藤徳はボウガン嫌いなのかとか言うが…

それはほんとにそう

滅茶苦茶言われてたからなボウガン一強続き過ぎだろたまにはナーフしろって

>>112

27二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:49:30

つかナーフいる？

28二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:50:57

ナーフしろって意見がわからない
何度も言われてるだろうけどPvEの時点でナーフ自体ナンセンス
ナーフで喜ぶ人間は他人の不幸を喜べる異常者だけだろ

>>29 >>33

29二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:52:32

>>28

アクションゲーとして楽しんでる層的にはナーフは必要かな

倒せればいいってわけじゃない

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:53:21

ボウガン使ってた身からすれば「弓の野郎がワールドで溜め踏み倒しとかふざけた事してから弾肉質悔しくなって物理弾死んで徹甲斬裂ゲーとかクソ詰まらん戦法使わざるを得ない状態にされたんだからまずボウガンの前に弓に文句言え」って感じだわ

別に弓ナーフまでは望まんけど物理弾の使用感を気持ちよくしてくれるなら属性弾も徹甲斬裂辺りも差し出して良いわ
物理弾で弱点ブチ抜くのが好きでヘビィ使ってたのにワールド以降ほんと面白くない

31二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:53:47

>>29

アクションで楽しんでる人ほどナーフは望んでないでしょ

自分が弱くなることより敵が強くなることを望んでるはず

>>34

32二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:55:22

>>29

お前みたいなマイノリティの意見を層だなんて大きく見せようとするのはやめろよ、みっともないぞ？

33二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:55:28

>>28

どれくらいの労力かわからんけど剣士を全部ガンナー基準レベルで強化するのがベストではあるよな

34二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:55:35

>>31

相対的には同じじゃね？

それに互いの性能がインフレすると大味になってつまらなくなる

>>35

35二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 10:59:18

>>34

プレイヤーのナーフは悪感情を生むでしょ

だって今まで出来ていたものが出来なくなるんだから

上げた生活水準を落とせないという話と同じ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:01:32

>>35

ガンナーのモーション値だけ下げるのがベストだった感じかな？

>>40

37二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:04:20

実際あまりにもボウガン強すぎて楽過ぎて何でもボウガンでいいってなると思考の片隅に常にそれがよぎってあえて使わないようにしてても自分は無駄な事してんじゃねえかという考えが消えなくなるんだよな

結果縛ってるのに楽しめなくなるからそれなら最初から弱いほうがいいってのはあるかもな

誰かがコラムでシドルファス・オルランドゥについてそんなん書いてたのを思い出したがそれとにてる気がする

>>39 >>85

38二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:05:05

刃鱗散弾ヘビィとか今でも相当強いよな
ヘビィ使用回数1桁なのに使い慣れた近接のタイム超えてくるもん

39二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:05:33

>>37

楽しいからという理由で近接を使ってたとしても縛りプレイをしている時点でストレスなんだよね

だから最初からボウガンが弱い方が助かる

40二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:05:42

>>36

根本的に弓にチャステなんて積んだアホがダメだしボウガンの弾数を実質無限に出来る仕様にしたアホもダメだわ

そしてそれらは例で挙げられた”生活水準”だからもうどうしようもない

・弓は溜めないとダメだからチャンス時の畳みかけに向かない（代わりに溜め周期をしっかり合わせれば常に火力を出せる）

・ボウガンは弾が有限だから雑撃ちすると最悪弾切れで通常弾Lv1で戦う羽目になる（代わりに弾がある内は高火力を吐ける）

っていう明確な弱点（と明確な弱点があるならと近接側も多少溜飲が下がる理由）があったのにそれを共に潰したらそりゃ調整メチャクチャになるに決まってるわ

41二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:08:00

ゲームバランスの前に現実に近接武器が銃の禁止された環境でしか活躍しないんだから根本的に操作難易度に格差がありすぎる
ただの銃火器を脱してないボウガンそのものにメス入れんと知識とリソース制限だけでゲームバランス取るのに無理が出てきた

42二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:08:03

正直多少なり不快な思いさせてでもナーフは必要だし別ゲーでもそれは行われてる
問題はナーフのやり方がなんかズレてるとこなだけで

43二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:08:27

基本的に30分ほどかけて倒せるぐらいの調整が望まれてるんよ武器もモンスターも

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:09:04

>>43

そんなわけないだろ...

>>46

45二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:12:29

>>43

ワールド以降のボリュームの無さを考えると実際そうかもしれない

モンスターが弱い→装備作る必要がない→モンスターを狩らないの負の連鎖でスカスカになってるからな

46二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:18:27

>>44

いやあるかなしで言ったらありでは？

30分は流石に言い過ぎだけど素材がワイルズぐらい楽ならモンスター戦の比率を重くするのも悪くはなさそう

47二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:20:01

難易度をライト層に寄せすぎてコア層から批判されてる側面は結構ある

>>48

48二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:23:15

>>47

それはあるけど仕方ないと思う

コンテンツはどれだけ新規客を掴めるかが命だから

ライト層に向けて発売して受けなきゃ寿命が縮む

>>49

49二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:24:29

>>48

その結果初動1000万だけで止まってるんですがね...

ライト層向けって聞こえは良いけど要するにゲーム性浅くして見栄えだけ良くしてよく知らない人に売りつけるだけだからそんな持て囃すことじゃないよ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:25:45

>>49

それって問題を混同してない？

難易度が低いことと

売上の極度な鈍化はイコールの関係じゃないはず

>>61

51二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:27:09

そういう意味じゃマルチ補正要らねぇのよな

初心者も熟練者も混ざった状態でわちゃわちゃやってる内に初心者が（ああいう立ち回りすればいいのかな？）ってなって育つはずなのにマルチ補正のせいで熟練者からすれば「（初心者が混ざり得る）マルチとか行くだけ効率悪い行為」になるからそういう幅の広がり方が中々盛んにならん
そもそもモンハンとかソロでやり込むよりフレや野良で時にカチ上げられたり3乙して頭抱えたりしながら協力プレイやる方が楽しいゲームだし……

>>54 >>56

52二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:28:17

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:29:03

古参をあまりにも無視すると風評というかたちでライト層受けにも影響してくるのだ
クラッシュ云々以前にゲームとしてやることがなさすぎるってのが当初の批判点だったし

54二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:31:27

>>51

マルチ補正はむしろ弱体化用の処置なんだよな。あれがないと上位からMRがソロでもマルチ四人分のステータスでくるんだもん

55二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:31:42

歪みだと思うなら廃止すればいい
中途半端にユーザーの反応恐れすぎてる

56二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:31:51

>>51

野良の質はとやかく言わないのが今のモンハンでしょ

最悪キック出来るんだから

効率求めてる人はそもそも野良募集しないし

57二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:32:08

ネット層が30分かかるレベルってなるとIBミラボレアスより強いくらいなので…そんなんばっかりになったらフロムゲーも真っ青なマゾゲーになっちまうぞ

>>60

58二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:34:06

弓は弾属性の近接武器だからいンだよ

大人しく反省してろよ遠距離武器

>>59

59二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:37:11

>>58

実際弓も弱体化してたらボウガンもここまで噛み付いてはいないと思う

近接と比べて明らかに隔絶したぶっ壊れだったのは自覚はみんなあるだろうし

60二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:37:30

>>57

今の時代サクサク出来るゲームはソシャゲに吸われてるんだからCSはマゾゲーの方が人気じゃないの？

フロムだってそうだし後追いの死にゲーもわんさかあるし

>>63 >>64

61二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:37:47

>>50

ゲームとして糞糞糞オブ糞だったコトが一千万の売り上げの中でバレたからじゃないッスかね

「モンスターハンター」の売上げが一千万で「ワイルズ」の売上げが50万とはよく言ったモノで

62二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:42:22

ワイルズの問題点って結局のところ細々とした不便さを流せないほどそもそもゲーム自体の味が薄くて物足りないところだから...

63二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 11:50:16

>>60

モンハンは普段ゲームやるけどコアゲーマーって程ではない人くらいがターゲットな感じあるからそういうコアゲーマー向けの調整するモンスターはゲーム中の最高難易度級の一部だけにしといた方が良さそう

64二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:06:20

>>60

そんなわけない、マゾゲーなんて好むのはそれこそごく一部のコアゲーマーくらいよ、そもそもソシャゲだってエンドコンテンツがだいぶマゾい仕様かつ限定キャラ必須のやつもあるからその認識は間違いと言っておこう

フロムだってユーザー層的にはコアゲーマー>>>ライトゲーマーくらいの差はあるわけでな、結局ソシャゲもCSもある程度ゲーム性があって面白い奴がウケてるというだけの話よ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:10:26

操作性ゴミで火力高いってのがヘビィの特徴なんだから突き詰めたらヘビィが火力1番高いのはバランス的に何の問題もないと思ってる派なんだけど少数派なんすかね
操作性ゴミで火力もそこそこ高い程度じゃ存在価値ないでしょ

66二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:10:37

>>64

もしそうならセキロやらエルデンは売れてないしgotyとか取れるわけないんだよなぁ...

君が思ってる以上に高難度ゲームの需要は高いよ

>>67 >>118

67二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:15:13

>>66

それらって死にゲーってやつで死にやすいけどリトライまでの道が短いし

モンハンみたいに数百回殴る必要があるほど敵はタフじゃない

モンハンは死にゲーと比べると死ぬことの重さが違うんよ

そこを混同したらダメ

68二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:33:44

ソウルライクはどんなに強いボスでも1回倒せばいいから許される高難易度であって、モンハンみたいに何度も倒すボスで極度な高難易度は求めてない
IBのミラボレアスみたいな明らかなエンドコンテンツで最強装備と一目でわかる報酬が用意されてるならいいけども

>>124

69二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:39:54

モンハンライクなんて単語はまるで見当たらない辺り模倣する程のカテゴリではない
まあワイルドハーツ君はその、惜しかったけど

>>70 >>73 >>75 >>118

70二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:40:41

モンハンライクは無いけどハンティングアクションって言葉はあるけどな

71二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 12:58:56

PS5とか高性能PC持ってる人達の中にゲーマー経験浅いライト層はどのくらいいるんですかね
ゲーム経験が少なくていきなりPS5かゲーミングPCでゲームデビューする層に特別な配慮必要だった？

72二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:28:59

とりあえず弾肉質渋くして調整するな
属性弾以外で弾肉質を無視する選択肢を与えるな
これ
弾肉質調整はボウガンと弓片方を巻き添えだからギスギスになるに決まっとる

>>74

73二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:31:17

むしろ模倣されまくった挙句にモンハン以外が死滅した分野でしょ

ワイルドハーツもなんも惜しくないぞ

74二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:33:09

>>72

とりあえずワイルズはそんなに弾肉質渋くなくない？

前2作がかなり酷かったけど

>>77

75二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:40:39

ゴッドイーターやら討鬼伝やらワイハやら結構な数の模倣ゲーが生まれては死んでったような

結局モンハンのアクションを真似しきれずに軽いアクションに留まったからウケなかったが

>>92

76二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:43:42

ワイルズの弾肉質はライズサンブレやってたら実にほとんどのモンスターがやわやわだぞ
よく狩るアルシュベルドと頂点全員が当てやすい部位に弱特有効とか信じられない
なお追加モンスターとゴアはライズ基準に等しいからボウガンでやりたくなさすぎるが

77二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 13:53:15

>>74

前2作が酷かったから言ってるんでしょう

それにどっちも酷いのは追加部分でだ

つまりワイルズも今後そうなる

可能性は十二分に考えられるというコト

78二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 14:53:30

結局謎の遠距離武器アンチの発言を間に受け過ぎなんよな
そんなこと言ってようがどうせそいつらは買うんだから無視すりゃ良いのにね
そのせいで立ち回りの楽しさのほとんどを奪われたライトボウガンとか悲惨すぎる

>>80 >>83

79二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 14:54:46

例の余計な発言が無かったらここまで言われなかったんじゃない？

80二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 14:57:08

>>78

ガンナーはぶっ壊れで当たり前だからちょっとナーフされたら買わなくなるのよね

81二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:15:35

言われてたのはボウガンのナーフじゃなくて近接武器の強化だろ

せいぜい遠距離武器なのにガードが堅牢すぎるくらいで威力や使い勝手を悪くしろなんて意見は見た事ないぞ

82二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:18:56

なんでヘビィの防御手段をガードのみにしたのか
散弾以外でガードなんて使わないんだわコロコロさせろよ

83二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:19:54

>>78

別に問題視してるのガンナーだけで近接勢はせいせいしてるよ

84二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:23:23

ワイルズ弓はまあ実質近接武器だし
一矢がボウガンみたいで嫌われてナーフされたけど
実質拡散弓でしかないのはどうなんだとは思うが

85二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 15:29:59

>>37

そんなん言い始めたら近接武器の間でも格差はあるし最強武器以外は全部無駄なことになるだろ

俺が好きな武器は基本弱いことが多いがボウガン比べて無駄な事やってるなんて考えた事ないがな

そもそもTAを狙うくらい煮詰まらないとそこまで顕著な差は出ないと思うが

>>91

86二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:14:03

>>80 >>83

持ち武器が意味不明な調整されて文句を言わない奴だけがライトボウガンに石を投げなさい

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:15:33

いままで意味不明な調整で暴れまくってたじゃん

>>89

88二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:21:07

ずっと優遇されてたでしょ

被害者面されても説得力無い

89二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:22:12

>>87

だからどうしたって話やろ

今作は過去作であった楽しさのほとんどを失って足止まる上に対して火力の出ない謎モーションばっか追加されたら文句言うなって方がおかしいわ

シンプルにつまらん

>>90

90二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:25:22

>>89

ならこっちもだからなんだとしか思わん

今まで一強でそれ以外の武器は地雷扱いしてきたし、それが無くなるだけありがたいが

>>93

91二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:28:18

>>85

寧ろTAは剣士とガンナーの差は少ないんだよ

平均タイムだとガンナーは敵の動きに左右されにくいからもっと差はデカい

92二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:30:59

>>75

むしろ逆に当時のモンハンの鈍臭いアクションを真似しなかったからウケたし

モンハン側も高速スタイリッシュに寄せたから差別化できなくなって廃れたんだぞ

93二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:35:17

>>90

上位マムやムフェト、ナルハタのこと言ってるならそりゃしゃーないやろ

バカデカかったり浮いてたりしたら遠距離武器が最適になるなんて火を見るより明らかじゃん

>>95

94二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:38:26

火力がカスになるだけならどうでもいいけど大幅な仕様変更と謎の儀式追加でもう新武器機関銃だよねコレ

95二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:39:14

>>93

いやブラキ炭鉱に傀異クエスト周回とか別に通常モンスターでもあったぞ

ライズサンブレイクではそれが顕著だったし

>>96

96二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:40:26

>>95

サンブレの傀異周回で地雷扱い……？

そこまで極端なの無かっただろ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:43:13

>>96

アレか、バゼルギウス周回のことを言ってんのか

だったらハメ狩猟が目的のクエストに適してない武器で行くなよってだけの話じゃねぇの？

98二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:43:49

ごちゃごちゃ言ってるけどボウガン使いからしたら今まで見下してきた剣士に追いつかれてるのが耐えられないだけだろ

>>99

99二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:44:58

>>98

剣士なんざクッソどうでもいいんだよなぁ

ボウガンがとにかくつまらんことの方が問題や

100二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:47:34

炭鉱ブラギだのバゼルだのハメ周回前提の募集にそれ用の装備してなかったらそりゃ蹴られるだろ…

101二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:47:44

というかXXではボウガンじゃなきゃ即キックする奴多かったし、ガンナーの素行の問題もあると思う

102二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:52:33

まぁ誰もボウガンが弱体化されても騒がないのはそういうことでしょ

>>107 >>120

103二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:52:44

ボウガン擁護が思ったより多いから使い手叩きに移行してるやんコレ何の話したいの？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:55:56

>>103

ボウガンって結局ちょうどいいんじゃね？

>>105

105二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:58:02

>>104

つか旧作ぐらいがいいよ

あのぐらいガッツリ救済武器って性能にしてくれた方が使い分けできる

>>106

106二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:00:09

>>105

占領武器の間違いだろ？

107二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:48:38

>>102

前のナーフでくっそ騒いでましたけど？

自分の見たいものしか目に入らないタイプの人ですか？

108二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:50:40

このレスは削除されています

>>122

109二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:05:18

バランス調整で一つだけ言える事は初心者以上はソロの方が効率が良い現状だけは維持して欲しいな
マルチやってる時点で効率もクソも無いから訳だから産廃だろうと好きに武器持てる訳で
今どれだけバランス酷くても「〇〇使っただけでキックされた」が起きた旧作よりマシと言える

>>113

110二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:11:41

>>8

純粋に楽しんで使っているユーザーも多いけどな

武器の見た目、リロード音、発射音、ボウガンの出し入れのときの音とかね

111二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:14:18

近接をアッパー調整すればいいんじゃねぇの

>>114

112二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:17:41

>>26

一強じゃねぇよ

113二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:30:22

>>109

マルチが楽しかったシリーズなのに？

今のマルチは淡白過ぎる

114二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:43:48

>>111

実際、メチャクチャなアッパー調整されたSB双剣ですはヘビィや弓には及んでないからな

アッパーだけで追い付くのは無理があると思うわ

しかもSBだけに限って言うなら弾肉質が相当渋くてアレだし

115二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:48:54

結局こんだけ調整しないとガンナー一強になるってことが分かったからな

116二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:50:08

ボウガンに関してはベータでお気持ちされないように致命的な仕様変更を隠されてたのが痛いな
ランスは直球でゴミだったからデカい声で騒いで九死に一生を得たけどボウガンは絶対にこの仕様を通すぞって強い意志を感じた

117二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:55:00

ボウガンを弱体化せずに近接だけ強化するなら近接専用超性能スキルを追加しまくるとかになるだろうな
というかSBまでの弾道強化が軽くて強かったりと遠距離が異様に強かったのはスキルが強過ぎるのもある
ただこれやっても多分遠距離軽視って普通に文句言われると思うわ

118二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:06:38

>>66