青峰「なんで強い方が試合を楽しんじゃいけねーんだ」僕「確かに」

バスケだと普通にあるぞ。タイムシェアって言って、例えばダブルヘッダーの日だと、勝ち上がった次の相手が強敵ならスタメンの体力温存ってのは戦略上重要な要素だし、スタメン以外の経験値積ませるのも、校内ゲームの質の底上げのためとか、交代要員のレベルアップのために重要。逆に、準決勝は優勝候補だからある意味捨て試合にして、次の三決では価値を目指すっていう状況でも２軍（バスケではＢチームって言い方する）出すことはある。

ちなみに、練習試合だとこのＢチームだけを出すＢ戦ってのもよく行われる。理由はチーム全体の底上げのため。バスケはＡチームだけ戦っていればいいってわけじゃない。そもそもＡチームのメンバーだって、ケガして出れなくなるとか、その日は調子悪くて代えざるを得ないとか普通にある。バスケはメンバー交代するのが普通なので、繰り返すがチーム全体の底上げって重要なんだよ。なので、普通だったら、例え勝ちの決まった消化試合だとしても、次の世代に全国の舞台という貴重な機会なら経験積ませたいって理由で交代することはありえる。スラムダンクで山王が河田弟出したのはそういう理由だし。

>>135 >>138

130二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:34:32

これ何話だっけ　111-11のとき？

131二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:35:13

3年の鎌田西戦でキセキ全員温存とかしてたのは忘れられがち

132二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:36:48

本編で2軍を出したのは霧崎(負ける前提)くらいだけど主力温存は他のチームでも描写されている
誠凛も火神黒子温存はやっているし別にそれを悪いこととは描いていない

強いて言うなら準決勝であからさまにキセキの世代を引っ込めていったら相手選手が勝手に追い詰められて黒子が怪我をさせられたりしているけど

133二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:36:56

>>125

どちらかというと理事長だろ

>>139

134二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:37:07

>>127

今吉さんは叱って？くれたからかなり気に入ってたな

135二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:37:52

>>129

全くもってその通りなんだけどやられた側は舐めプされたと勝手に憤ったり絶望したりするんだから困るのよな

過去編の決勝だって負けたのになんか爽やか気取って全力出せたみたいな面してたから遊ばれてたと知ってショック死しただけの間抜けでしかない

>>146 >>149

136二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:38:42

>>125

理事長に言われたからってあれはないよな。

試合前半とかは出さないから理由を考えろって形だけでも叱っていれば青峰もガス抜きできただろ

>>141

137二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:39:14

>>126

この時期のキセキだと全力プレーで叩き潰しても相手が爽やかに満足してくれたところで何も心に響かなそうなのがな…

やっぱ大人が悪いよ大人が

138二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:40:27

>>129

主力が入れ替わったらむしろチャンス扱いで全力出してくるからな

139二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:40:40

>>133

監督は学校の売名のために全力な理事長とやさぐれるキセキに板挟みだったからな

理事長に逆らえば自分が職を失いかねんしキセキ自体も学校の方針に従ってはいるし試合にも勝ってるから問題に首を突っ込んでも監督じゃどうにもならん

140二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:41:43

青峰にとって決定打になったのは身内の言葉っていうのがわりとポイント
2年の全中で言われたことに関してはダメージは受けていたけど白金監督のおかげで一回持ち直している
チームメイトの言葉で飛び出して真田監督の言葉で折れた

141二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:42:34

>>136

監督が舐められたらチームなんて簡単に崩壊するからな

>>147

142二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:43:51

OVAで白金監督に奇跡の世代メンバーはお見舞いに行ったけど真田監督はスルーしてるの申し訳ないけど笑ってしまった

143二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:45:33

>>123

経歴的に帝光が強豪として奇跡入る前から有名だったのはこの人のおかげだから理事長も迂闊に強くいえないんだよ

144二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:46:18

監督として実績のない真田コーチにいきなりあのレベルの監督やらせるのはキツかったわな
上に逆らえばじゃあお前クビで他の奴監督にするわですり替えられるだけだし
これまでの実績積み重ねてきた白金監督ならワンチャン理事長に面と向かって逆らうこともできたかもしれんが
兎にも角にも思春期の中学生達で消化できる問題じゃないから大人がしっかりせにゃならんかったところ、学園経営に目の眩んだ理事長と板挟みで何も動けなかった監督で救う機会潰した

145二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:11

たとえ真剣勝負のステージでも舐めプ魅せプ自体はルール違反でなけりゃ問題ないでしょ
そのうえで惨敗するほど弱っちい相手が悪い

146二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:48

>>135

本当に文脈読めてるか？

147二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:48:28

>>141

俺司は真田監督にズバズバ言ってたけどあれ批判の意味もあったのかな

>>154

148二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:50:09

なんか文章ろくに読めない上に自己完結してるのがいるね

149二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:50:28

>>135

実際に高校の部活で強豪校に二軍出されたことあるけど、少なくとも俺はワンチャン勝てるかもと思っただけで別に憤りも絶望もしなかったぞ（負けたけど）

でも点数遊びされてたら、実際に抗議したかはともかく腹の中ではキレただろうな、話が全然違う

>>150

150二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:52:31

>>149

こうしてリアルな案件にされると？が出てくるな

点数遊びされる方が悪いじゃねえかってやっぱりなる

>>157

151二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:54:09

一回戦は全力でって指示を出されて普通に全力でやっていることも忘れられがち
結果は198対8

>>153

152二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:55:10

よくある強者側に胸糞悪いやつがいるって展開なだけだろ？なろうの胸糞悪い貴族と変わらんだろ
議論する余地ある？スポーツだからってわからんくなっちゃったやつがたくさんいるってこと？

153二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:55:21

>>151

全力キセキから8点って凄くね？

ウィンターカップは紫原から点が取れないチームが最低2つはあったのに

154二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:55:35

>>147

ズバズバ言ってたのは僕司じゃね？

俺司はお咎めなし練習免除の特別扱いとか正直理解に苦しむって明確に反対の意見は持ってたけど

それを直接監督にぶつけたシーンはない

僕司のは「こうなることは分かってましたよね？これは貴方の選択の結果ですよ。僕も貴方と同意見なのでこれからもこの方向性でいきましょう、今後も宜しく」と後になって方針変更しないよう釘を刺しているように見える

155二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:03:39

胸糞悪いけど胸糞悪いだけでルール違反じゃないから、胸糞悪くなるのに正当性はあるのか？って考えちゃうんだろ

156二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:05:44

>>47

理事長がキセキ全員出せ。でないとコーチクビって言ってるから無理

>>158

157二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:07:49

>>150

そうしちゃったくらい追い詰められてスレた事については情両酌量の余地あるけど、八つ当たりでした点数遊び自体については良くは無いだろ

158二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:10:17

>>156

正確にはキセキを毎試合誰か出せ、だな

じゃなきゃ準決勝に黒子出れないし

159二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:14:36

・点数取りに行ったら余裕で取れる雑魚
・本気出すのは怪我の恐れがあると禁止されている
・20点取れというノルマがあるから仕方なく20点取るだけ
・ノルマこなすのにモチベーションなんて皆無だからモチベーション上げるためにゲームした

モラルがーとか言ってるのってただの雑魚側の一方的な押し付けでしかない
手抜いて100vs0にしとけば良かったとでも言うのか？

>>163 >>164

160二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:18:03

どうこう言われても帝光時代はみんな中学生で周りからモチベ下げられることしかされてないよね？で終わるからな

161二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:18:05

強者の二択ジレンマ
1. 本気でやる
• 相手の心を折る
• 憎まれる可能性が高い
• 試合自体が一方的になってつまらない
2. 手加減する
• 舐めプと受け取られる
• 相手のプライドを逆なでする
• 自分も試合を楽しめない

どちらも負の感情を生む構造で、青峰やキセキたちはこの二択に閉じ込められてたわけです。

黒子が怒った理由

黒子は「勝ち負け以前に、相手に敬意を払うこと」を大事にしていたから、
相手への無礼、として強く反発した。
でもその反発も、強者の立場に立った時の出口のなさまでは完全には理解しきれてない。

じゃあどうすりゃいいのか問題

現実的な答えは、「本気だけど相手を潰さない戦い方」を作ること。

これは現実のトップアスリートもやっていて、観客にも相手にも敬意を保ちながら自分も楽しめる方法です。
ただし、これは大人や成熟した選手だからできる芸当で、中高生の段階だと発想がそもそも出にくい。

162二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:21:33

本気だけど相手を潰さない戦い方って何？？？
それつまり赤以外自分のプレースタイル全部投げ捨てろって事じゃん

163二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:23:05

>>159

普通に普段通りじゃダメだったのか？

164二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:23:45

>>159

その方がマシだろって話じゃねぇの？

165二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:24:10

それだと結局青峰たちの精神的な問題たちを無視しとるやんけ！

>>171

166二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:24:54

結局「強い奴は我慢しろ」に帰結してしまうんやな

>>171

167二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:26:01

「本気だけど相手を潰さない戦い方」って、簡単に言えば “ギアは落とすけど真剣さは落とさない戦い方” です。
勝負を投げるわけでも舐めプするわけでもなく、試合の質を保ちながら点差やダメージを最小化する工夫を指します。

1. 戦術・プレー選択での調整
• 全力を出し切らない領域で勝負する
例：得意の必殺技や最速スピードは封印し、別の技術を試す
• 連携重視にシフト
自分が全部点を取るのではなく、チームメイトの得点チャンスを増やす
• 制限ルールを自分に課す
シュートは3ポイントだけ、とか左手だけ、とかあえてハンデを背負ってプレー

2. 試合運びでの調整
• 点差を広げすぎない
一気に大量得点せず、試合時間いっぱい使って攻防を楽しむ
• ゲームメイクで相手を活かす
相手にもシュートや攻撃のチャンスを作らせる展開に誘導する
• 勝ち確の場面でも最後まで全力感を維持
態度や表情で「手を抜いてる」と思わせない

3. 態度・見せ方の工夫
• プレーの温度感は下げず、技術レベルで調整
本気の顔と集中は保ちつつ、結果だけ少しセーブする
• 相手の良いプレーにはちゃんとリアクションする
→「今のいいシュートだったな」とか軽く褒めることで、侮辱感を減らす
• 勝利後の態度でケア
試合後に握手・一言の労いで印象が全然違う

>>169

168二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:26:08

黒子は青峰たちのジレンマを理解できていないって言ってる人たちがいるけど
黒子本人だって帝光の１軍で、自分たちにやる気をなくした相手もキセキの連中の変遷も誰よりも近くで見てきた上で、勝負にならない相手にも全力でやってきているんだからそこが理解できていないとは思わんのだが
そりゃプレイスタイルが特殊だから同じ経験をしてきたとは言わんが、ここで管巻いてる奴らよりは分かってんじゃないの

169二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:27:24

>>167

制限ルールってのが111-11や点取りゲームなんじゃねえか

AIは青峰肯定派か

170二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:27:29

結局あーだこーだ言っても可哀想だけど謎の失点してまで点数で遊ぶなよ失礼だろに返ってくるんだが何回繰り返す？

171二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:28:19

>>165 >>166

だってぶっちゃけ点数遊びやってても黄瀬は兎も角として他は普段より楽しめた訳でも無さそうだからわざわざやった意味がそんな無い上に悪趣味なだけになってるのがね

172二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:28:31

モチベの話ならそれこそ誰が1番点取れたかとか他でも出せるしな

>>173

173二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:30:19

>>172

道中はそれで食いつないでたけどそれすら飽きたから決勝で別の施行をやった

174二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:31:40

制限プレイとゾロ目遊びの違いは一言でいうと、「相手と試合への敬意があるかないか」です。

制限プレイの特徴
• 目的：相手を侮辱しない範囲で、自分やチームの課題克服・戦術練習をする
• 見え方：外から見ても相手から見ても真剣な試合に見えるよう工夫する
• 配慮：相手の経験値やプライドを守ることを考慮する
•
一番の差

制限プレイは**「手加減に見えない手加減」をするのが上手さで、
ゾロ目遊びは「手加減してます」を見せつけてしまったのが違いです

だから前者は強者としての美学や教育的配慮があるけど、後者はただの舐めプで、
相手から見れば「試合をバカにされた」という屈辱だけが残ります。

175二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:34:14

話の腰おるけど111-11ってわざとじゃない可能性も一応あるんだな

176二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:34:21

AIによると、要するに対戦相手のプライドを守る事を重要視してないのがいけなかったらしい

でも対戦相手のプライドを守るなんて事はトップアスリートだからできる事で中学生に求める事じゃないとも言ってる

>>177

177二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:37:48

>>176

じゃあ大谷翔平もアスリート失格やんケ！

プライドじゃなくてマナーを守れって話だろ

>>178

178二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:38:16

>>177