千鳥ヶ淵戦没者墓苑って話題に上がらないよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 06:48:53]

靖国は話題に上がるのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 07:19:41]

天皇も首相もキチンと来てるから逆に話題にならない

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 07:24:18]

踏み絵としか使えないから

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 07:25:24]

>>1

ヒント

騒いでる奴らの思想

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 07:47:53]

靖国は遊就館がファンタジー啓蒙施設と化してるので正直公的な追悼施設はこっちのままでいいと思ってる

「アジアの独立地図」で「大韓民国"成立"」は嗤っちゃうんスよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 07:51:25]

>>5

どうした急に！？

詳しく教えて

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:02:04]

>>6

靖国遊就館には展示の最後の方に「日本の活躍のお陰で戦後アジア諸国は次々と独立したんだぜ！」っていうことを示すための地図が展示されていて国名と「○○年独立」って書かれてるんだけど

韓国(と北朝鮮)は上の目立たない所にあってかつ、「独立」ではなく「成立」って書かれてる(しかも薄い文字で)んだよね(分裂国家なら「成立」になるのかと言えば、シンガポールとマレーシアはちゃんと「独立」になってるので違う)

ネタだと思って見に行ったらガチで思わず吹き出してしまったわ……

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:08:20]

>>5

うわぁ…

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:09:10]

数年前に遊就館行ったことあるけど日本じゃ珍しいレベルのお察しのクオリティーというか恥ずかしいくらいのプロパガンダ丸出しだった記憶ある

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:14:14]

>>4

軍国主義の象徴だった靖国は否定するが

純粋な追悼施設である千鳥ヶ淵は認めるって

普通にバランス取れた思想なのでは？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:15:56]

公人として慰霊するなら国立施設の千鳥ヶ淵でいいよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:17:20]

靖国じゃなくて、の文脈で千鳥ヶ淵は話題あがらんか

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:25:02]

靖国の良いところ
・展示がネタとして面白いし零戦とか飾ってあるのは貴重(大日本帝国の文化を残す博物館としての価値は高い)
・大日本帝国の戦没兵士を祀る場所としての価値は普通にある
・それ以外にもあそこに行くことで気持ちよくなれる人がいるのでそういう人への福祉の一貫としての価値がある
靖国の良くないところ
・展示内容の思想が強すぎる
・特にフーヴァ好きでルーズヴェルトアンチのアメリカ人以外の外国人(欧米アジア)が見たらキレる可能性が高い
・戊辰戦争や西南戦争等で「朝敵」として戦った死者を未だに祀っておらず『日本人の慰霊神社』とは言えない
・"大東亜戦争"についても民間人を祀っていないので国家の慰霊場所としては千鳥ヶ淵に劣る
・性質上外交問題にもなるのも若干のマイナス

結論として現状のファンタジー施設のまま残ってくれればいいと思うんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:28:53]

>>4

スレ見る限り靖国持ち上げてる奴の思想の方がズレてるっぽいんですが？

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:51:31]

>>10

騒いでる人らにそんなまともな考えはないよ

騒いでる時点で察して欲しい

まともな人間ならまともな方法で異議を唱える

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:53:59]

>>14

持ち上げるのはズレてるけど喚いて騒いで産廃したらブチギレて繰り返す方は見ててまともな判断能力なさそうな気の触れ方してるから…その

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:10:39]

あのへん花見に行ったら自動的に両方寄ってたな
でもコロナ以来行ってない

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:13:32]

>>13

＞戊辰戦争や西南戦争等で「朝敵」として戦った死者を未だに祀っておらず『日本人の慰霊神社』とは言えない

ここがどうも靖国を好きになれない点なんだよなあ

藩閥政治が衰退した大正デモクラシーのあたりで、修正できなかったものかね？

あるいはいっそ終戦時とか

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:23:43]

>>15

至ってまともな方法ですがお前がやっぱりズレてるだけじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:37:32]

太平洋戦争以前の死者を祀ってないのに「戦死」ではなく「処刑」のA級戦犯は祀ってたらそりゃアンバランスだし批判されて当たり前だわな
それに遺族の了解を得ず無断で合祀して訴訟されたケースも複数あるし一部人間の自己満足以上の機能はないわ、

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:41:57]

>>20

この時代は戦没者名簿を国が提供してたらしいが当時は政府と靖国は距離が近かったんかね？あんま詳しくなくて分からん

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:43:50]

卵が先か鶏が先かみたいな話だが靖国参拝は政治的なアピールの意味合いが強いからじゃないですかね…

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:54:25]

>>22

ほえーそうなんか、サンガツ

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:58:45]

千鳥ヶ淵では「挑発」にならないからね

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:04:32]

というか千鳥ヶ淵ってアメリカのアーリントン国立墓地のような諸外国の国立墓地と同じ扱いだから
靖国と違ってここで騒ぐ奴の方がヤバい奴なのが確定だしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:52:47]

騒いでる奴らまで擁護するのどう考えても悪手だろとも思いつつもそういう連中を取り込まないとマトモに頭数揃わないけどそういう真似するやつはどんどん信用を無くすジレンマ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:54:58]

真面目な場所なら騒がないってなら頼むから8月6日の広島で騒ぐのはやめて欲しいとも思ってる

靖国がへんてこなのは否定しないけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 10:56:47]

ぶっちゃけ靖国批判してる人の半分くらいは靖国の方が目立ってるから千鳥ヶ淵にはノータッチなだけな気が…
その人達は靖国が存在せずに千鳥ヶ淵だけだったら千鳥ヶ淵を叩いてるでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:35:17]

靖国ってもしかして実はアカンところだったりするん？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:37:36]

>>28

靖国が叩かれるのは

・国家神道と軍国主義の装置だった過去と現在もそれを肯定している姿勢

・A級戦犯の合祀

・公人の参拝による政教分離問題

これらの問題があるからであって千鳥ヶ淵はいずれも該当しないんだから叩く理由がないんだが… もうちょっと勉強しようぜ

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:38:18]

>>30

参拝してる人に恫喝したり施設破壊を称賛する理由は？

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:38:28]

>>20

沖縄戦の犠牲者の方々が訴えたんだっけか

そら本土決戦の時間稼ぎで捨て駒にされたのに英霊✨️とか無断で言われたらそら腹も立つよ…

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:42:09]

>>31

オウムは恫喝どころか幹部が刺殺されたけど君はオウムが良い宗教だと思ってるの？　異常者に攻撃されるものはあなたの中では全て善？

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:42:47]

>>33

どうした急に？

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:43:35]

武道館のライブ見に行った時は千鳥ヶ淵を歩くこともある
死者を悼む気持ちはあるし単純に景色が綺麗で歩くだけでも楽しめる

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:44:36]

補足してあげたのに例え話わかんないかー
靖国を擁護する人がどんな人か分かってよかったけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:44:42]

>>33

オウムと違って靖国は別に不法行為や犯罪行為を起こしてないんですが

宗教法人としての範囲を逸脱してないし比べる対象として間違ってますよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:45:05]

このスレみて靖国はあったほうがええわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:47:07]

え？ガチで分かってない感じ？
異常者に攻撃されているからその対象が肯定されるべきものにはならないっていう分かりやすい例えを出したのに犯罪してないとか明後日の方向の議論を始めるからびっくりしちゃった

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:48:48]

>>32

あとは本格的に軍が人手不足になったときに動員で連れてこられて死んだ朝鮮人日本兵の遺族も訴訟してたな

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:50:05]

靖国は悪い意味でしか話題にならんやろ
天皇すら参拝しないというのがお察し
ここに積極的に参拝したがる政治家はろくなのがいない

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:52:33]

思想関係もあるだろうけど千鳥ヶ淵戦没者墓苑って表の道路から脇道に入ったちょっと奥まったところにあるから、わざわざ行かないと目に入らないのも知名度の差に繋がってると思う
九段下駅から徒歩で行くと脇道に入るところにインド大使館がどーんってあるから、えっこの先に…あるの…？ってなる（そしてそこからそこそこ歩く）

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:56:16]

千鳥ヶ淵を拡充して常設で無宗教の国立追悼施設を作って天皇や首相などの公人にはここに訪れてもらう
靖国は民間の一宗教法人としてその歴史観を肯定する人たちに参ってもらう
これがFAでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:58:12]

>>30

これ

もうただの民間神社だからネトウ◯のテーマパークになろうが外野が口を出す事じゃ無いけど現職政治家が参拝していい場所では無いわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:59:54]

>>31

えっ、そいつらと公人の靖国参拝を否定してる奴らを十把一絡げにしてる？

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:01:31]

靖国神社は会津の蕎麦売ってるの死体蹴りでおもろい

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:02:14]

九段下に行ったとき靖国神社と千鳥ヶ淵がほぼ隣でびっくりした（間にインド大使館とイギリス大使館があるけど）

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:03:33]

千鳥ヶ淵の規模をもっと拡大してもいいと思うんだよな
アーリントンまでとはならなくとも現状だと存在感が無さすぎる

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:04:34]

こういう人達って理知的に話せば勝てるのに暴れたりそこに行っただけの人間や民間人まで〇んだほうがいいとか思ってるから負けるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:06:31]

というか自衛隊の国立墓地って千鳥ヶ淵でいいのかな？

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:07:06]

大多数は公人の靖国参拝を合法に批判してるだけで違法行為までやってるのは極少数だと思われますが？

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:07:51]

>>49

芸能人やグローブ企業の幹部なりある程度社会的影響力のある人間が行くと叩かれるけどその辺の民間人レベルでは別に叩かれんだろ

というか勝ち負けがよくわからん

靖国が受け入れられてるかどうかというなら天皇すら参拝せずに、ほとんどの首相クラスも参拝しないというのが全てを表してるのでは？

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:08:49]

>>51

（じゃあなんでそういう人達を止めないんだろう）

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:09:25]

>>53

警察の仕事だから

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:10:13]

>>30

確かにその3点を理由に靖国批判している人たちもいるが、取り敢えず叩ければいい！理由は後から生やしとけ！みたいなのもそれなりにいること把握してはいかがかな？

軍国主義への肯定→侵略戦争に参加した兵士を慰霊するのは戦争の肯定だ！

A級戦犯→BC級戦犯ガー、裁かれてないけどアイツらハー

みたいな感じで靖国の現行の問題が解消しても別の理由を生やして叩き出すのが予想がつく

あと政教分離に関してはそもそも政教分離とは何かをちゃんと理解してる人が少ないので…

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:10:44]

>>54

（なんでおだてたり賞賛する人がこんなにいるんだろう）

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:10:54]

>>10

ねーよ

真っ赤っ赤など極左

普通の日本人なら靖国に参拝する

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:11:55]

>>47

ほぼ隣って距離かな…？まあ隣のブロックではあるか…？

後、イギリス大使館は靖国と千鳥ヶ淵の間ではないよ

イギリス大使館と靖国の間に千鳥ヶ淵がくるような位置関係だよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:11:57]

>>41

靖国叩いてる奴には例外無くロクなのがおらんの間違い

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:12:23]

>>46

草 戊辰戦争で会津あの扱いなのにギャグかよ

結局靖国って明治の官軍のイデオロギーの延長線上の産物でしかないんだよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:14:17]

結局こうやって口が悪くて攻撃的なくせになんかあると俺は関係ないばっかやってるから支持得られないんじゃ…
俺も靖国は変だと思うけどこれじゃあいつまで経っても埒が明かないよ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:15:05]

靖国を擁護してる方が口が悪くて攻撃的に見えるけどな

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:15:50]

>>61

国内にも国際的にも支持得られてないのは靖国の方だろ

陛下が参拝しないその意味を重く受け止めるべきなのにな

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:17:03]

>>27

これはそう

さすがに一線超えてる

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:17:25]

>>30

他は納得できるんだが合祀っていう神道上の完全に霊的な概念に世俗の善悪で文句つけるのってどうなん？

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:18:16]

>>63

そのうち参拝されるようになるよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:19:00]

>>63

ただこうやって暴れて良いことないって石器時代から書いてあるのにわざわざ暴れて自分たちの印象悪くして、その不信感を振り払い民衆と協力しリソースが全部靖国に向けば靖国の欺瞞は晴らせるのに誰もやらない

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:19:17]

>>62

それは無いでしょ

靖国否定してる奴って一人の例外も無く正気じゃないもの

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:19:45]

軍服コスプレして一般人威嚇してる側の人間が何か言ってるわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:20:41]

>>69

国民を脅かしてるスパイどもが何か言ってるわ

早く絞首刑にできるように法整備して欲しい

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:20:43]

昭和天皇からしたら東京裁判で免責してもらう手立てで進めてもらってa級戦犯が全責任を取ってもらった都合上靖国に参拝するなんて無理よ

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:21:42]

>>71

それはそう

昭和天皇のマッカーサーのいわば一つの筋ってやつ

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:23:01]

>>66

参拝されてたのにされなくなったんだよなあ

A級戦犯の合祀が昭和天皇の意向に反して強行したもの

靖国のが不忠やったんだから変わらないと平和を重視される今の陛下が参拝されるわけがない

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:23:19]

>>70

まんま上で言ってる一般人威嚇してる奴と同じ事してて笑えるわ

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:23:56]

>>73

それは昭和天皇個人の考えであって今上天皇が参拝する問題は別にない

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:24:57]

>>74

パヨが自分が一般人だと誤解してて草

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:25:03]

なお、読売でさえ靖国よりも国立の追悼施設派な模様
産経だけじゃなかったか、全国紙で靖国支持してたのは
あっ、産経はただの地方紙かw

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:26:08]

>>77

読売なんて拝金主義しか頭にない左翼誌ぞ

母体考えろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:27:04]

俺は参拝しなくてもなんでもいいよ
靖国がありがたい場所とも思わない　
ただそれを否定するなら理知的にやれってずっと言われてるのにどうして誰もやらないの？
門におしっこした奴を褒め称えるだけをなんでいつまでもやってるの？

本当は解決する気なんてなくて、ただそういう仲間内で戯れあって満足してたいだけなの？

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:27:53]

英霊はみんな靖国で会おうって散っていったんだよな…

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:28:26]

a級戦犯に関しては事後法とかで色々是非とかはあるけど陛下からしたら全責任に取らせた都合上下手な事出来ないもん
靖国が名誉回復されてるa級戦犯を合祀されるのは勝手しやがれなんだけど
私人はともかく政治家みたいな公人が参拝するとなるとそりゃ政治的な問題になるわ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:29:12]

>>76

そうだね、靖国支持してる奴はただのゴキブリだもんね

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:29:15]

通ってた大学の近くにあるんだけどテスト中に右翼の街宣車来るのがうざかった

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:29:25]

>>81

だからスパイ禁止法で

靖国参拝を政治問題化しようとするやつらをしょっ引けるようにしていくとか効果的な利用法があるんだけどね

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:30:42]

靖国信のこの被害者仕草してむしろ相手が悪いと罵るムーブ見覚えがある・・・広陵や！

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:30:58]

>>82

パヨはこんなふうに人間としての倫理観を持ち合わせていないから社会から否定されてるんだよな

やはり人生で一度は靖国に参拝するのは国民の義務だわ

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:31:25]

>>77

天皇すら参拝しない、石破みたいな右翼のタカ派ですら天皇すら参拝しないんで当然参拝しない、右翼寄りのメディアですら支持してないで、靖国支持してるような層はお察しなんだよな

政治的にもアレな上に歴史認識ファンタジーな上に地元が賊軍認定や勝手な合祀されてる地方はどうすんねん状態

慰霊の施設としては千鳥ヶ淵でいいし靖国は悪い意味でしか話題にならない

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:31:29]

>>84

そういう問題じゃなくて政教分離原則違反が起こるんよ

政治家でも私人としての行動なら基本的に問題ねぇんだわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:31:45]

>>85

パヨって発狂すると支離滅裂になるよね

まあ常に発狂してるけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:32:38]

>>87

極左の石破でも陛下の参拝を実現する希望出してるけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:33:32]

>>88

起こりません

まず政教分離を理解しましょう

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:34:42]

>>90

石破って嫌いなんだよね

名前がゴッドガンダムの技みたいで

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:34:50]

>>57 >>59 >>68

A級が合祀されてから50年間一人も参拝されてない皇族の方々を叩くとかお前ら本当に日本人か？

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:35:10]

>>81

A級はそもそも最初から合祀すべきでは無かったんだが、今更分離しても要求がエスカレートするだけだろうからなあ

よく言えば現状維持、悪く言えば放置しか無いと思うわ

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:35:25]

>>93

叩いてないけど

やっぱり日本語が怪しいな絞首刑候補のスパイどもｗｗｗ

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:36:53]

>>94

当たり前だが連合国が勝手に言ってるだけで戦犯は国内では犯罪者でもなんでも無いので

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:36:55]

普通に考えたら釣り何だけど🍊を支持してるような靖国信って本当にあんな感じだからホンモノかどうかわからんな

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:36:57]

>>85

>>89

広陵は朝日とかの方が擁護に積極的なのに靖国と絡めてるのは支離滅裂でほんま草

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:37:10]

>>91

少なくとも複数の高裁で首相参拝は違憲と判断されてる(最高裁は結論を出してない)んだが知ったかぶりで何でもかんでも擁護するのやめようぜ

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:37:40]

千鳥ヶ淵は無名戦没者の墓だから靖国の代わりにはならないんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:38:03]

>>99

司法なんて異常者の集まりだから判断に何の価値も無いんだわ

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:39:45]

>>97

参政の躍進の時もロシアのbotの介入があったみたいだし扇動するやつがいたとしても乗せられちゃうのは一定数いる

トランプの時にもロシアはネット工作してたんだよな

費用に対してコスパと破壊力強すぎる

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:40:27]

>>102

また馬鹿にしてる対象以下の知能のやつがインボウロナニーに走ってら

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:41:14]

頭にアルミホイール巻けよ
腕にシルバーとかさ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:42:36]

>>94

そもそも靖国は東京裁判を否定する目的でA級戦犯を合祀してるからどうあっても止められないと思うよ

東京裁判に関して否定的な意見も多いからこの判断そのものに関しては責められん

ただ公式的に受け入れた体裁を取ってる政府側は肯定できる訳ない