旧四皇と海軍大将って結構レベル差ありそうだよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 13:59:27]

老ガープvsクザンや老レイリーvs黄猿見てると旧四皇と海軍大将がよーいドンで戦ったら思ったより余裕もって旧四皇達が勝ちそうな感じはある
ルフィとティーチはまだまだ成長中って感じだし

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:02:42]

一対一ならそうでしょ
赤犬と戦う白ひげはとんでもなく弱体化させられてたしな

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:40:25]

四皇は生物として違うって言われるレベルだからな⋯
むしろ覇王色とか無しについていけてる海軍大将が凄いよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:47:10]

黄猿がワの国にいこうとして止められるくらいには大差がある
オリジナル描写とはいえ、redでのシャンクスvs黄猿は正しい実力差。

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:49:33]

ギリギリ勝負が成立する実力差のイメージ。

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:49:45]

ただ大将二人がかりくらいならひっくり返るくらいのバランスではありそうだよね
だからこそ勢力込みで四皇認定される

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:01:34]

>>6

大将2人＞四皇1人＞＞大将1人

って感じかな？

ビッグマム場外KOしたキッドローが海軍大将と同じ(政府とクロスギルドで評価元は違うけど)30億付けられたのも納得ではある

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:30:39]

四皇>>大将>>>七武海、四皇最高幹部、最悪の世代>>>>>>>一般中将

くらいじゃないか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:36:31]

>>8

四皇と七武海にそんな差は無さそう

ローｖｓ黒ひげ見る限りでは。

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:39:33]

>>9

七武海の位置は結構悩んだけど大将にタイマンで勝てるイメージミホークくらいしかわかないからここかなぁ…と

七武海で一括りにしたけど結構内部で差もあるからな…

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:41:36]

>>9

この頃のローは七武海入りした頃とまるで実力が違うからな⋯

言ってしまえば準四皇みたいなもんだし⋯

というか七武海内でも実力差あるからなあ

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:49:56]

>>8

大将と最高幹部はタイマンで勝負が成立するし不等号３つできるほどの差は感じないな

シャンクス対黄猿を見てると四皇と大将のほうが実力差ありそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:25:40]

>>12

四皇大将の差より大将幹部間の差の方が大きくないか？キングクイーンvs緑牛　クラッカーvs青キジ　白ひげ幹部vs赤犬　全部話にならんぐらい瞬殺されてるしタイマン成立したの防御特化のマルコジョズぐらいじゃね

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:26:50]

>>13

七武海もどうだかわからん

ウィーブルvs緑牛もバッキン曰く「抵抗虚しく」だからな

かなり差はある

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:31:28]

最高戦力2人当てて勝利望めるのがあくまで一角でしかないってやっぱ四皇はどうしようもないよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:33:41]

一方で四皇が手を組むことは難しいけど大将二人掛かりは厳しいけど現実的に可能だからバランスが釣り合ってるんだろうな

だからスレ画の海賊同盟が滅茶苦茶やばいんだけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:34:29]

大将って相手側が万全じゃなくて…みたいなシチュエーションの勝利が多すぎて四皇と比べると強さがよく分からんよな
白ひげやガープも発作とか味方が足引っ張るとかで不利になったし

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:34:50]

>>17

ただ四皇1人にかまってると他の四皇が動き出すから笑えないんよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:36:12]

カイドウやマムは大将2人でもキツいかも
2人とも内部に攻撃するスキルがないと基本的に攻撃が通用しないからね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:36:19]

全盛期が四皇クラス以上のガープが老齢になって衰えた現在ガープですら旧大将のクザンに足手纏いなしだと圧倒してるからね

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:37:50]

大将の勝利は相手が既に手負いとか病気とか理由が付けられてるからそんなの関係なく圧倒する四皇みたいな絶対的存在とは描いてないよなと

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:40:12]

老ガープvsクザンはガープ直々の迷いデバフがクザンにある中での描写だから本来だと
老ガープ＝クザン or 老ガープ≧クザン
なんよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:45:12]

白ひげやガープにも通用しない氷結はカイドウやビッグマムにも当然通用しないだろうな
カイドウやマムが未だに生きてるとしたら赤犬すら通用しないという結論になりそう

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:48:59]

>>13

キングクイーンvs緑牛、クラッカーvs青キジ←幹部側が負傷していて万全じゃない

白ひげ幹部vs赤犬←途中から援軍ありで倒されたのはモリアと互角のクリエルだけ

万全な最高幹部が瞬殺された例がないから判断に困る

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:50:08]

黄猿はギア5の攻撃で2度ダウンしてるけどカイドウなんて何発受けてもピンピンしてたもんな

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:54:41]

黄猿は神避や輪雷上戸引奈落が直撃したらダウンしそう
タフな赤犬すら数発受けたらダウンするかも

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:56:03]

旧四皇と大将のステータスに一番差があるのはやっぱHPだろうな
仮に攻撃力が同程度だとしてもこの差がデカ過ぎて何やってもタイマンでは勝てない、みたいな感じ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:58:14]

シャンクス
「ビッグマムとカイドウなんかと生物的に比べられるの凄い困るんだが⋯」

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 16:59:38]

カイドウは鱗と覇気による足切り性能も高すぎて大将の属性攻撃がまず通用しそうにない

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:06:08]

>>30

天叢雲剣とかアイスグローブみたい近接攻撃は効くのかな

一応大将もフィジカル強者ではあるんだよね

マグマグは部位破壊力クッソ高いから通りそうではある

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:12:40]

>>30

黄猿のレーザーは怪しいけど物理無効ジョズをボラホーン戦法で破ったクザンや攻撃貰ったら欠損でティーチも逃げるしかなかったサカズキはカイドウでもキツいだろ。

緑牛も生命エネルギー吸収で防御力無視できるし

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:47:32]

カイドウの酷いところは足切り付いてるレベルで硬いくせにいざとなったら未来視出来るわ雷より速く動けるわで回避容易なところよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:49:40]

>>33

プロレス中に欠損して回避したくてもできなくなりそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:51:26]

>>34

この傷は残るぜ⋯(マグマでドロドロ)

ってコト！？

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:52:39]

赤犬ファンって諦めないね赤犬がカイドウに勝てるわけ無いやん

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:52:43]

>>34

ジョイボーイチェックのためにプロレスしてるっぽいし海軍相手にプロレスしてくれるかは微妙なんだよな

まず海軍大将って雷鳴八卦避けれるんだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:54:13]

四皇＞赤犬、老ガープ≧他大将達

っぽいんだよな

赤犬は信念とタフさと能力の殺傷力で何とか傷は残せるけど結局は勝てない感じ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:55:58]

>>38

それだけ戦力差あるならティーチは逃げる必要ないし、それ以前にマリンフォードで身障者になってるはずよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:56:27]

正直覇気がまともに機能してない白ひげ相手に発作無しだと互角な時点で赤犬がカイドウに勝てる気がしない

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:57:31]

>>39

ティーチが四皇入りするの2年後です⋯

あと赤犬を1時戦闘不能にしたのは老いと病でボロボロ＆身体中傷だらけ満身創痍の白ひげです⋯

荒らしたいだけならバックしてくれ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:57:38]

>>39

逃げたのまだ四皇レベルじゃない時のティーチだし頂上戦争時の白ひげは四皇レベルと言えるか怪しいレベルだぞアレ

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:59:40]

大将が2人がかりなら勝てるってのも最低でもキッド・ローくらいタフならって前提にはなるよな
黄猿はそこまでタフじゃなかったから無理そう

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:59:40]

めっちゃ忘れられてるけど頂上戦争時の白ひげって大将との戦闘開始時点で馬鹿息子に心臓付近を剣で貫かれた後なんだよなぁ……

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:00:44]

>>41

顔半分と引き換えのカウンターでシャンクスが来るまでの短時間すら離脱させられなかったのが現実なんだわ

ちなみにティーチはヤミヤミすら持ってなかった頃でも油断してなかったシャンクスが手傷負わされるレベルなのお忘れなく

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:00:52]

覇王色を纏うどころか普通に使うことすらままならず幹部に背中守ってもらってた戦争の白ひげは本当に弱いからな
あの時の白ひげは圧倒するくらいで漸く4皇レベルだろう

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:03:49]

頂上戦争で動き出した時の白ひげの状態
・見聞色はロクに機能してなくて圧倒的格下の攻撃を素通し
・武装色は纏って青雉を刺しても普通に相殺されるレベルで弱体化
・覇王色に至っては纏うどころか発動すら出来ない
・戦闘時間が長引くと発作で吐血し立ってられなくなる
・スクアードに心臓付近を剣で貫かれてる

この状態の白ひげを圧倒出来ないのに四皇レベルは無いわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:04:25]

スレは旧四皇の話してるのにティーチの話しだす赤犬ファンは何なの？万全の旧四皇に赤犬が勝てるとおもってんの？

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:04:29]

>>45

でもその時のシャンクスも四皇って呼ばれる前の時代、つまりはまだ高くてもおよそ10億相当の懸賞金をかけられていた時代なのよね

なんならREDの時系列考慮するなら、10億すらかけられてない頃なまであるし

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:05:27]

ギア5ルフィ戦の黄猿の方が白ひげ戦の赤犬より強そう
あの時の白ひげに対して発作起こすまで優位取れないのは正直弱い

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:07:49]

というかカイドウと比べて隙があるビッグマムすら戦闘時は常に強大過ぎる覇気を纏ってるから戦争の白ひげより遥かに格上なんだよなあ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:08:01]

>>38

これが妥当だろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:09:54]

>>38

黒ひげやルフィと赤犬クザンに差無くね？

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:09:59]

白ひげは頭半分近く削られて、一方赤犬本人は早々に復帰したので痛み分けに近いと思うんだよな満身創痍VS白ひげ
そもそも万全の四皇級なら圧倒できるだろはその通りだが
大将より四皇が一段格上くらいのレベル差に思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:10:44]

ぶっちゃけ頂上戦争時の白ひげってカイドウリンリンはおろかキングカタクリマルコ辺りに勝てるかも割と怪しいと思うんだが
特にキングとマルコ

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:13:09]

>>53

新四皇のその2人を旧四皇と同じレベルに置くのは正直無理よな

ティーチの戦闘描写が少なすぎて闇水したら終わりマンみたいになってるしルフィはギア5はぶっ飛んでるけど燃費悪すぎるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:14:06]

身体が死に体だが洗練されたグラグラの火力は健在だからなぁ
赤犬戦はまず初撃不意打ちでこれ当ててるし
よーいドンならまた違う気はする老衰白ひげVS赤犬

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:14:21]

>>55

苦戦するだけで普通に勝てるやろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:14:59]

頂上戦争の白ひげって今見ると幹部に守ってもらう描写多い上に不意打ちすら黄猿に効かない場面あるのでグラグラの能力以外は大した事なかったと考えた方がよさそうよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:17:45]

海軍大将は覇王色の無い人間の最高到達地点って感じがする

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:19:43]

黄猿はvsニカ見てるとまあ旧四皇はきつそうだわ
ルフィの体力切れ狙ってギリギリ引き分けたけどあれは旧四皇のスタミナ切れ狙えないし

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:22:00]

>>58

あの時の白ひげにキングマルコの耐久突破する手段ほぼ無いし戦闘長引いたら発作起こって致命的な隙晒すから割と怪しくね？

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:26:38]

カタクリと戦ったら薙刀は青雉みたいに回避された上で餅で固められて槍直撃させられそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:27:00]

赤犬へのグラパンへの印象が強すぎるのかもしれないけど頂上戦争時の白ひげは大将相手にほとんど劣勢だよ
vsアオキジも黄猿への不意打ちも全部いなされて逆に攻撃貰ってるからね
傷やら病やらで大将と戦えってのが酷なんだけどな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:27:57]

>>62

普通にグラパン食らったらルナーリアのキングも厳しいだろ

ルナーリアの無敵って覇王纏い以外でも高火力なら抜けるはず

マルコも外傷は耐えられても振動に耐えれるかはわからんでしよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:29:19]

>>65

描写だけ見たらグラパンの破壊範囲ってキングの天麩羅うどん以下なんだよね……

マリンフォードが割と小さいからアレだけどグラパンも規模としてはそこまで大したものじゃなくなってる

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:29:50]

>>58

勝てる可能性の方が高いと個人的には思うけど、それでも負けるビジョンも十分あるように思える

大将や四皇の攻撃を何度も受けきってなお余力のあるマルコ、特性を把握しても古代種のタフネスは残る上にスピードも火力も高いキング、未来視を使える上にロギアに近い特製もちのカタクリは十分あの時の白ひげにとっては強敵だと思う

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:30:15]

通常グラパンすらビックマムの片腕折ったローの覚醒最大火力と同等の威力誇るんだから幹部風情が耐えられるとは思えない
当たるかどうかはわからんが大将にも当ててるんだからなんとか当たるんじゃねえの

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:31:35]

>>68

ローの攻撃でマムの骨を折れるのは内部破壊だからだぞ

あと黒ひげと刀で撃ち合った時は最大出力じゃない

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:32:25]

>>68

大将にはエース殺されてブチ切れながら赤犬に不意打ちした時と顔面半分犠牲にしながらカウンターした時にしか当てれてないよ

というかそこ以外白ひげは大将相手に有効打ゼロだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:32:47]

>>66

グラグラは味方のことを考えるのであればある程度調整する必要があるんだよ

黒ひげが奪った直後にアドレナリン全開で揺らした時は隣のシャボンディにまで届いてバージェスに加減しねえと俺たちの足場まで消えちまうって泣き言言われてるからな

なんなら白ひげが自ら攻撃の直線上に入るなよって息子達に警告もしてる

包囲壁に弾かれたのは知らない⋯

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:33:58]

>>69

最大では無いにしろ体力削る覚醒技とただの拳一つで相殺だからねえ⋯

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:34:09]

懸賞金あくまで目安なのはそうなんだけど
四皇が40億台なら、大将は30億台って感じのパワーバランスな印象ある

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:34:21]

グラグラ使い始めて2年でかつ本体の強さが最後の白髭より弱い黒ひげでもローの覚醒技にあっさり拮抗するほどの威力出してるからマルコでも抜けるルナーリアの無敵（）ぐらいなら抜けるだろ
キングカタクリマルコ全員所詮幹部ってのを忘れすぎだ

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:34:24]

普通に処刑台大将三人がかりで守ってるしキング位やれるでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:35:12]

満身創痍状態の全開で要塞半壊が精々なのと包囲壁にほぼ無効化されてるせいであの時の白ひげのグラパンにそこまで強いイメージがない
というか包囲壁硬すぎね？

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:35:16]

最高幹部はせめて時間稼げるくらいだな
マルコもキングもカタクリも勝つことじゃなくて時間を稼ぐことに注視したら闘いを引き伸ばすことは出来る

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:35:22]

覇海＞＞＞＞＞白ひげの衝撃波くらい規模には差がある

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:36:12]

>>74

いや2年後黒ひげは最後の白ひげより全然強いと思う……

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:36:13]

>>69

グラグラって振動波なんだから内部破壊も含んでそうだけどな

あと最大出力じゃないいうけどマムの腕折った時も別に最大出力じゃないし

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:36:19]

>>71

あの壁なんなんだよ本当に

ベガパンク特性の複合素材とかじゃないと説明つかねえぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:36:44]

ローの覚醒と比較する人いるけど岩盤数キロ貫いて大穴あけるローの最大出力と高さ200m程度の海軍本部すら何度攻撃してもヒビいれる程度の戦争白ひげの最大出力じゃ比較にならんよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:37:51]

>>81

なんか知らんけど包囲壁が硬すぎて全部ショボく見えてくる

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:37:51]

>>79

確かに黒ひげも2年で強くなってるかもしれないな

そこは訂正するが少なくとも2年前の時点では黒ひげは能力封じられた白ひげに普通に負ける程度だったはずなのは事実

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:38:00]

そもそもグラグラは加減さえしなければ食った直後の黒ひげでこれだからな⋯
親父は弱ってたのか味方への被弾を気にしていたのか

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:39:14]

>>85

普通に負けるって言っても薙刀でぶった斬った上に顔面にグラグラ叩き込んで尚普通に黒ひげ動けてるからな……

あれ勝ったと言っていいのかどうなのか

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:39:23]

鬼ヶ島の大きさを考慮するとカイドウやマムの起こす天変地異の方がグラグラより規模は上なんだよな

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:40:31]

仮に攻撃力が最強のグラグラの能力でキングカタクリマルコワンパン出来たとしても防御力と機動力が病気と加齢で終わりすぎてて攻撃当たらんないだろ
特にキングとマルコなんて飛んでるんだぞ
カタクリも未来視極めてる上にギア4に対応出来るほどのスピードだし

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:44:07]

そもそもエースやギア2ルフィの攻撃が通用する当時の黒ひげにも耐えられるグラグラで幹部ワンパンは無理だろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:47:34]

機動力と見聞色が死にすぎてて空を自由自在に飛ぶ連中に攻撃を当てられる未来が見えねぇ

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:53:46]

鬼ヶ島とマリンフォードの大きさ比較で一番分かりやすいこと
八茶はリトルオーズJrよりデカい

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 19:01:01]

高さ数十メートルの包囲壁すら飛び越えられないっぽい身体能力の頂上戦争白ひげが飛び回る敵に攻撃当てるのは難しそう

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 19:06:46]

>>71

シャボンディにまで届いてるのがやばいんだよな

そもそも海洋世界で地震能力なんて出すんじゃねえ

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 19:09:58]

>>86

これ自体は似たようなこと白ひげも大気掴んでやってなかった？

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 19:10:09]

グラグラって出力上げすぎると自分も島ごと沈むし遠くの島まで津波送ってもタイマンじゃあんまり意味ないから使い勝手悪いね