ギルガメッシュ級とよく言われるが

そもそも全力で戦えてるシーンが数える程しかないからな

比較的制約薄いテラシリーズですら鎧無いとかいう特大デバフがデフォルトだし

109二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:02:06

慢心あるせいで割と負けるギルガメッシュに近いものがある

110二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:03:28

アルジュナのパーシュパタってあれA+だけど対城A++のティアードロップフォトンレイと同じくセクター消滅できて対軍A++シャクティと相討ちにできてるんだよな
あれマジでランク詐偽の極みの宝具

>>115

111二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:05:46

テラの宝具はみんな対軍仕様になる補正入ってるからその影響は多少ありそう

112二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:07:17

まぁランク＝威力ってわけでもないからな……
明確な描写ないやつはランク＝威力の方が話しやすいってだけで

ガラティーンもあれ出力はエクスカリバーに匹敵するけど対軍A+だし

>>117

113二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:07:42

そもそもギルガメッシュって
ゼロコラボでバサスロ孔明マシュに負けてるからな…

>>114 >>122

114二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:08:38

>>113

慢心しすぎだろって思う

>>120

115二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:12:10

>>110

パタは本来レンジ内の1人1人を判定して失敗した者を解脱（即死）させるタイプの一応は対人宝具だからな

116二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:12:52

マシュの戦闘能力について考えると1部6章～1部終章、奏章4以降はギャラハッドと同格くらいと素直に考えていいのだろうか

117二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:23:07

>>112

ガラティーンの出力はエクスカリバーに匹敵する

（描写上）パーシュパタはカルナの2回目シャクティと相討ちするし、セクター破壊する

スラ―攻撃したヘカティックホイールの一撃も、破壊力だけならグレイのロンゴミニアド（本家よりランクは＋一個分低いが）に匹敵する

ぱっと思いつくだけでも、ランク＝威力じゃないし、なんなら対軍と対城の差すら曖昧な描写が多い（当方、対城は桁違いだと聞いております）

118二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:30:33

>>4

サーヴァントとしての格と強さは違うということを前提としてイスカンダルも入るのでは？（破格のトップサーヴァントとあったし）

>>119

119二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:32:17

>>118

格としてなら普通に入る

120二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:33:01

>>114

孔明の強さはわからんが

zeroコラボ時のマシュって6章前だからほぼランスロット1人に負けてそうなんだよな…

121二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:36:50

まぁFGOの初期らへんのイベントとか幕間の勝敗はあんま気にしない方針で……
オジマン＋イスカ＋クレオパトラをニトクリス＋マシュ＋藤丸で打倒しちゃったりするから……

122二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:37:40

>>113

>ゼロコラボで

そんなこと言ったらSNで士郎に負けてるしなと言えるし

メタ的に言うと早めに退場してもらわないと

ZEROコラボは二世が強くてニューゲーム状態でみんながハッピーエンドに向かうというものだから

言峰に目をつけ始めたりラスボス陣営になられるとやる気になって勝っちゃうので困る

>>124

123二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:41:00

apoでもそうだったけど複数人のサーヴァントで不意打ちとかしない限り勝てない

そもそもこのシャクティが神性特攻みたいになってるけど「世界滅ぼせてやばすぎて神にも効く」っていうパターンだし

カルナ　13話~22話退場までまとめ

124二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:42:04

>>122

士郎のときと違って

王として裁くって言ってるんだけどな

>>128

125二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:42:15

そういやロマニ曰くギャラハッドの格はソロモンに引けを取らないという事だが本人が言うからにはガチなのか自分を過小評価しているのか

126二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:45:34

型月の円卓はかなり格が高いので、ギャラハはソロモン並でもおかしくない

127二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:46:30

カルデア職員が間違いなくギャラハッドは冠位って言うくらいには格は高いからソロモンと同格でもおかしくはない

まあロンドンでゲーティアが言ってたように格なんて当てにならないけどね

128二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:48:20

>>124

原作SNの対士郎の時のルートだっておもっきり人間たちを泥の聖杯を猟犬代わりとして間引くつもりだったんだぞ

129二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:52:06

カルナとアルジュナは同等でラーマはそれ以上なんやろ
フルスペックラーマはギルより上なん？
まあおかしくはないけど

>>131 >>135 >>137

130二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:02:49

比較対象にギルがいると鯖内で98~100点だけが同格っぽく語られがちだけど
多分90点↑は全員トップの中のトップで同格だよくらいにガバガバだと思う

>>133 >>163

131二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:04:27

>>129

以上じゃなくて同格じゃなかったか

132二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:07:12

当たり前のようにテラカルナは鎧無い扱いだけど明言されたことあったかな

>>136 >>138 >>146

133二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:12:14

>>130

バサクレスとか黒セイバー時点で最強だしな

134二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:13:11

異聞体の王とか神霊とかわらわらエクストラとか例外トップが増えすぎてトップサーヴァントみたいな括りが形骸化してるような気がする

135二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:21:59

>>129

今のラーマは全盛期よりも前のリリィで来てる状態、それでカルナアルジュナと同格扱いだから全盛期はどれほどなんやっていう評価。

けど描写されてないのに並べるな！ってキレ出す奴もいるからあんま語らない方がいいかも

>>139 >>144

136二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:32:07

>>132

え、そもそもCCCからそのまま送られてる上キャラデザがCCCと同一の時点で持ち込んでるわけなくない…？

CCCの時点で初見の相手にあるはずの鎧着てないけどどこいったとか言われてるのに

>>169

137二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:35:12

>>129

互角って言ってもラーマもアルジュナみたく鎧機能してないカルナ相手に五分だからお互いフルスペックで互角ぐらいに落ち着くんじゃないかな

カルナより明確に上だとギルガメッシュ越えになるけどそれはそれで設定と矛盾するし

>>142

138二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:36:58

>>132

ステ上の宝具ランク据え置き(鎧あるとEXになる)、見た目でも鎧は装着してない、鎧と合体しないと本領じゃないはずの槍の性能も特に変わりなしで逆に鎧がある根拠の方がないと思うけど

>>170

139二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:37:04

>>135

王として肉体的に成長した姿で召喚されたラーマも、自分にとっての全盛期（若造）で召喚された今のラーマも、正直言われてるほど大きくは変わらんと思うけどな

どっちにしろ通常サーヴァントの規格の中じゃトップクラスだろうし

140二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:38:02

>>88

なんで級の話で勝ち越せるかに論点ずらしてんの？

141二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:38:07

もう鯖のインフレ進んでギルガメッシュは最強ってほどじゃないしね

>>145 >>150 >>151 >>152

142二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:40:20

>>137

ラーマは英雄じゃなくて聖雄なのでギルの英雄王には当たらない説

143二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:40:35

カルナさんは過小評価も過大評価も両方同じくらいされてるイメージ

たぶん思ってるほど他のインド勢と比べて強くないし、他のサーヴァントと比べて弱くもない

鎧有りでも基本的にはアルジュナと互角だし、何より本人がそう思ってるからなぁ

>>147 >>148

144二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:40:47

>>135

そもそもリリィってほど見習いの時期じゃないぞラーマ

ぶっちゃけ王になった後よりはガッツリ戦い通しの時期ではあるから王になったあとの方が強いにせよそこまで強さに差が開くことはないと思う

145二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:40:53

神霊や守護者とかの特殊霊基全排除すれば今でもギルオジマン辺りが天井だとは思う

146二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:41:38

>>132

シャクティ連発してるから仮に持っててもなくなってるぞ

147二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:41:57

>>143

そもそも鎧アリでも基本的にアルジュナと互角ってのがおかしいと思うんだけど鎧無しか封印されてるタイミングでしかカルナとアルジュナ戦ってないのに引き分けかカルナ優勢だし

148二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:43:01

>>143

鎧有る状態のカルナにアルジュナが対等に戦えたシーンあったっけ…

北米も封印状態だし

>>153 >>178

149二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:43:18

アルジュナカルナはバッタマンとも五分だしインドはもう良く分からん

150二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:43:24

いや、今でも通常のサーヴァントの範囲内なら普通に最強じゃね？

151二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:44:02

ギルもインフレしてるぞ

>>156 >>158

152二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:45:01

まあギルが最強なのは目と財宝で徹底的にメタ戦法出来るからだし

やらないけど

153二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:46:07

>>148

5章って封印されてたっけ？

>>157

154二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:46:27

通常召喚の範囲での天井がギルなのは変わらん

155二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:46:54

こういう類いのスレで言ったらあれだけど具体的に比較できる描写なかったり語るには描写が限られてるやつで議論すると不毛よな
特にfateって何かと理由付けて全力出せない鯖たくさんいるし

>>167

156二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:47:10

>>151

インフレした結果何でもできるけど何ができるかわからないの凄いわ

>>162

157二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:47:21

>>153

同時期に出たマテリアルでFGO内では見た目だけで封印されてると言われてる

実際漫画版でもアルジュナと拳で撃ち合って双方腕が吹っ飛んでるから機能してないで間違いないはず

>>160

158二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:47:40

>>151

よくユニヴァース時空の連中持ち出す人もいるけどなぜかそういう人に限ってユニヴァースのギルガメッシュがいること知らないし（およそ見てない）

（地球のギルでもスペイシュ対処するつもりだったことも知らない）

ゼウス以外の神が負けまくったセファールに聖剣　エア　シャクティが可能性ありそうなのを知らないことが多いよね

159二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:49:57

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:50:10

>>157

いや5章のカルナはカルデア鯖じゃないんだから当てにならないだろ

漫画も然り

>>165 >>171

161二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:53:08

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:54:54

>>156

我様に関してもきのこが設定ネタバレ作家間でしてるけどネタバレになるから一応禁止状態だし

大聖杯の解体とかきのこが書いてくれるかもねーっていうこととか死徒周りのセリフ監修もしてるのは判明してる

>>185

163二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:56:56

>>130

格の話であるのはまた違うからねぇ

例えばイスカンダルはギルガメッシュに敗れるというのはzero時でもわかったけども

『ギルガメッシュと並ぶトップサーヴァント』

と書いてある

あとテラリンだとカルナのシャクティは世界滅ぼせる設定になってる

>>184

164二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:01:14

鎧あると言い訳できなくなるからか必死やな

165二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:02:09

>>160

カルデアで勝負事は互角らしいし鎧なしのカルナと互角で間違いないのでは？

テラリンでも鎧なしカルナに魔力無限の下駄あったら負けてたしな

166二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:07:16

カルナの鎧ってだいぶんやばい代物だった気がするし
槍のヴァサヴィもやばい設定だけど

>>168

167二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:07:33

>>155

士郎アルトリア

言峰＆初戦令呪クーフーリン

士郎戦ギル

CCC、FGOの鎧封印カルナ

ウェイバーイスカンダル

この辺は明確に弱体化、もしくは弱い時の描写が視聴者、プレイヤーの記憶に残りすぎてる

168二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:08:20

>>166

鎧の機能だけで防御と回復が成り立つしそこにカルナ個人の能力が加わって掛け算で無法な強さとなってる

引き換えに燃費はよろしくない

169二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:09:31

>>136

CCCから直接送られたって言われてた？

それだと戦闘もできない状態になるから劇中の描写とは食い違う気がする

持ってる持ってないどっちでもいいけど設定で何も書かれてない事を確定事項のように扱うのはどうなんだろう

鎧持ってないって明言されてるなら情報アップデートしたいから教えてほしい

>>172 >>173

170二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:09:36

>>138

槍って鎧とトレードで使えるやつじゃなかったっけ？鎧とセットで本領発揮って何？

171二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:11:00

>>160

マテリアル読んでないのか知らんカルデア限定で封印されてるやつは今回の召喚では、とかカルデアにおいてはみたいな説明なのに対してカルナはFGOでは封印されてるって説明なのよ

172二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:11:12

>>169

直接送られたというか月の聖杯戦争で重要な役割を果たした鯖は最後の瞬間の状態と記憶を引き継いだまま最召喚されてる

だからカルナは鎧なしのCCCの姿、クー・フーリンはステが凛に上げられたままよ

173二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:12:10

>>169

上で何回も言われてるけど明言も何もそもそも鎧着てないじゃん

174二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:12:31

>ゼウス以外の神が負けまくったセファール

よく神霊持ち出す人いるけど

カルナ>セファール>神

みたいな状況になってるからなぁ

セファール>神（ゼウス除く）なのは確定してる

>>177 >>181 >>182 >>189

175二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:14:55

カルナのヴァサヴィシャクティは凄い！と鎧があるならさらに強いはず！！は両立するはずがない想定なのに何故か強さ議論では同軸で語られがち

>>176

176二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:16:08

>>175

実際月においては槍のランク下がってるから上で言われてるアルジュナとの火力比較だと本来ならカルナ優成は変わらないけどね

177二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:16:10

ゼウス単体じゃまともな戦いにもならない定期

>>180

178二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:18:15

>>148

北米は特に言及されてないから鎧は有りでしょうね

オケアノスでヘラクレスが十二の試練持ってきてましたし

179二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:18:19

アルジュナは鎧ありカルナと戦ったと分かる描写がないのがなぁ
コミカライズでさえ鎧の効果なし扱いだし
鎧なしのカルナと互角の描写は多いからそういうことなんだと思ってるけど

180二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:18:46

>>177

ゼウスは機神たちと合体はしてるけどセファールに対してすら大して力出してないって感じだった覚えあるぞ

>>186

181二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:19:47

セファールも幼体っぽいからわからんのよね

182二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:20:09

カルナさんがセファールに勝利したかどうかは未確定（別にあの引きから負けても特に矛盾はしない）

神々に無双したセファールは成長した個体でテラ終盤のセファールは初期段階のもの

>>192

183二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:20:29

ギルガメッシュ級はズバリ糞ゲー押し付けられる性能持ちという認識でいる

184二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:21:09

>>163

イスカンダルって相性的に言えばアルトリアにはほぼ負けるんだけど、格としてはアルトリア越えてるっぽいから

まぁ格と実力切り離して考えたほうが良さそう感はある

>>188

185二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:21:27

>>162

なんならマーリンもプライミッツマーダーと同じような存在ってことで厄ネタありなのに全貌みえてないからなぁ

結構男性陣隠されてること多い

>>193

186二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:21:30

>>180

初手合体してほぼ相打ちの勝利だぞ(きのこ談)

てかどんだけ全力でも物理攻撃以外は吸収されるからセファールには意味がねぇんだ

187二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:22:01

ぶっちゃけ北米の描写が鎧ありだとしても結局アルジュナ負けかけてるから互角とはならなくね？って感じだけどな
近接で頑張ってるとは言われるけど普通に弓の間合い速攻で詰められてるわけだし

>>190

188二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:22:42

>>184

敗けとは言われてないぞ

相性はエクスカリバーの方が有利なだけ

ただエクスカリバー1発で軍勢倒すのも厳しいような描写あったような

189二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 19:23:26