ちょっと疑問なんだけど｜あにまん掲示板

ゴブリンと魔法使いの対立の象徴はゴブリンたちのもつ
呪いを流す水の存在
かつて錯乱魔法で多くの無実の魔法使いがアズカバン送りにされ
時にはそれで逃げ切った奴も多い中
錯乱魔法どころかポリジュースの変身すら一瞬で解除できるとんでもないもの
もしゴブリンと和解できていれば多くの人を救えたのは言うまでもない

>>20

18二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:01:42

>>14

>>15

あーなんかやってたわ

ハッフルパフのカップ奪われたこと知ったお辞儀な「アダバアダバアダバアダバアダババババババババババババババババ！！！！！！！！！！！！！！！！」ってやられてたわ

かわうそ…

>>19

19二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:02:15

>>18 誤字　お辞儀に

まぁ契約不履行だからね。仕方ないね

>>23

20二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:03:27

>>17

呪い流す水ってダンブルドアも救えたのかな

>>22

21二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:03:53

ゴブリンという神話の時代から作った武具を奪われ続ける悲しき種族

22二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:04:33

>>20

一枚取り留めるくらいはできたかもしれんな

23二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:05:23

>>19

やっぱグリンゴッツすげえよなあ・・分霊箱も預けたろ！はちょっと短絡的すぎる

歴史のお勉強もしたはずなのに・・

>>25 >>75

24二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:06:17

ゴブリンの文化では物は作った者に永続的に所有権があるってのは良いが
それなら所有権主張できるのは作った数百年前の技師当人だけでお前関係ないだろっていう

>>27

25二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:07:28

>>23

それを言ったら

「ホグワーツ創った魔法使いの秘宝かぁ…加護ありそうだし奪って分霊箱にしたろ！！」とかやっちゃう人だしお辞儀様

オメーティアラに呪い乗っけるのは勿体無いなーとかないの？利便性より願掛け重視？

>>26

26二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:08:29

>>25

先人に敬意を持つ奴だったらまず

闇の帝王なんてやりませんよ

>>29

27二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:08:51

>>24

身内なのかもしれない

>>28

28二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:10:09

>>27

当人じゃないから関係ない

29二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:10:12

>>26

いや敬意とかじゃなくて「こんな便利な魔法道具を願掛けのためだけに分霊箱にして使用不可にするよりもっと適当なもの分霊箱にしよ」みたいな…損得勘定というかさ…

>>34

30二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:10:14

>>10

ゴブリンにとっては他種族である人間同士の争いなど関係ないんだろう

金持ってるからどっちが勝とうが無問題

勝ったほうと協力する

31二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:10:16

>>10

グリ剣はグリフィンドールが当時の小鬼の王に注文した

出来上がった剣の出来栄えが良かったから王は自分のものにしたくて部下にグリに盗られたわって言いふらす→部下が突撃するけど返り討ち

これが伝わって小鬼からしたら盗られた扱いになってる

あと小鬼の社会では作ったものの所有権はその製作者に永遠に帰属することになってて売買契約も貸与してるだけって扱い

死んだら小鬼に返さなきゃならないからその点でも借りパク扱いになってたはず

>>32 >>36 >>41 >>74

32二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:12:36

>>31

ショボい二本目つくってそれを人間に渡すとかしなかったのはなぜだ・・・？

珍しい材料をグリフィンドールが持ってきてそれをもとに創るよう言われたからとか？？

>>33

33二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:13:11

>>32

ショボいの作ってもそれはそれでプライドが…

>>37 >>55

34二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:13:31

>>29

そこについては

分霊箱自体が魂を切り分けるっていう悍ましい呪文で

実際めっちゃ弱体化するんや

お辞儀はそれを補う手段として

・魔術的に意味のあるものや縁の強いものを分霊箱に選んだ

・魔法界で強い数字と呼ばれる"7"という数に合わせ魂を7つに切り分けてバフを狙った

と結構考えてるんよ

ちなみに下に関してはハリーという8つ目の魂があったから失敗してて

実は復活直後の日課破壊されてた時期が一番強かった

>>40 >>42

35二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:13:40

新しくできるハリポタゲームのゴブリン脳筋っぽくてちょっと残念
他のゲームにはあまりない知性派で上品さのあるハリポタゴブリンがけっこう好きなのだが・・・

36二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:13:43

>>31

> 出来上がった剣の出来栄えが良かったから王は自分のものにしたくて部下にグリに盗られたわって言いふらす

つ　く　れ　よ

>>39

37二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:14:06

>>33

めんどくさーやつらだなオイ

38二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:14:23

死なないだけなら小石でも分霊箱にしてコンクリ詰めにして海にでも沈めとけば良かったのかな？

>>47

39二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:14:25

>>36 追記　

言葉足りなかったけどなぜもう一本創ろうとしないのか。腕はあるやん

>>50 >>53

40二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:14:39

>>34

日課じゃなくて日記やわ

41二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:15:16

>>31

仮に小鬼の文化に全面的に合わせるとしても返却を要求できるのは小鬼種族ではなく製作者個人だよね

物欲を満たすためにルールを恣意的にねじ曲げて運用するからグリンゴッツ全然厳格に見えない

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:15:40

>>34

あれ？ハリー含めると8つになったのって計画外やったん？

そういえば校長もいってたかもしれん

確かに本体いれれば8つか

>>44 >>45

43二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:16:43

>>41

そういやそうだな

もし仮にグリ剣奪えたとしたらどうなるんだろ？

ゴブリンの博物館？にちゃんと寄贈するんかな？自分のものとして隠すのかな？

44二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:17:19

>>42

計画外

というかハリーが分霊箱になったことに気づいてすらない

45二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:18:34

>>42

完全に予想外

忘れられがちだけど分霊箱って自分の魂の他に

近くの人間を生贄にする必要がある

実際他の分霊箱は誰か殺してる

で、ハリーが分霊箱になったのはジェームズとリリーの殺害がその儀式として成立したから

>>48

46二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:19:16

>>41

あの世界やたら長生きおるから普通に制作者が生きてるとかいう可能性もあるの厄介だな

もしくは普通に制作者の一族が所有権を主張してるとか

>>57 >>85

47二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:19:17

>>38

そんなの俺様の凄さがみんなに伝わらない！

俺様の分身は俺様が鎮座するのにふさわしい場所になきゃいけない！

48二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:20:50

>>45

あーそんな行程あったね

最初につくったあの日記はマートルを生贄にしたんだっけ？バジリスクに殺させて

>>49 >>51

49二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:21:52

>>48

ちなみに指輪は父親

ちゃんと全部に設定されてたはず

50二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:23:02

>>39

工場製品じゃないんだぞ

全く同じの作れるわけない

>>52

51二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:23:14

>>48

そそ

日記はマートルで筆下ろしした

>>54

52二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:24:47

>>50

それでも似た出来の劣化品作って代わりに渡すとかこう…何かなかったんですかね？

>>55

53二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:24:53

>>39

むしろ盗まれるほどのものをもう一度作ることはしないのでは？

価値があるからではなく盗まれることが嫌で

その上で取られたものを取り返したい

54二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:25:14

>>51

その言い方だと興奮しちゃうからやめて。未来の帝王がそこら辺のトイレで泣いてた女子生徒で(殺人)童貞を捨てたのか…

55二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:25:44

>>52

>>33

56二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:25:57

杖は2本作れないみたいに剣も2本作れない縛りがあったのかな？
もう一本作らなかったのは

57二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:27:47

>>46

1000年近く前だろうしさすがに製作者本人が生きてるとは考えにくそう

一族だとしてもどの道返す義理とか無いが……

58二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:32:07

ゴブリンは人間という種族を下等生物として見下してるって設定あった気がするし見下してる人間に奪われたままという事実そのものが気に入らないのかもしれない
裁判だな！ただ、あの世界は絶対に人間が作った法律で裁判が進められるだろうからゴブリンに法的な勝ち目はないんだろうなあ

>>60

59二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:34:22

イギリスって各国から持ち帰った宝物が現在になって変換を要求されてる社会問題とか抱えてそうだな・・？
その社会問題がモデルになっているのか

60二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:35:36

>>58

ゴブリンはゴブリンで強いし一方的にはやられんだろう

>>63

61二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:36:26

あの世界割と知性ある亜人種的な存在と魔法族の隔意すごいよね

>>62

62二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:38:32

>>61

どこぞの森番とかもそうだよね

最早常識が違う

>>64

63二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:39:39

>>60

強いし金も持ってるからこそお辞儀と校長の戦いでも傍観的な立ち位置だったんだろうなあ

なんか本当にヨーロッパの時勢を反映させた小説だな・・・

64二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:40:05

>>62

森番はちゃんと生物面以外でのやっちゃいけないことは理解してるから！！！

>>66

65二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:40:37

同じ魔法使いですら血のつながりや家系で区別するからそれ以外の生物には録に興味も持たない
ハリー見たく歩み寄ってくれる人には敬意を持って答えてくれるのが律儀だが
ゴブリンは別

66二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:41:06

>>64

人間に危害を加える危険な外来種をツガイで森に放つのバジリスク学園で飼うのよりヤバイと思うんだが・・・

67二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:42:59

フリットウィック先生とかいうゴブリン界の良心
剣の所有権に対して両者からコメント求められて困惑してそう

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:43:44

>>67

あの人は先祖返りの見た目してるだけの人間だから…

69二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:44:30

>>67

あの人はおそらく「選ばれた人のところに現れる」という面を尊重してる

剣が所有者を選ぶんだから議論するだけ無駄だと

>>72

70二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:52:28

というかグリ剣と組分け帽子のリンクってどうやってつないだのかね
いやそれに何度も何度も助けられたからありがたい機能だけど

>>71

71二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 12:58:09

>>70

元々ゴドリックの私物だったし魔法でちょいちょいしたのかな

72二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:03:45

>>69

ゴブリン「それは盗っ人であるグリフィンドールがかけた呪文のせいだぞ。剣がどこに現れようとゴブリンのものだぞ」

73二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:06:58

>>10

まああれは分霊箱と剣の必要性を秘密にしたまま交渉したのが問題あったとは思う

ヴォルデモートが開心の達人だから漏れる口は少ない方がいいのも道理だから仕方ないけども

「分霊箱を壊すのに剣は使うんだ。あと3つの分霊箱を破壊しなければヴォルデモートは死なない。その間は結局君たちも困るはずだ。何年かかるか、もしかしたら僕がやり遂げられなくて誰かに引き継いでもらう可能性もあるけど、分霊箱を破壊してヴォルデモートを殺し終わったら剣を渡すよ。破れぬ誓いを結んでもいい」とか正直に言ってればその方向で考えてくれたかもしれない

流石にヴォルデモートが他人事ではいられないことくらい理解してるだろうし

>>76

74二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:07:34

所有問題めんどくせぇ…これ全ての要因(>>31みたいな王のやらかしとかゴブリン社会の常識とか、あとグリ剣自身が相応しい人の場所に飛んでいくこととか)を踏まえた上でどっちが正しいんだろうか

ゴドリックがゴブリン社会の常識知ってた上で剣を注文したか次第かな？

>>77

75二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:08:49

>>23

そもそも本人(がくっついてる配下)が盗みに入ってたよな？

76二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:09:14

>>73

土壇場でも奪い取る感性で考えたら

「なんでお前がしきるんだ

交渉するならまず剣を返せ」って流れになりそうだけどなぁ

77二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:13:41

>>74

ハリポタは現実でも解決してない社会問題を作中にも反映させてるっぽいしめんどくさいのは当然と言える。

そして作中でも結局解決しない

魔法の世界なのにそこらへんはシビアだな

>>79

78二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:17:22

ゴブリンにめっちゃ勇気ある奴があらわれてそいつが剣を引き抜ければそれで解決する・・・？

79二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:18:47

>>77

ハリポタ世界ってそこら辺リアリティあるよね

前になんかのスレで「純血主義の魔法族って多いけどアレ絶対大半がポーズやろ。ここまで魔法族が存続してるのにマグルの血が混ざらないなんてあり得るわけないやん」って考察見てあぁ…ってなった

現実的に考えてそんなの無理だよね

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:25:42

>>79

ルシウスが書いてる純血目録をアーサーが文句言ってるって設定面白すぎる

ウィーズリー家も純血目録に載っているが、自分達にマグルの血が入っていることを主張するし、数が多いから載せないわけにもいかないってのが痛快な設定だよね

81二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 13:52:50

>>79

実際聖28のほとんどは断絶かマグルの血が入ってるって言う

82二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 14:06:11

逆に本当の意味で純血の家ってどこなのかね。ブラック家？

>>83

83二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 14:24:40

>>82

お辞儀様のゴーント家

ゴリゴリに遺伝疾患出てたはず

>>84

84二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:02:55

>>83

結局純血の魔法使いでも科学からは逃れられない皮肉を感じますね・・・

85二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 21:06:09

>>46

それだとヒトの家族間でのゴブリン製アイテムの継承に抵抗感示してる描写(何巻かスッと出ないけどフラー周り)と矛盾しちゃうから結局グリップフックの欲目じゃないかな……

86二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 21:33:13

ニワトコの杖とかもそうまけど、隔絶した逸品は神秘の儀式によるバフが込められてんだと思う
そこには制約が厳格にある必要性があって、所有権もさの一つなんだろうな、と
選ばれた者の元へ、てのがグリフィンドールの剣による所有権の証明なのは間違いないんだろう

強欲ゆえに切り詰めた精神文化を形成したゴブリンには関係ない話だけど

87二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 21:36:25

純血ってどういう興りなんだろ
マグルの中からたまに生まれる魔法使いを取り入れるのすら許さんとか……

>>88

88二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 21:37:36

>>87

取り入れた後に抹消するからセーフ（お花がいっぱいの家系図）

89二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 23:44:51

なお発売予定のゲームで主人公にゴブリンスレイされる予定な模様
怒らないでくださいね？色んな戦法や呪文が使えるなら実験台にするに決まってるじゃないですか(邪悪)

90二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 02:27:13

例えばだけど、三種の神器が戦後処理の間に他国に渡ったりしたら、たとえ金出して買われてても「返せ！」って気になるかもしれない
そんな感じの気持ちなんだろうか

91二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 02:34:50

案外大盗品博物館の皮肉だったりして