[ネタバレ]ケリュドラさぁ

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:34:51

    想像以上に暴君でびっくりした
    沢山の命を踏み躙った一方で黄金裔団結の礎を作った功績はあって、どう評価するべきか分からない…

    そりゃ粛清者からもめちゃくちゃ恨まれますわ

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:37:21

    当たり前なんだけど今までの立場も何もかも捨て去り唯一無二のカイザーに付き従えって言われて素直にはいそうですって人ばっかじゃないんだよね
    善性の上流階級の人間であっても「わかりました!」ってすぐに頷けて地位を手放せるわけねぇんだわ

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:37:23

    でも統治者なんてそんなもんだし…
    綺麗なことだけで統治できるなんてのは理想でしかないからな

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:38:48

    でもこれぐらい強気じゃ無いとすぐ失脚しそうだし.....

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:40:12

    まあ正直今回の周回でケリュドラが徹底して元老院排除してくれたおかげなのか1000年の間で内ゲバで足引っ張られたみたいな事起きてなさそうだったし…
    独裁者過ぎて乱世まとめたら倒されるべき王ではあったと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:42:08

    元老院が無能ぞろいだったのが結果的に良かったくさい

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:43:25

    世界の危機に立場や財産生命こだわってるやつは要らんだろ

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:44:41

    このレスは削除されています

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:50:25

    ケリュドラの天外への執着も「銀河征服してぇ〜(要約)」ってことだったしな

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:50:34

    暴力で強権を押し通したら
    特に邪悪ではない人・・・というか善人寄りな人にまで恨みや反権力思想が広まりそうなもんですけど、大丈夫なんですかね

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:52:11

    >>10

    だから最終的には暴君が死んで喝采が大いにあがった、それでも信奉者はいたけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:53:28

    >>10

    全然大丈夫じゃないっすね・・・

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:53:43

    いくら非常事態とはいえ強権的すぎるのではと思った
    上がそんな感じだったから30年くらいで滅んだ秦とかいう国あるし、正直ケリュドラの後継いだアグライアが無能だったらすぐオクヘイマ滅亡してただろ

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:57:56

    功罪デカすぎて話にしないほうが良いレベルの偉人

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:58:54

    風花のエガちゃん味を感じた
    カリスマでついて行く人もいるだろうし逆についてけないって人もそりゃいるだろうな……感
    こんくらいしなきゃ体制変えるのは無理ってのも間違ってないし人死に大量に出るの分かりきってて踏み切ったのに抵抗出るってのもどっちも間違ってない
    この辺の感じ方はマジで個々人の感覚による気がする

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:58:57

    だから記録を消しただろうな

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 16:59:28

    普通は権力者にここまでやられたら
    権威は失墜して人心は荒れ果て、後継者はアホみたいに積み上げられた問題と負債の精算に苦労するよね

    アグライア・・・

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:00:53

    後継者も含めて人間より圧倒的に強くて寿命じゃ死なないから成立してそれでも最後はああなるんだから功罪どっちもなぁ…

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:01:07

    アグライアも流石にケリュドラのやり方は不味いと思ったのか宥和的な方向に舵切ったもんな…
    ライアちゃんお疲れ様です

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:02:28

    そうね、犠牲がどうたらみたいなあれも、彼女自身の天秤に等しく釣り合うような価値観のもと行ってたぽいけど、それにしてもね……とはいえ、なんというか、為政者としてあっちゃだめだけど決断力のある一人のキャラクターとしては好きだった
    彼女が自分の命と引き換えに変えた「法」が何かがきになるね

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:02:32

    野心も責任感も強いせいでたちの悪い暴君になってたなケリュドラ

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:02:49

    オンパロスが普通の星だったならケリュドラの野望がオンパロスの破滅の原因になるだろう

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:03:02

    見た目可愛いのに…恐ろしい子…!

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:03:56

    >>20

    ヘルタ達にセプター権限の一部を譲る法を変えるよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:04:45

    >>17

    なんならその負債の象徴がカイニスで

    その恨みの力でアグライアは死んだまであるんじゃないですかね

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:04:57

    フリーナみたいに威厳あるように振舞ってるけど実際はポンコツみたいな性格を想像してました
    全くそんなことはありませんでした 覚悟ガンギマリすぎる

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:10:49

    >>8

    ケリュドラのおかげ…?

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:13:16

    まぁ話的に今までそのせいでセイレンスに始末されてたっぽいし

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:16:13

    ライアちゃんに思考盗聴されてる方がマシレベルだからまぁカイザーのやり方は苛烈だよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:17:49

    まあ人類も色々の失敗を積み重ねた末に
    やったら国が荒廃するNGムーブが色々あることを知ったけど
    神話の世界で生きてるオンパロスの人々に同じ価値観を期待するのは無理な話っすよね
    しょうがない

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:20:46

    カリスマはあるけど苛烈すぎて無理な人にはとことん無理な為政者だしな
    そうせざる得ないほど元老院が腐敗しすぎたのもあるだろうけど、付いてきた臣下達の最後が個人的にケリュドラにイラッてしたわ

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:23:35

    征服したいって欲はあるし、全会一致で暴君ではあるものの、自分が最終的に討たれるべき存在だって理解してるからあえてそうしているとも取れるから、憎悪を向ける対象ともまた違うのよね
    何というか、色んな意味で壊滅から生まれた存在なのを感じさせるし、タレンタムの半神ゆえの秩序や調和を重んじている部分も感じられる……というか、この要素を混ぜ合わせた結果、出力されたのがあの暴君だったのかもしれないね

    あと、元老院を含めた国のトップ層がどれだけ腐敗してたのかも考える必要性はあるかも。トリスビアスの監禁や晨昏の目で見たことを考えると、カイザーたちの時代からかなりヤバかったのが伺えるし、ある程度強気にやらないといけなかったのは多分間違いない

    とは言え、苛烈だったのには間違いないから、平和な世だと王をやってもらうより、軍師をやってもらうほうが良いかなとは思うな

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:29:25

    統治って型抜きみたいなもんだしなぁ
    規格は殆ど決まっていてそこに当てはまらないものをこそげ落とす必要あるからそりゃ苛烈にもなるわな

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:29:33

    これまた賛否別れそうなキャラだなって思った
    俺は好きだけど

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:29:41

    良くも悪くも偉人だなぁって印象
    コロンブスみたいな感じ(流石にあそこまで悪行があるわけでもないが)

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:34:43

    あと法の試練も能力の発動条件もキツすぎない?

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:35:21

    沢山の功罪の果てに世界全体を次の段階に押し上げた英雄

    華々しい活躍だけじゃなく裏に血みどろの歴史や犠牲という闇の部分があるという点で滅茶苦茶好みかもしれない

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:36:21

    おお、暴君…戦乱の王…って感じ
    外野の身として見る分には好き。巻き込まれた群衆はまぁ頑張って?

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:37:13

    >>35

    歴史上でも稀によく居る功罪やば過ぎて後世での評価が真っ二つに割れるタイプよね

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:37:44

    安易にポンコツキャラにせず暴君に全振りしたのは好感が持てる

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:38:19

    こう…大陸発見して色々なモノを流通させた代わりに、現地民ズタボロにしたコロンブス的なあれを感じる

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:39:08

    功績1000功罪900って感じだな

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:39:29

    前回ループでは顕著だったけど暴君・暗君にも容易になり得る存在ではある
    まぁ結果だけ見るか過程含めて考えるかでだいぶ評価割れるだろうな

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:40:15

    正直めっちゃ好き

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:42:19

    読めば読むほど『カイザー』の異名に相応しい女だと思わされた

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:44:10

    >>26

    黄金裔は方向性は違えど、皆そういう人たちなんですよねぇ...

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:44:55

    なんか当初ファンから想定されてたフリーナのイメージみたいな感がある
    初登場時に司祭普通に焼き殺してビックリした

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:45:38

    いい方にも悪い方にも評価されるならなら存在ごと無かったことにされた方がマシ(意訳)みたいな思想正直めっちゃ痺れた
    振り切ってて俺は大好き

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:47:21

    >>35

    例えるならアレクサンドロス大王じゃないか

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:47:38

    粛清者に関してはそもそもケリュドラ活動前から黄金裔迫害してたんでケリュドラにコロコロされても身から出た鯖っスね…
    ケリュドラの過激さのせいで粛清者側についた奴もいるだろって?それはそう

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:48:09

    このスレで学びを得た
    カイザーには
    統治に疲れて目が死んでるお労しいアグライアを産んだというゆるがぬ功績がある

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:52:16

    >>50

    まあ黄金裔にもろくでもないの多かったっぽいし…

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 17:55:54

    >>42

    功罪じゃなくて罪にしなさい

    功罪にすると功績に更に加点入るぞ

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:11:04

    カイニスの気持ちもちょっとだけわかるよしてしまった……黄金裔(カイザー)の独裁を見てたら確かにちょっと不安になるよな……いや27代も継いでったのはちょっとわからんが

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:12:57

    ケリュドラの反乱分子に対する苛烈さ見てるとアグライアってめちゃくちゃ優しかったんやなって

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:14:42

    比較対象がコロンブスとか風花のエガちゃんとかになるあたりまぁアレではある
    とはいえそれまでいなかったダークサイドの黄金裔って感じで好きよ個人的には
    ホヨバのプレイアブルとしては結構攻めてるよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:15:27

    カスライナでケリュドラ攻略して落とすルート(恋愛的な意味ではなく)の過程を見てみたいなと思った3.5

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:16:47

    >>54

    ケリュドラアンチで終わってればまあ当然の反応と同情できたけど

    その恨みを背負って苦労するのがアグライアの仕事になってるの政治の理不尽さと胸糞感ある

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:22:25

    運命の行人になるとしたら絶対秩序
    征服ジャンキーだけど法司ったり後続のために自決選んでるし

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:30:13

    今回のケリュドラは正直残した功績がめちゃくちゃデカイけど、33550336回目までのケリュドラってどんな人生だったんだろうな
    最後は必ずセイレンスに討たれてるあたりどのループでも暴君だったんだろうが……

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:49:43

    ケリュドラ銀河征服しようとしてボコボコにされて敗北に敗北を重ねて逃げ帰ってほしい、途中でセイレンスが死ぬとなおよし

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:54:17

    >>60

    敵対者だけでなく忠誠誓ってる相手にも暴君仕草繰り返して3000万ループの全てにおいてセイレンスに見限られたらしいからな

    己の中に「法」を見出したセイレンスも忠臣500人に何も知らせず生贄にしたことキレてるし

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 18:57:18

    すげー聡明!すげー傲慢!すっげー暴君!って感じでめっちゃ良かった
    こういうキャラをプレイアブルにしてくれるのありがてぇよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:12:38

    バカイザーケリュドラスレとか立ってたけど3.5以降だと全然そんなイメージできなくなったな

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:25:35

    個人的には今回のストーリーで明確に描写されただけで自分の目的の為に他の人を殺している(と思われる)人って何人か実装されてるから気にならなかったな、例えば星核ハンター達とかはpv見た感じ星単位で被害を出しているし

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:51:29

    アグライアのストーリー見るとケリュドラには託されるようにして別れたみたいだったのに実際はセイレンスに粛清されてたのかぁ…
    そしてセイレンスはそのあと海に身投げしてたっぽいよね

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:53:23

    セイレンスを遠ざけて500人犠牲にしたところはケリュドラなりの情けだったのかな

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:53:58

    それこそ最近コラボしたFateの英霊寄りなキャラ

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 21:54:56

    >>66

    >>67

    セイレンス以外の部下も望んで死んだだろうしセイレンスの怒りは的外れではあるんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:02:00

    カスライナこの人よく説得出来たね
    思ってた以上に苛烈だったんだけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:37:43

    >>69

    全然望んで死んだ気はしないけどね

    断峰卿すらそれでも自分は信じてるから…って感じだし

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:39:48

    セプターの分析にも書いてあったけどガチガチの効率厨なんだよな
    目的の為なら自分含め全てを駒にして迷いなく賭ける

    それでいて決めた目的が不可能だと悟るとスッと別の目的に切り替えたりするから怖い

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:43:35

    個人的には好きだけど味方陣営でここまでのキャラ出てくるとは思わなかった
    こういう策略系のの味方キャラでも大抵他人は犠牲にせず自分は躊躇なくみたいなパターン多いから

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:43:42

    恐ろしい人だった
    を地で行った人だった
    好感度とかそういう秤で測れなかった

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:44:17

    めっちゃ刺さった
    絶対お迎えするぜ

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:45:19

    登場ムービーで明確に人間消し炭にしてる時点でこりゃまたすげえ奴が来たなと思った

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 22:47:07

    >>70

    今回も物的証拠なく天外に世界があって壊滅の運命を歩めば征服できますよ!って言葉だけで天外の実在自体は信じてたからな…

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:03:38

    でもなんだかんだ部下を気にかける心はあるんだよね

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:14:35

    『炎冠』、『独裁官』、『女皇』、『総帥』、『カイザー』…数々の異名が全部「そりゃそう呼ばれてるでしょうよ……」のオンパレードでミスリードが一個もなかった
    ストレートでストロングなキャラ付け 逆に王道と言えるのかもしれない

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:16:44

    なんか…すげえ人だったな…って感想

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:17:09

    >>78

    大きな選択をする時に合理的な方を選ぶのに迷いがないだけで人を気遣ったりする心はあるって印象

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:19:52

    こういう「王」が身内への情で鈍ったり判断を狂わせたりするのが美味いんだよなぁ……とは思いつつ、最後まで貫き通したその覇道こそを美しいとも思う……

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:21:37

    >>82

    セイレンスに自分がお前が選べしたのは

    そういう情ではあるのね

    いらねえよそんな情(半ギレ)

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:24:55

    気遣ってはくれるんだよ

    気遣いの出力がカイザー基準なせいでみんな貴方ほど心強くないから!って気持ちになる

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:25:29

    僕の生涯を綴るなら下手に盛ったり褒め称えたりするなよありのままの姿を正確に記録しろって紡がれた物語で釘刺してくるの好きだよ

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:26:12

    慈悲も容赦も甘さも無いけど褒賞という誠実さはキッチリしてそう

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:29:24

    天秤のイメージに相応しいお人であったな…

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:31:14

    暴君の名に違わぬ御仁で大変良かった

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:38:20

    >>84

    それに応えきれず恩知らずな裏切り働く連中の方が問題なのでは?

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:41:21

    途中の紙芝居っぽいシーンでの「死にゆく者より敬礼を」ってやつ
    合言葉っぽい語尾だけど常時字面通りの覚悟でいろって感じなんだろうな……

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:59:56

    >>89

    周りにとってはカイザーの所業自体が暴虐なんですよ、

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:17:41

    やらかしも多いけどオンパロスの将来にとってカイザーという通過点は絶対に必要ではあると思うんだよね
    本人も言ってたけどオンパロスが理想の世界になるための階段ってイメージだった

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:23:56

    生き様が鮮烈過ぎる
    ただただ圧倒されてしまった

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:24:20

    >>91

    臣下も己の命すら些事として扱う軍隊に入ったんだから覚悟完了して然るべきだろう

    そしてケリュドラがいないとオンパロスは早々に滅びる大地だ

    彼女が独裁により統治してなければ開拓者も負けていたし理想の世界にするための必要経費でしかない

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:25:30

    オンパロス編が終わった後オンパロス人の皆は人間としての肉体を得て宇宙に解き放たれるんだろうなぁとか思ってたんだけどこの人を解き放っちゃったら流石にマズそう
    できるできないは別として天外の世界をちゃんと見た上で征服する気満々だし

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:26:04

    >>94

    犠牲を必要経費扱いはザンダーと変わらんよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:27:00

    >>96

    世界救う必要経費とザンダーの醜悪な野望を同一視とか無理だから

    ケリュドラ嫌いなのか知らんけどやめといた方がいい

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:31:10

    >>97

    やり方がアレなだけでヌースいるせいで後世の人達の探求の道を閉ざしたからそれを無くしたいは醜悪では無いだろ

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:32:04

    ここまで正しく「全てを盤上の駒として見る」って感じのキャラ久々に見た気がする
    倫理も情動も理解してそうなのに法と野望の前にはその全てを燃やし尽くして進む征服と支配の王、大好きすぎるので引かせて頂く

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:32:35

    人によって意見分かれるからそこは議論すべきではない
    同じことを功罪両方の側面で語れるから受け取り方はひとそれぞれ

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:33:32

    まあ嫌いな人は嫌いだろうなというキャラ

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:34:01

    単純に征服欲もあったんだろうけど、オンパロスが天外に進出するときに食い物にされないようにって視点を持ってたようにも見える
    天外への進出は過程に過ぎず、その先まで見据えていたってのは、他のキャラと比べてもだいぶ先まで見通してる印象

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:36:19

    >>98

    醜悪ではないと自分も思うが暴挙ではあるよね

    スクリューガムにもそう言われてたし

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:36:32

    スターピースカンパニーよりはよほど先見据えてるからね
    支配した先のビジョンを持ち食い物にするだろう銀河を征服しようとする視点は見事だ

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:37:15

    >>102

    >>104

    制服という字面で誤解されるけど防衛戦争の間違いなんだよね

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:38:04

    ストーリー前の「モーディスって奴こんなキャラやろ」って妄想をを原液で出された気分だ
    そんな機会あるか知らんけど王様談義見てみたいよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:39:00

    >>105

    ただ相手が仕掛けてくる前にやったらそれは防衛じゃなくて侵略になってしまうんだ

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:39:26

    >>97

    ライコス(ザンダー)も鉄墓による犠牲を知が発展する世界を復活させるための必要経費と見てるんだから変わらんよ

    むしろ自分がライコス嫌いなだけでは……

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:44:13

    3.4でなんでセイレンスだけ登場したんだろうって思ってた
    そりゃ3.5に初登場を引っ張るよなってなった

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:49:14

    今周は理想的に亡くなれたがこれまでの周回ではどう死んだんだろねこの人

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:51:34

    >>97

    ザンダーの野望が醜悪ってストーリーの何見てたんだよ

    どっちも本人が思う良い世界にするために犠牲を積み重ねてるんだから必要経費扱いしたらもう一緒じゃん

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:54:34

    こういう王の思想理想に殉じて死ぬ臣下は大体満足死してるイメージだけどケリュドラはあんまりそういうのおらんかったね、強いて言うなら断鋒卿?

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:55:31

    >>110

    毎回同じようにセイレンスに殺されてるらしい?

    今回はセイレンス側の心境に変化があった

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:57:51

    セイレンスに殺されるのはそうなんだろうけど
    そもそも意図して兵を死なせた今周と違って火追い自体失敗してるから殺されるまでの過程だいぶ変わってそうなのよな

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:01:01

    黄金裔500人生贄にしたところがよくわからなかったから誰か解説してくれ

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:02:02

    >>111

    ライコスアンチではないんだが、ケリュドラのそれは自分も躊躇なく当事者に立っていたのと比べてザンダーは何というか…観衆として見てるだけだったり、黄金裔の行動に特に口出しもせず傍観し続けたのが印象の差にはなっているなあという気はする どちらも賛否両論あるのが前提の上でな

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:08:42

    >>115

    「法」の力を動かすのなら相応の対価を払え

    継承の場合の対価が黄金裔500人の血(命、遺体?)で試練に該当する

    ていう解釈

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:09:10

    >>115

    シンプルに法の神権を継ぐための試練が黄金裔500人の生贄ってだけ

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:12:08

    >>116

    そりゃライコスにとって当事者として立つべき場所や戦場はオンパロスじゃなくて宇宙の方だからね

    それに特に問題になるようなバグが発生してないのに自分が必要以上に干渉して鉄墓のデータ収集に余計な物を混じらせたくないだろうし

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:13:05

    正確には呪われた魂だか血だかが500だな
    だからそれが何を指すか考察できる情報がないと狙って突破出来ねえという

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:16:21

    >>120

    種族や信仰先の可能性も考えられるよね

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:21:35

    死ぬときの言葉が「来世こそ銀河中にケリュドラの名を…!」なのいかにも暴君の最期っぽくて大好き

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:28:25

    考えなしに苛烈な手段取ってる訳でもなくて(ここで無理矢理攻めたら他国や民から批判されて不利になるだろうなぁ…僕一人で乗り込んで話し合いで解決するか…)みたいな思考も出来るのが逆に恐い

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:29:51

    調和の運命で合ってるんですか…?ってなった
    壊滅キャラって言われても全然納得する

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:35:46

    丸っと全部解決した時に外に名を売るなら開拓者丸め込んで取り込むのが早いけど
    それをやった時に起きる半神達からの反発が許容内で収まるものかとか正確に計れるみたいな印象

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:42:49

    プレイアブルでこのキャラは思い切ったなと感じたしなんなら事前情報だとセイレンスとケリュドラがバチバチになるのも予想つかんて
    カスライナが説得して大局的には失敗したとはいえ普通に火追い自体は成功してるっぽいから余計に

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 01:48:32

    簡単皇帝ルルーシュみたいな感じ

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:05:07

    キャラとしての魅力はめっちゃあるし結構好きな部類だけどやったことがまあまあすごくてどう受け止めればいいかわからない

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:37:33

    正直あんまりにもあんまりすぎてな…アグライアがようやりすぎとる

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 03:54:05

    なんか世の中が戦乱とか革命とかバチバチにやってるタイミングにしか居場所がなさそうな感じのトップだなって思った

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 04:07:41

    創作のキャラとしてはかなり好きもっといろいろ見せて欲しかった流星のように一瞬で色んなことが起こりすぎた

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 05:35:59

    こんな苛烈な奴の後だと黄金の血アンチが更に激化しただろうに、執政できたアグライアが偉大すぎるわ

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:17:00

    黄金裔……いやオンパロスに住むすべての人々が自由に天外の世界を見れるようになればいいな…………………


    うお………………ケリュドラはちょっとまずいかも……………

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:18:29

    産まれる時代を間違えなかったが、自分が合わない時代を造り出すタイプでもあった

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:21:52

    功績もきっちり出した上で事前情報に偽り無き暴君お出ししてくるのすげぇ
    暴君部分にも実は…みたいなフォローがあるかと思ってたけど暴君部分は暴君として出てきたのは驚いた

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:27:43

    >>135

    事前情報に狂った〜とかあるからどうせ実際あったらそんなことないんだろうって高を括ってた

    いやまぁ実際狂ってなかったし100理性で情報通りのことをされてた…狂ってないのか…?

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:28:17

    もし今後オンパロスの人たちや黄金裔が蘇って天外に行けるようになった場合はケリュドラではなくアグライアを代表とかにしたほうがいいんじゃないかって感じの暴君だな
    周辺の星々を征服していったら絶対スタピに目をつけられて碌なことにならない

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:32:17

    バラバラなときや緊急時とかの旗振り役ならともかく平治だとね
    良くも悪くも「選択決断が出来てしまう」タイプだから

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:33:47

    >>112

    ケリュドラは自らの施策を成功させてオンパロスを繁栄に導いたという実績がまだないからな

    むしろ苛烈な粛正によってオクヘイマは不満と恐怖、疑心暗鬼に満ちてる


    そんな王様を信じて命捧げろと言われたらそりゃ側近すらしんどいて

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:36:48

    この100%理性で暴君やってる感じ、暴君といえば乱心!後ろで手を引く元老院や親!民には理解されない人としての悲哀!!って感じで書かれることのほうが多い(歴史上でも暴君と呼ばれる王は背後に何かしらあったとされることが多い)から新鮮といえば新鮮だった

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:38:36

    >>139

    臣下視点だとこれから結果が追い付くって起点がファジェイナ戦の筈だったんだよね…

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:39:43

    >>140

    ネロとか良い例よね

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:56:02

    型月ライターが描くケリュドラ周りのシナリオ読みたい、こういうキャラの魅力引き出すの上手いイメージある

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 07:10:47

    もう少し描写欲しかったけどなんとなく今後のストーリーでもそこまで取り上げられなさそう
    もっとカイザーについて知りたい

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 07:19:43

    >>140

    ティソク2世のサブクエで暴君は弱い心さえ持ってれば誰でも成りうるって言ってたけどそれとは真逆ね

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 07:27:11

    仮に何もかも解決してオンパロスと他の星を行き来出来るようになりました!ってなったらやばそう

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 07:55:57

    >>143

    異聞帯6章になりそう

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 07:59:54

    「人間」のために法を変える半神の代価は自分で払うあたり、自分すらも駒だから切り捨てる時はちゃんと自分も切り捨てる

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:43:31

    輪廻のこと把握した時点で「今回で駄目なら布石打って次に勝つ」みたいな思考してそう

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:59:12

    色んな星や舟の指導者たちと一堂に会す機会を作って君主意見交換会してるところを見たい気持ちがある 
    アメトークみたいに

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:59:55

    キャラとはいえ開拓の旅路追ってる時に背景ズバズバ当てていくのは流石だと思った

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:08:58

    統治を行うに必要なステータスを感情ではなくすべて理性に振った統治者という印象がある

    自身が暴君と言われて反感を大いに買うのを恐れてある程度感情も交えて統率を行うのが普通だけど、理性に全部振ってるから後々のために反乱分子を処刑したりとか自分自身さえ駒として使ったり

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:17:37

    ケリュドラは忠臣に報いることをせずその命を使い潰してるんだから嫌われ殺されるのも当然ではあるからな
    星々を征服したいというのも紛れもない本人の望みだし仮に天外への遠征が叶ってもただ豊穣の民と同じ厄災を巻き最後には本編のように身内にする嫌われ殺される独裁者にしかなれんよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:25:40

    タイタン達「「「ケリュドラわからせ本脱稿しました!!!」」」

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:36:08

    思ってたより堅物で思ってたより強くて思ってたより怖い人だった

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:36:48

    合理性の為には人命すら奪ってしまえる法の黄金裔に対して
    その試練や権能の対価が「特に意味のない単なる殺人」なの皮肉だな…

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:38:40

    ケリュドラ目線だと本気で自分達はカイザーの元オンパロスの未来のために戦ったっていう理想の下の死が臣下達にとって最もマシなルートだった可能性もあるからその辺はなんとも
    前回ルートだと遠征失敗になってる以上臣下を生かして試練突破は望み薄なのに天外の情報的に今回の法の試練自体はどんな手使っても絶対に突破する必要があるっていうけっこう詰んでる状況なんだよな

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:41:44

    正しく功罪激しすぎて評価が困る人だ

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:46:59

    功が圧倒的に多い以上は罪など微々たるものだろう
    開拓者と黄金裔の成功もケリュドラが手を尽くしたからこそ

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:50:26

    ケリュドラがめちゃくちゃしたところをアグライアがなんとか持ち直したから功の部分に目を向けられるようになってるけど普通だったらただの暴君で終わってたと思う

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:54:07

    永劫回帰が終わるまでの今までの輪廻だと「法の試練を突破するために500人の黄金裔を犠牲にする→セイレンスがそんなケリュドラを野放しにできずケリュドラを殺す→セイレンスは失意の中一人海に身投げ」って感じだったのだろうか

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:58:29

    結局「多数を救うために少数の人間を殺して良いのか問題」かも
    しかも世界を救うことだけ純粋に考えてる訳でもなく個人的な願望も選択肢として捨ててないから評価が難しい

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:00:06

    シンプルな功罪というより歴史の転換点ってタイプなんだよな
    その時代に生きる人間からしたら正しくないけど歴史の大きな流れで見ると絶対的に必要っていう
    なのでその時代で共に生きて宴を開いた人々に心を寄せたセイレンスには殺される

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:01:35

    >>157

    ケリュドラの下で戦うということは己の命すら些事になるという前提に同意してるってことだからな

    本人達もオンパロスの為に死ぬのは本望だろうし今までの3000万ループの中でも最も幸せな死と言われれば正論なんだよな セイレンスだけはその覚悟できてなかった

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:02:33

    >>163

    なんか理不尽だなぁ

    誰もやりたがらないことやっただけなのに肝心の腹心だけが理解せずに裏切るだなんて

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:05:38

    アグライアもトリビーも立場上オクヘイマをまとめざるを得なかっただけで
    天外の征服の方はむしろ反対しそう

    カイザーの野心を評価し、後継してくれる人間は誰もいなくてその野望は無事に潰えた感じがする

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:13:33

    >>165

    その誰もやりたがらないことを強制されてやってたならともかくケリュドラは自分の目的のためにやってたらそれが世界にも必要だっただけだから理不尽とは思わないな

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:15:40

    ケリュドラはめちゃくちゃやってくれたけど後から振り返ったらいくつか当たりはあったよねって感じでケリュドラという人物はあまり評価されないって感じ

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:18:14

    >>164

    犠牲を嫌がり兵役や重税に反対した議員は粛正されてるんですが

    皇帝の決定に同意する以外の選択肢とか・・・オクヘイマにあるんですか?

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:27:52

    >>165

    本当に必要だったんだけど普通は反対するし気でも狂ったのかって言われるような話だから…

    話したところで理解を得られるような策じゃないからセイレンスには伝えずに配置を離すって手段取ったんだろうし

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:28:26

    >>169

    反乱疑惑かけられてたし自業自得だろ

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:30:38

    賛にしろ否にしろ残らず忘れ去られたほうがいいって本人の言葉がここ見てるとよく気持ち分かる

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:30:39

    状況がクソすぎて選択が残当ってのと
    殺されたら喝采上げられるに決まってるだろこんな暴君って両立出来るんだと思った

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:37:57

    >>171

    疑惑があるから殺すはただの暴君なんよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:40:22

    >>171

    むしろ足元に反乱の火種がくすぶってるのがカイザーの自業自得感ある

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:45:14

    ラードーンの件見るに実際には裏取りまでやってから粛清してたっぽいけどその辺懇切丁寧に説明もしないからね
    外から見れば疑わしきを罰する強権主義の暴君で間違いない

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:45:56

    >>174

    >>175

    裏取りとって処刑してるので疑惑でもなんでもない

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:46:31

    政治的なものが絡むと面倒になるのはどこも同じね

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:48:43

    必要だったにしても忠臣500人も生贄に捧げなければならない時点で国としては詰んでるなと
    もう誰もついてこないでしょ

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:49:50

    伝令殺しの粛清はそりゃそうだけど徴兵拒否して粛清された方はまあ…
    実行犯のセイレンスに説明してもらった開拓者ですら事情は分かったけど極端に過ぎん?となったりするからな…
    ここまで説明してもらえてない市民からどう見えるかはまあお察しになってしまう…

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:51:01

    自分含めて忠臣達を必要とあらばあっさり生贄にする決断できる奴とか普通の奴、民草は次は自分達が捨て駒にされるんじゃないか?って疑心暗鬼になって付いてけんわこの暴君

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:53:23

    仮に、めっちゃ「もしも」ではあるけどもケリュドラの掲げる野望が「オンパロスの継続とさらなる発展(その延長線に天外征服がある)」で優秀な広報()が付いてたらやってることは変わらなくてもうおおおおオンパロスの未来のために!!!!!!で自ら志願する忠臣500人いたりしたんかな……と考えたりする

  • 183二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:53:58

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:55:02

    一応説得に成功したカスライナルートだとどんな感じだったのかマジで気になる

  • 185二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:55:05

    >>177

    裏取りが取れてるなら正式な場で証拠と共に公表して罰として処刑を言い渡してから粛清しないといけない

    それを省いて暗殺なんてするから暴君と呼ばれるし人が離れていく

  • 186二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:56:19

    歴史の中でも評価は暗君だがこの時代じゃなかったらまあ語ることのない平凡な君主でいられたんだろうなという君主ととこの時代じゃなかったら狂王でしかないがこの時代にはこいつしかいないなという君主がいるがケリュドラは間違いなく後者

  • 187二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:56:36

    10人くらいなら話せば立候補してくれる可能性もあったかもしれないといえるが3桁超えだからな
    試練らしいから再創世では必須だろうし

  • 188二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:57:16

    土台銀河を征服とか無理なんじゃないかな、ケリュドラ亡くなった後民達に喜ばれてるようじゃ
    民達に理解を求めてないから恐怖政治しまくって反乱されまくってオクヘイマ疲弊するのがオチだろうし

  • 189二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:57:31

    事前情報だとアグライアを後継に指名して師弟の関係にあるのかと思ってたけど
    実際に描写されるとお互いの間にそんなに深い情があるように見えない

  • 190二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 10:58:12

    >>189

    描写された範囲内だとセイレンスの方が絆あるからな

  • 191二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:01:56

    ケリュドラがセイレンスとの出会いでもまず聞いたのは望みで、それには答え続けたけど
    絆だなんだは求めてないからな

  • 192二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:04:35

    RTA方面のゲーマー的な、攻略し続けることが根本的な目的に感じた

  • 193二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:06:28

    >>189

    統治者の教育はしてるけど自分の思想継がせる気はなかったんじゃないかなと思った

    暴君だけど効率主義者だから自分の命を駒にした後は暴君の色が薄い穏健派の方が国を扱いやすいのは分かってたろうし

  • 194二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:08:35

    この手の民に死を歓喜され喝采される味方側の美少女暴君
    プレイヤー視点だとその喝采を「やめてくれ!」と思わせがちになりそうだけどケリュドラはマジで「まあなあ…」と頷くことしかできない

  • 195二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:11:50

    ライコスを否定するならケリュドラも否定すべきなんだけど、でもケリュドラがいないとライコスまで辿り着けないという皮肉

  • 196二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:36:19

    美少女版ギレンあるいはボンドルドってこと?
    流石に俺得すぎる

  • 197二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:39:37

    カイザー初登場の処刑シーン、トリビーは怯えてドン引きしながら発言してるよね
    皇帝に意見できるほど尊重されてないのかな

  • 198二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:44:22

    >>176

    >>177

    ラードーン代表暗殺は裏取りできてねぇぞ

    セイレンスも「疑惑がある」で暗殺執行してる

    そも裏取りと証拠あるなら公式で堂々と処刑するのがケリュドラだからあの暗殺は反対派の邪魔者消しただけでしかない

  • 199二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:44:40

    >>197

    予言アホくさと思ってたのかもね

  • 200二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 11:45:10

    >>194

    開通者もやり方受け入れられねぇ…って評価だしね

オススメ

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