何で山上に布陣したんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 08:53:49]

やっぱり油断していたのかなあ

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:07:13]

怒らないでくださいね
油断するしない以前に目的理解してないじゃないですか

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:07:52]

黙れ文盲のジジイッ！！

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:08:24]

兵法的に高い所は有利ヤンケカテルヤンケ

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:08:57]

怒らないで聞いてくださいね
高いところから低いところに攻めると破竹の勢いって兵法書にもあるじゃないですか

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:10:30]

>>3

>>4

>>5

生兵法兄弟

馬謖トリオ

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:14:38]

…もう馬超を斬るしかない

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:19:57]

何も言われてなくて独断専行で失敗するならまだいいんだよ
問題は…”山頂に陣は敷くな”と明言されていることだ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:21:45]

事後孔明だ　ここもまた事後孔明に満ちている

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:22:06]

>>8

敵を欺くには味方からと言うことか…

わかりました”山頂に陣を敷きます”

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:23:01]

>>9

すみません

事前孔明なんです…

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:23:39]

>>6

ふうん　馬超と馬岱と馬謖ということか

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:23:40]

>>7

馬超「えっ」

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:23:47]

どうして水源を確保しなかったの？

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:24:52]

でもね俺　孔明が山頂には絶対布陣するなと言ったって話
後付け臭いと思ってるんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:24:56]

えっ　エビデンスないんスか

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:25:31]

補給も物資のあてもないのに籠城するのは生兵法すぎて涙が出ちゃうよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:26:00]

嘘か真か地道な戦術をやり抜く自信がなかったから策に溺れたと描く北方謙三もいる

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:26:02]

>>14

無理です　運べませんから

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:26:18]

劉備は馬謖の重用に苦言を呈してたけど孔明は寵愛してたってネタじゃなかったんですか

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:27:19]

>>16

さあね　ただ史料は蜀側の言い分を採用してるのは確かだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:28:41]

>>17

しゃあけど一刻も早く隴西救援に向かいたいはずの魏軍が

持久戦に出るとは思わんわっ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:28:52]

>>20

まあ劉備が信頼していた魏延は孔明が排斥しようとしてたからバランスは取れてるんだけどね

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:30:02]

>>20

さぁね…だが言うても馬謖の他にろくな人材がいなかったのは確かだ

ぶっちゃけ他に軍師がいたならそもそも孔明も軍師やらなかったんだ致命的な人材不足なんだ

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:31:36]

>>20>>23

もしかして劉備と孔明は完全に一枚岩じゃなくて、実際は微妙な派閥意識や摩擦があったんじゃないスか

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:33:21]

諸葛亮の部隊も普通に負けていたってネタじゃなかったんですか

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:35:09]

>>5

「破竹の勢い」はもう少し先の時代の故事成語なんだァ…

（西晋の杜預の言葉から）

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:37:43]

>>26

そもそも魏が劉備退場後にもう取るに足らんと警戒網解いてた千載一遇の機会にほぼ全戦線で負けてるんだよね

馬謖以前の問題だーよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:38:57]

趙括
馬謖
そして俺だ

戦犯だぞ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 09:55:06]

>>25

ウム…水と魚は水と油以上に混ざらないんだなァ

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:26:44]

>>20

でもね俺この件で劉備age孔明sageする風潮キライなんだよね

劉備が夷陵で人材を消し飛ばしたし選択肢なんてほとんどないでしょう

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:31:38]

まぁ馬謖重用のことだけならともかく最初に「魏延…糞」って言って問答無用で斬ろうとしたから劉備と比べた時に人材を見る目は少々疑われても仕方がないと考えられる
横山三国志で見るとメチャクチャペラペラ長文でしゃべって「処刑するべきです」とか言ってるんだよね、ちょっと面白くない？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:31:44]

>>26

この時の游楚といい第二次の郝昭といい魏側だけピンチの時に有能キャラが生えてくる仕様なんだよねク.ソゲーじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:35:44]

忠が無いとかで魏延が切られるならその前に劉備の首が6回くらい飛んでますよね
忌憚のない意見ってやつッス

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:41:00]

>>34

劉備には"仁"があるから仕方ない本当に仕方ない

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:46:49]

>>33

おそらく人材が豊富なせいで相対的に目立たなかった奴が非常事態に真価を発揮したのだと考えられるが…

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 20:05:25]

（まあ劉備は龐統を初手放り出そうとしたり口先や名声だけの（ように見える）奴のこと普通に嫌ってそうだから馬謖が嫌いでも）マイ・ペンライ！

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 20:13:45]

おかのうえの馬謖の話聞くたびに王平・・・神になるんだよね
蜀に降ってから基本的に有能な働きしかしてないのすげーよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 20:13:58]

魏をちょっとでも足止めすればソレで勝確だから
公明も自分の可愛がってる部下に箔をつける為に抜擢したんだよね
まぁ結果はその後の戦略が全部おじゃんになるやらかしをした挙句に残された部隊全部放り投げて敵前逃亡かましたんやけどなぶへへ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 05:59:16]

>>34

でもね俺こういう論調理解出来ないんだよね

だって劉備が裏切ったと言われてる連中の中に明確に主従関係に有った勢力なんて無いでしょう？

むしろ漢王朝の天子の臣下として見た時は少なくとも大義名分は常に保っている忠実な家臣でしかないんだよね　凄くない？

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 06:39:25]

>>36

蜀で数少ない有能だった王平ですら元々は魏所属だったとか涙が出ちゃうよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 06:51:58]

(諸葛亮のコメント)
はっきり言って魏は人材がメチャクチャ豊富
あの優秀な徐庶が未だあんな役職止まりだなんて話になんねーよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 07:12:52]

（徐庶のコメント）
はっきり言って魏のスカウト方法はメチャクチャ酷い
母親を人質にとって無理やり就職させるんだから働く気になんねーよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 08:11:55]

>>43

(母のコメント)

ハッキリ言って徐庶は我が家の恥

劉備様に忠を誓うのが筋なのに私の命欲しさに腐れ曹操なんぞに降るなんて話になんねーよ

吊るっ