN以外のfateも二次創作みたいなもんだしSNとZEROは繋がってなくてもいいな

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:32:33]

>>1

SNトリアの考えとしては最初から「自分はベストを尽くした。自分のままやり直してもあれ以上は無理。それでも国が滅んだんだから王を変えたい」だったけ

自分が王であることへの自負はあるが、王としての自分の選択はどこかで間違えたんだろうと自負のないZeroトリア

自分が王であることには自負はないが、王としての自分の選択自体は常にベストだったと自負があるSNトリア

イスカやギル的にはどうなんだろうなこのへん

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:34:01]

>>132

？？？他の作品と公式的に繋がりがあるSNとZEROを一緒くたにするのは違くない？

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:34:03]

>>129

もういい加減諦めろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:34:52]

ぶっちゃけこのスレだけ見たらzero狂儲が暴れてるようにしか見えん

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:35:00]

>>129

だからなんべんもなんべんも言われてるように

「SNファンが否定したから、だから公式もわざわざ別世界線だって言及しなくちゃいけなくなったんだ」のソースはどこですか？？？

そういうような言及がインタビューなどであったんですか？？？

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:36:11]

>>134

他のもパラレルって事で繋がってるじゃん

型月の剪定世界的に

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:37:20]

>>133

正直、SN時空の聖杯問答の内容はFAKEのアレでいい気がするわ

イスカンダルに説教されるとかじゃなくてお前それはやべーよって言われるのSNアルトリア的には割と似合っているし

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:38:58]

>>129

だからその話のソースくれよ

一回も出たことねえぞその話のソース

もう二十年もシリーズ展開やってて設定改定や更新も都度おこなわれてる世界観において、

この作品は微妙に異なる世界軸とすることで作品間の矛盾描写を解決したっていうごく普通の話だろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:41:34]

まあパラレルと言われても
そもそも原作やっても詳しく分からないんだから
こっちとしてはzeroの内容と地続きだと思うしかないんだな
実際アニメだとzero由来の設定が使われてるわけだし

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:41:53]

>>140

ゼロ4巻でSNに繋がる物語だってきのこも言及しているじゃん

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:42:24]

>>139

fakeの聖杯問答は完成度低いわ

一人称間違えてるし、単にセイバーが言い負かされるネタが一つ増えただけで結局セイバーはやはり間違えてるということを印象づけるだけで終わってる

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:45:49]

>>142

だから2007年の2作品しかない時点でそう言ったとしてそこから二十年もシリーズ展開やってて設定改定や更新も都度おこなわれてる世界観においてこの作品は微妙に異なる世界軸とすることで作品間の矛盾描写を解決したっていうごく普通の話だろ「ファンに言われたから設定変えました＞＜」ってソースはどこだよと何度も何度も何度も

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:46:54]

>>144

探せばいくらでも出るだろ

自分の無知を他所に押し付けるな

これだから狂儲は嫌なんだ

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:47:54]

>>145

え………？

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:49:34]

>>145

探せばいくらでもあるなら是非出していただけますか…？

こっちは探しても見つからず、2010年頃からzeroもSNもファンですが記憶ないので…

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:51:04]

>>139

>>143

Zeroほど致命的に言い負かされてはないと思う

人間を信条とする王と、そうできるなら神に近付いてやるとする王と、その優劣と末路について対等に議論してたら邪魔が入って中断しただけの感じ

https://bbs.animanch.com/arc/img/2306699/1

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:51:21]

公式はzeroとSNと繋がってると言えの人が、なんか思ったよりモノホンだったな
マジでエルキドゥは女主張の人と同じじゃねえか

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:52:54]

>>145

ソースを出すのは主張する側のほうですよ

無い事の証明は悪魔の証明なので

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:54:37]

ファンが言ったから云々は知らんけども
公式はパラレルとしつつもzeroで出た設定を
後の作品にも使ってるわけだから
こっちは純粋に前日譚だと受け取っておけばええよ
他に第四次の詳細を描いた作品もないんだから
ほぼ同じ流れだけどパラレルで〜って
zeroを前日譚だと思ってる人にツッコむのは
ガンダムSEEDにはガンダムという兵器は存在しなくて〜
とオタク語りしだすのと同義

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:55:13]

>>145

探せばいくらでもあるならサクっと出せばいいじゃねえか

自分の無知わがままを公式や周囲に押し付けたくて喚いてる「狂」はどっちだよ

本当はわかってるんじゃないのか

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 11:57:57]

>>151

わざわざ作品カテで話すなら「公式設定はこう記載があるね」と言われるのもそりゃ当たり前だろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:00:06]

>>148

そこは問答の一部で、そもそもの目的は騎士王の惨めな姿を見せてリチャードをへし折ろうという魂胆だからね

結局fake時空の聖杯問答でもイスカに言い返せなかったことは変わらん

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:02:16]

>>153

ここに限らずzeroの時系列の話になると

どこ行ってもこの話題になるからね

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:09:50]

公式で前日譚と明言して出した上に後続作品でZEROの設定を使ってる以上は諦めて欲しい

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:12:23]

だ、誰かSNアルトリアなら聖杯問答になんて答えるか教えて下さい！！！

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:15:05]

>>156

諦めるのは残念ならがあなたです

ファンが言ったから設定を変えたんだというソースがいくらでもあるんでしょう、早く出してください

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:17:04]

>>157

正しくないのは道理だけど云々、それでもあの時はそうするべきだと思っていた云々

そして自分は王に相応しくなかったので選定をやり直したい云々と

基本的に「お前らの言うことは大体正しいし自分も王になるべきじゃなかった」って答えて終わりそう

それはそれとして「お前ら俗物過ぎて民の事考えてなさすぎクソだわ」みたいな煽りはいれるねSNセイバーなら

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:18:16]

>>158

急に意味不明な噛みつき方をしないで欲しい

俺はZEROとSNが繋がっていないと言い張っている人に

公式が前日譚として扱ってるから無理があるよと言っているだけなんだが

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:19:06]

>>157

zeroの内容がほぼイコールだから変わらない

以上

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:20:34]

>>160

いや公式の扱いは独立した作品だぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:21:53]

>>161

で、でも厄介SNオタクがSNとZeroはパラレルだって……

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:21:58]

ガンダムに対するオリジンみたいなもんだし
前日譚風の外伝だろう

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:22:16]

>>83

じゃあたとえばサーバントをレイプしてご主人様って呼ばせてる男を主人公にした物語でも正史として認めるか？

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:23:29]

最初の扱いは完全に前日譚
いつからかパラレルになったけど「少しだけ違うパラレル」なので逆に言えば「ほぼ同じ事が起きた」と言っていい
そして後続作品でZEROで起きたことがそのまま扱われている

なので繋がっていないというのはちょっと無理がある

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:23:50]

>>163

パラレルだけど大体同じが公式の答えな以上

zeroと違うかどうかは個人が解釈するしかないんです

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:23:54]

本編と主人公とメインヒロインが出会えなくなるラスボスの所業すら変わるのをパラレル扱いしたら厄介オタクて

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:25:49]

そもそもsnでも選定のやり直しは本義じゃなくて、過去に戻ってより良い王の可能性を探りつつブリテンを救済するというのが目的
仮に自分より良い王がいなかったら自分でやり直すんじゃないの

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:26:21]

公式で第4次とZeroが分けられてるのが答えじゃないのか

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:26:34]

>>168

だから回復魔法陣でもサーヴァントは召喚できるって言ってるだろ

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:26:39]

蔵の魔法陣とかいうどうでもいい差異
魔法陣すらなしでサーヴァントを召喚するやつがいっぱいいる作品でしかも回復用の魔法陣と召喚用の魔法陣は異なるなんて設定もないのに
どうしてそんなものに拘って致命的な矛盾だなんて言うんですか？
召喚された場所の違いに言及するならともかく

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:27:20]

そもそもSN セイバーって決断ミスだらけじゃん
戦略眼に優れた名君ってのも無理があるし、保護下にある領土を見捨ててさらに人望もないようじゃあ国を失って当然だなとしか思えないじゃないですか

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:27:58]

>>172

むしろ感謝してほしいよね（笑）

やる必要のない配慮をクソうるさいSN儲達のために配慮してくれたんだし

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:27:58]

どうでもいい差異っておめー

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:28:26]

設定が違うとパラレルならもしかしてFateで繋がっている作品って1つも存在しない？

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:28:47]

zeroの魔法陣はセイバーが手ずから描いたもんだし縁があったんだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:29:42]

勝手に泥被って死んだことになった切嗣とかな
士郎と言峰と因縁なさ過ぎやろ

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:29:53]

>>176

なんならSNとGarden of Avalonすら繋がってないぞ

いや極論を言うなら紙マテと本編すら無関係と言っていい

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:30:31]

>>177

つまりイスカンダルが通販で荷物受け取った時のサインでイスカンダルを召喚できるってこと！？

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:30:46]

あーあ
極論言い始めたわ

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:31:09]

言峰の過去や妻周りの設定改変や
言峰が聖杯に願って火災発生させたとかの話する？
ギルとセイバーが燃える街で戦ったとか。

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:31:18]

>>179

唯一繋がっているのはきのこがSNに繋がるって明言したZEROくらいだな

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:31:47]

>>176

apoとアスラウグじゃないの？

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:31:48]

設定云々の前に劇中で明言されたことさえ食い違ってるだろうよ…

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:32:00]

>>182

SN内、HA内ですら矛盾してるから繋がりと言うのもおこがましいんだ

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:32:10]

>>183

事件簿の後書きで繋がって無いとなってます。

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:32:13]

>>182

ホロタク見ろよ、言峰が愉悦に目覚めたのは第四次だぞ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:33:10]

>>172

いや回復用でなんで召喚用が同じなんて設定こそないだろ何言ってんだ

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:33:30]

>>160

繋がりの言葉の意味の捉え方が違うのか？

繋がりって連結や連続性の意味と思うんだが

ほぼ似た事が起きたが違う世界軸という設定なんだからそりゃエピソードが同じはあるだろ

まったくの別世界なんて誰も言ってない

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:33:33]

>>186

HAはどのルートの可能性も孕んだ話たけど

矛盾ってどこの話？

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:34:04]

まずホロウは聖杯の中の話だろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:34:15]

結論　SN信 者は害悪

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:35:06]

>>189

実際に召喚が出来ている、つまり回復用の陣で召喚が出来る描写がある

公式でこうなってるから回復用の陣で召喚出来ない証拠がないとねぇ

ああ、繋がってないとかいう言い訳はいらんぞ

アニメ版は明確に繋がってるからな

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:35:15]

>>193

正統続編に拘るZero儲も大概だぞ

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:35:36]

そんな差異はどうでもいいでゴリ押ししかしてなくて草

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:35:42]

>>174

>>193

結局、このスレにおいてはお前が害悪とちゃんと自覚して今後暴れないでくれ

エルキドゥ女の人と同じってよっぽどだぞ

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:35:45]

>>188

ホロタクなんて略称初めて見たかも

自身の悪性はクラウディアと結婚した時点ではすでに自覚してる。

妻や子供の苦しみに喜び救われなかったのが言峰だぞ。

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:36:27]

逆になぜZEROが嫌われるのかがわかっちゃったよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:36:48]

公式に従え…