ずっと思ってるけどエンプーサ名義で良くない？

霊合体した呼延灼について
新宿においてモリアーティとバアルが共同で開発した
複合サーヴァントの一騎。
ヘカテの子、あるいはヘカテの分身とも伝えられる
魔獣によって変身能力を、「水滸伝」でトップランクの
攻撃力を持つ呼延灼を組み合わせ、更にはエンプーサの
弱点ともいえる精神面の補強を行う予定だった。

エンプーサ主軸だよな

62二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:51:23

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63二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:51:38

エアプだから幻霊の設定知らなくて雑に荒らし始めたな

64二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:51:49

そもそも教授の目的が神代の女神由来の夢魔としてスペックは高いけどクソ雑魚メンタルすぎて使い物にならないエンプーサの肉体と架空の存在で規格が幻霊だけど技術や武人として強いメンタル持ちの呼延灼の精神を組み合わせて強い英霊作ろうとしたらエンプーサのクソ雑魚メンタルが予想以上で呼延灼成分じゃ賄いきれなかったってキャラだからな
存在としてはゴッホとかに近いけどより呼延灼成分が強いしわざわざエンプーサ表記するほどでもないだろう

>>70

65二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:52:50

>>60

まあ、サクラファイブは英霊の人格とかまでは再現してないからまた幻霊の混ぜ合わせとはケースが異なるとは思うが……

66二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:52:55

>>57

センシティブ・メンタル：ＥＸ

幻獣エンプーサは極めてメンタルが弱く、呼延灼との合体でも解消されなかったため、とうとうスキルの一種として昇華されてしまった。具体的に言うと、罵倒されると凹む。承認欲求の塊。褒められすぎるとサーキット・ブレーカーが働いて、フリーズすることもある。

少なくとも承認欲求とか言ってるのはエンプーサだな特に呼延灼は関係ないぞ

>>75

67二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:53:20

燕青が真っ当に男だった分こういう意見も強いんだろうな

>>73

68二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:53:32

wikiによると怪物のエンプーサって種族名で複数いるみたいだし個人名が無いんじゃない？

69二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:54:05

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70二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:54:09

>>64

逆じゃね？ほぼエンプーサなのに呼延灼なのってる

>>81

71二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:54:48

>>60

CCCはまだ分かるくない？ムーンセルのデータベースには英霊のデータがあって、そのデータを弄くり回せる権限を持ってるからできただけだし。

だけど座の英霊はそれを弄れる権限持ちは居ない訳で。

72二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:54:55

>>47

記録と言っても本人視点だとれっきとした記憶としてあるぞ

そもそも史実の英霊も後世の創作が多い場合それが本来の記憶に混ざって事実か創作本人でもわからなくなるくらいだし

>>80

73二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:55:06

>>67

擁護できなくなったから荒らしてるの女とか言うの終わってて草

性別透視し始めたら終わりだろ

74二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:55:07

性のアレコレで名高いギリシャの冥界淫魔ボディに入ってしまった呼延灼だよ
ボディに引っ張られてる

75二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:55:31

>>66

承認欲求自体は呼延灼も在って(官軍の将として正しい形で称賛を得たかったという無念)

それもセンシティブメンタルのダメな方にブーストかかってる

76二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:55:35

そもそも呼延灼側も承認欲求があって、それとエンプーサの特性が悪魔合体した結果、悪化したとかなかったっけ？

77二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:56:04

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78二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:56:27

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>>92 >>108

79二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:56:40

燕青は燕青がメインで、プリエリちゃんはエリちゃん呼び(というか史進くんが別でいるのもあるが)
こっちだけ人格がほぼエンプーサなのに水滸伝の方の名義なんだよな

水着北斎に関してはお栄とか応為名義で良くなかった？とは思う

>>82 >>99

80二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:56:42

>>72

シャルルマーニュ十二勇士が近いケースかね

史実ベースの十二勇士とかいつか出てくるんだろうか

>>120

81二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:58:24

>>70

むしろエンプーサとしての意見だしてきたことほぼないぞ呼延灼

似た存在のゴッホはゴッホとしての意見・クリュティエとしての意見をわりと分けて使うのに

82二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:58:31

>>79

九紋龍の方のエリちゃんは自認がエリちゃんだからエリちゃん呼びなんじゃない？

こっちはエンプーサの記憶も何にもないから記憶100%ある呼延灼の自認しかないから呼延灼と呼ぶしかない

83二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:58:35

人格や欲求がエンプーサなのでエンプーサと呼びたくなるけど本人の記憶（記録）も自認も呼延灼なので本人を思うなら呼延灼呼びすべき

84二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:58:56

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85二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:59:09

エンプーサ素体に呼延灼の能力と記憶（というか記録）を移植して英霊作ろうと思ったら肉体のエンプーサが想定外にクソ雑魚メンタル過ぎて形成されるはずの呼延灼の人格が肉体に引っ張られた結果失敗作判定貰って廃棄されたって流れだからな
まあこれ呼延灼かと言われると微妙な気持ちになるのはわかる

>>91

86二次元好きの匿名さん25/08/13(水) 23:59:15

エルメロイみたいな感じ…？

>>89 >>94

87二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:00:48

…これ呼延灼を女として出すのに関係無いエンプーサ使っただけでメタ視点で女体化と変わらないよな？

>>95

88二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:01:38

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>>111

89二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:01:49

>>86

あっちは孔明の人格とエルメロイの人格が別に入ってるけど孔明側が表に出てきてないだけだからまたちょっと違うと思う

それ孔明扱いしていいの？って点ではそうだけど

90二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:01:51

エンプーサベースにしたのって人間よりも幻獣のほうが肉体的に強いからとかなのかな？

91二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:02:17

>>85

戦闘力だけはかみ合ったんだけどね…

エンプーサの身体能力で呼延灼の戦技を振るうとか

宝具の連環馬の軍馬も幻獣化して対軍宝具としてかなりのモノに仕上がってるし

92二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:02:20

>>78

その辺は匙加減で別にどうとでもなるし

最悪各神話に強いけど逸話がほぼないマイナーな怪物はいくらでもいるからそいつらと合成して上手いこと料理すれば良いだけだしなぁ

93二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:02:37

>>52

あの赤ちゃんプレイはさすがに本物呼延灼への名誉棄損

94二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:02:48

>>86

多分、一番近い例えがそれなんだけどもまたちょっと違うのが面倒臭い

95二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:03:00

>>87

クソ雑魚メンタルや承認欲求はエンプーサからなんだから呼延灼の女体化と言われると疑問

実は呼延灼はこういう性格だったんです！をしないと

>>105

96二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:03:10

ぶっちゃけ呼延灼は男でも良かったと思う。
鬼滅の善逸とか情けないキャラでも人気は出るんだから。

97二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:04:40

正直言って、性自認も男だった方が俺の好みだった

>>100

98二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:05:58

とりあえず話聞かなくてそうだね、辛いねって言ってほしい奴がいるってことは分かった
同じこと繰り返してばっかりで何にも理解してねーやこいつ

99二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:06:07

>>79

九紋龍エリちゃんは融合というよりプリテンダーだけあってエリちゃんの霊基が消えかけた史進の霊基を役として羽織ってる感じだからな

他の2人の梁山泊勢とはまた違う

100二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:06:23

>>97

分かるわ

男で出た方が絶対女性からも人気出たのに日和って男オタ向けのキャラにしたのありえない

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:07:11

>>100

結局それでキーキー喚いてるの？

>>104 >>109

102二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:07:48

結構昔だから当時よく知らないんだけども幻霊って設定に対してはユーザー的にどんな感想だったん？

>>106 >>107 >>112 >>142

103二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:07:50

>>100

いや、少し違う。

性自認男で呼延灼本人が主体になってるマテリアル修正前の方が俺好みだった

104二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:08:31

>>101

反論できないからって女叩きするとか情けなくないの？

鬼滅の善逸みたいに情けなくても人気キャラになれるキャラがいるんだから男にした方が絶対ウケ良かった

>>109

105二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:08:53

>>95

女体化というよりＴＳだからな

一緒にするのはちょっと違う

106二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:08:56

>>102

オペラ座の怪人やジキルとハイドは英霊なんだなあって思ってた

107二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:09:06

>>102

炎上してた

108二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:09:07

>>78

言っちゃあ難だけど強弱の差はあれ英霊自体は一律だったものが明確に格下として作ってしまったのが幻霊だしなあ

この英雄や偉人は英霊なのにこれは幻霊なのってことにもなっている

>>115

109二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:10:41

>>104

>>101が女叩きになる理屈がよくわからんな

>>110

110二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:11:26

>>109

キーキー喚いてるのって茶化しながら言ってるのは明確に女叩きだと思うけどな

>>114

111二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:12:14

>>88

仮想の敵作ってない？

112二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:13:28

>>102

きのこが何回も竹箒で言い訳してたからああ失敗したんだなぁって嗤ってた

113二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:13:56

そもそもスレ主は女体化云々じゃなくて名義エンプーサの方が良くない？としか言ってない気が

>>116 >>121

114二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:15:21

>>110

それが女叩き判定ならこれ >>16 男叩きだよね？ｗ

115二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:15:42

>>108

わかる。せめて明確な逸話とかが無いだけなら良かった。そりゃ円卓の名無しのモブとかは一歩劣るよなって理解できたから。

だけどそれに知名度とかはっきりしないのを基準にされるともう作者の匙加減一つになるからもう無理。

116二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:16:01

>>113

そうだよ

自分の意見をスレ主の意見ってことにしてる人がいるだけ

117二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:16:55

ただまぁ、スレ主もスレ主で管理しろとしかいいようがねぇな
男女対立煽りなんてその他カテくらいでしかみねーんだし

118二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:17:35

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>>123

119二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:19:46

ぶっちゃけ水滸伝周りが荒れるの女が〜男が〜じゃなくて単独じゃ顕現できないクソ雑魚霊基だからだろ
新宿でそうしたかったからってだけの設定が今まで継続してるからややこいのよ
それにエンプーサの性質でマスターのペットだの番犬だの言ってる呼延灼は割と尊厳破壊だと思うよ

120二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:19:49

>>80

正直無いと思う

史実というか十二勇士の中世武勲詩は各領地の公主が騎士物語を書かせたから物凄い量がある

けど邦訳が殆どなく大変なので型月がそこまで調べるのに労力割くとは思えない

それに筆頭のローランもだけどスタートからこれ迄に近世イタリアの狂えるオルランドばかりになっていて

上で言う一般的な中世の騎士道物語とは毛色が違うんで噛み合わせが悪い

仮に出すとしても無理にその騎士道や人物像を弄くり回して変えて出すほどかと思う

121二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:21:04

>>113

その辺の話に絞ると肉体のスペックと特性に一部のスキル以外は全て呼延灼由来で宝具も完全呼延灼の物だからサーヴァントとしては呼延灼名義でよくね？って話になるんだよな

そもそもSN勢の疑似鯖がそうだけど側より中身の方が鯖としての本質で側の姿はあくまで人格の中和要素に過ぎないし

122二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:21:05

消さないからスレ主の意思だって人は普通に放置した可能性も踏まえなきゃ
どっちも悪いけど確定の話ではない

123二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:21:35

上から読んでたら>>16が急にスレ主呼ばわりされまくっててキモいんだが

>>118こういうことにしたい荒らしがいるのか

124二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:22:17

散見するスレ主と同意見云々みたいなレスが不自然すぎる

>>126

125二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:22:57

呼延灼は異常に影響受けてるから分かりにくいけど一応燕青にとってのドッペルゲンガーな筈なんだエンプーサ

126二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:23:46

>>124

スレ主1人でわーわーやってるだけだろ

127二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:23:54

急にスレ主擁護出てきたな…
まあ男女対立煽りを管理しないカスをどう擁護するのか見物だが

128二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:24:00

ていうかまあ...普通に気に食わないスレだしスレ主が留守だから潰してやろうが本音だと思う...

129二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:25:29

>>16

まあスレ建てから10分経たずに荒れそうなレス放置して逃げて管理しないんだから荒らしでええやろ

130二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:25:31

過去イベやってないから知らんから女だろうが呼延灼は呼延灼でいいと思うんだよ正直

131二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:27:32

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:28:06

これ例えたらクー・フーリンが知名度無いから幻霊になっ、なんかの犬魔獣の要素出されたらクランの猛犬が増幅されてマスターの犬ですって言ってるようなものでしょ。
そりゃ嫌でしょ

>>133 >>134 >>139

133二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:30:59

>>132

仕方ないだろ犬にしてペットムーブさせた方が皆ガチャ回すんだから

>>135 >>137

134二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:32:48

>>132

例えが下手やなぁ

そういうキャラとして出されたらああそういうキャラなんやなとしか思わんよ

135二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:34:02

>>133

今回配布だからガチャ関係ないぞ

136二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:34:45

このレスは削除されています

>>138 >>145

137二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:35:13

>>133

>>16の模倣なんだろうがなんか絶妙に例えがおかしすぎて笑う

138二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:37:25

>>136

ごめんごめん

そう熱くなるなよ

>>144

139二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:38:01

>>132

クーフーリンはもう自分の中でキャライメージ固まってるからそんなムーヴされたら嫌だが初登場のキャラがどんなトンチキムーヴしようが気にならないよ

上でも言われてるけど元ネタがどうであろうとFateに出てくるならこういうキャラなんだなとしか思わん

140二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:38:58

知らねーよ
揚げ足とんなよ
気持ち悪い
男だったら
ガチャになってた

141二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:39:06

そも純粋な呼延灼ではないからな

142二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 00:47:57

>>102

英雄偉人を元ネタにしながら格差を設けるのはどうなのって思った

しかもその基準もライターの匙加減でしかないからこれほど影響力がある元ネタでも否定している様な危うさ

実在性で言えばただでさえSNは神話伝承の様な創作物でも実在扱いとして始めているのに

この英雄は型月世界では非実在ですと切り捨てているのは否めない

まあ英雄と見るよりも混ぜて強いキャラを作ろうって方が先立った設定なんだろうなあって

143二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:04:45

夏休みらしいスレですね

144二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:08:45

>>138

もっと謝って。

145二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:24:32

>>136

水着イベで男はガチャにはならんぞ

マジモンのエアプで荒らしてたの？

146二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:26:29

なんというか、エンプーサは性格と肉体だけある
呼延灼は技術と記憶と名前だけある
合体して変なことになっている

147二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:27:28

合体してるから女なだけで型月呼延灼は男性なん？

>>156

148二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:28:07

大昔はもしかしたらいたのかもしれない怪物の方が
「明確に架空の人物であると確定している有名小説のキャラ」よりも英霊にはなりやすいんだろね

149二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:28:48

エンプーサならヘカテーとかの方で掘り下げ欲しかったな

150二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:29:08

その辺の燕返し出来るだけの農民が「佐々木小次郎」にされてるのとそんなに変わらん

151二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:30:16

つーかアラフィフのせいやろ
なに考えてこんなん作ったの

152二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 02:32:21

英霊って宝具を中心に構成されてるから
エンプーサの能力が宝具になってたらエンプーサ名義だよ
連環馬が宝具だから呼延灼名義

>>157

153二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 03:42:12

ずっとバ美肉おじさんだと思ってたけど違うの？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 04:45:04

>>153

これがバ美肉おじさんとかキモ過ぎるだろ…

>>160

155二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 04:48:54

呼エン灼程度の配分だと思ってたら呼エンプーサだったしなんならもうすでに呼も消えかけてる

呼延灼自体は好きだけど呼延灼名乗らせてるのはあんま好きじゃない

あと脇腹の肉めっちゃえっちで助かる

156二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 04:50:16

>>147

うん

157二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 04:53:04

>>152

元々の想定がエンプーサボディで呼延灼メンタルで呼延灼の宝具使えたらつよいやん！だったんだろうね

メンタルまでエンプーサになったからつかえねー！されたわけだし

158二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 05:05:27

ゴッホとかダヴィンチ（ロリ）とか見るに能力の核になってるものが真名として優先されてそう

159二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 06:02:53

呼延灼の風評被害

160二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:39:04

>>154

これでバ美肉だったら俺好みだった

161二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:55:43

>>19

訂正前に「不本意ながら女の体にされた呼延灼さん！？」で興奮しながらガチャ回してた同僚がマテ修正されて怨嗟の塊になったから悲しい思い出なんだよな

>>169

162二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:57:04

「気弱女の体にされたので本来は気にしない筈なのに罵られるとビクついてしまう元男」は刺さる人は魂まで刺さるやつだからな…

163二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:58:25

エッチだから何でもいいよ！！！

164二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 08:58:52

これに関してはガチャ実装数時間後にマテ修正されたのが視認されたから余計にな……

165二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:04:47

ていうかどちらかというと本人は魔改造で生前と全く違う存在になった呼延灼と自認してるんだけど説明的には呼延灼パワーでエンプーサの性格を改善しようとしたみたいだからよく分からんのだよな
汝は何者なりや？

166二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:05:50

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:06:52

水滸伝に関してはちゃんと１０８星たちは英霊ですよ！
どっかの教授「ヨシ！幻霊入れてみよう！(ドッペルゲンガーとか透明人間、ケルピーやらコカトリス、マンティコアにサイクロプス、グールなどの不特定多数っぽい人外種)」すれば霊器の強度で荒れはせんかったかもね

168二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:15:17

確か水滸伝には女の英雄もいるんだよね
それなのに女体化＋承認欲求キャラだったのもこの議論に一役買ってるのもあるのでは
どっちかだけだったらまだしも

169二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:44:27

>>161

あのあたりの運営にはこういう雑な仕事が多かった

170二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:50:17

ドラゴンボールの悟空とか呼べば最強じゃんみたいな事言われてたけど
架空と確定してる人物の強度は弱いんだろな

>>172

171二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:52:00

そもそも原典の呼延灼も馬盗まれて心折れかけたり
メンタルそこまで強くない気がする

172二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 09:53:23

>>170

著作権「だめです」