子供は修行シーンなんて好まない！　修行シーンやめろ！

1二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:30:56

もしかしてその子供は、あなたの想像上のものではありませんか？

2二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:32:01

ガキの頃に読んでたドラゴンボールの修行パートとかすげぇ面白かったもんなぁ？

>>68

3二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:32:52

むしろ強くなる過程を一応理屈捏ねてやってくれるから楽しんでたな

4二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:34:00

むしろ修行パートが一番面白いのでは
ハンターハンターとか完成度高い

5二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:34:12

いるよねー架空の子供を使って気に入らない展開やシーンを叩くやつ

>>13 >>18

6二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:34:43

子供はどうか知らんが修行パートは人気下がるって定説あるよな？

7二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:35:09

ナルトの影分身修行はめっちゃ経験値かせげるやんって笑ってたわ
今考えても寿命とか減らないのチートだと思う
螺旋丸の修行も理屈こねくり回してて好きだった

8二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:35:19

我慢や忍耐ができなくてさっさと結果を求める性格だから修行パートを楽しいと思えない
この性格自分でもどうにかならねえかなとは思ってる

>>15 >>52

9二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:35:27

結局いつもの「面白ければよい」って話になってしまうのでは
ナルトの螺旋丸修行とか木登りは面白かった

>>10 >>16

10二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:36:53

>>9

身も蓋もないけどこれに尽きるんだよな。

じゃあ面白い修行回って何？どうすればいいのか？って言われたら解答はできないんだけど。

11二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:36:59

今のジャンプで子供を後ろ盾に何か叩くならラブコメが多すぎることを批判すべきでしょ
ひまてんも子供が楽しんで読めるものとは思わん

>>24 >>30

12二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:37:22

いうてそれはマンガ力が高い御方たちの話だろ
修行回で成長させるよりも実戦とかで成長させた方がストーリー的に楽だったり、インパクトを与えるからオススメされるだけじゃねえかな
あんまりそこらへん練るのが難しくて苦手なら、修行回はオススメしないのは普通だと思う

13二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:37:37

>>5

まぁそれを言い出すとこのスレも「架空の子供を作って叩く奴」を架空に作ってるんですけどね

>>18

14二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:38:13

最近の漫画は修行パートがない！は見たことあるけど修行パートやめろ！はそんなに言ってる奴いるか？

15二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:38:17

>>8

植物を育てるとか、成果を出すのに長い時間が必要なことをたくさん経験して慣れるといいんじゃね？　多分

16二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:38:34

>>9

通例つまんなくなりがちという話なだけで面白ければなんの問題もないという残酷な話

>>24

17二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:39:45

定説として修行パートが長いとアンケートが下がるのはあるんじゃないの？あとそもそも今のジャンプ子ども買ってないんじゃないか

>>55

18二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:40:00

>>5

>>13

修行パートとは話は違うけど呪術もよく「味方キャラが性格悪いのばっかりで子供が応援したくならない」って批判されてたな

ガキはそんなの気にしないし何なら完全な正義よりちょいアウトロー入ってる方が好きやろアイツらは

>>24 >>88

19二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:42:26

鬼滅は蝶屋敷編めっちゃ人気ある

20二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:42:32

とはいえ

昔から変わってないですよ。もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。

ってマシリトが言ってたがね...

21二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:42:54

ゆーてナルトも螺旋丸の修行しているところとその後の伝説の三忍の大決戦パート、ハンターもビスケと念の修行しているパートとその後のドッジボールパートとどっちが面白い？　って言われたら後者という人の方が多そうだと思う
修行パートがあったからカブトに螺旋丸を決めるシーンやジャジャン拳が炸裂したシーンで盛り上がれたんだよ、っていう話ならまあそうかなと思う

>>28

22二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:43:26

大人がどうこう言える訳じゃないだけであって子供は何も気にしない訳ではない

23二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:43:33

修行相手を意外なやつとマッチングして会話盛るとか
伝授に失敗したら死にますからの精神描写するとか
修行中は一回も成功しなかった新技をぶっつけ本番で格上に通すとか
まあ色々あるわな、結局長いからアンケ下がるっていうか修行が反映された結果が見えないからダルく感じるだけでは

24二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:43:38

>>16

それで言ったら恋愛をよく分からない子供にとってラブコメはつまらないはずだからやっぱり>>11の言う通りラブコメが多いのは良くないな！

>>18

やだよ呪術の味方キャラは性格悪くて応援する気になれないとか言い出す繊細なガキ

25二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:44:34

新技、新戦術の前フリとか修行後の明らかに強くなってるのがわかる大ゴマってわくわくすると思うの

26二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:45:06

修行パートをギャグ多めとかキャラの日常やキャラ同士の掛け合いみたいな普段バトル漫画だとあまりないイベントが盛られると面白いなってなる

27二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:45:19

性格悪いから応援する気になれないとか言ってたら爆豪とか人気投票1位になれんやろとしか

>>37

28二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:46:39

>>21

強くなる過程も大事だけど結局はそこで習得したものをブッパする機会のがまあ話としては盛り上がるよね

29二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:14

呪術の担当が修行パートはじっくり掘り下げて描くか、あるいはほぼ描かないようにするか二択にしろと言われて描かないことを選択したらしい

>>86

30二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:19

>>11

多すぎるって何作品ラブコメ判定してるんだ？？

>>43

31二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:22

子供の頃から修行パートで新技開発→本番で使って一発逆転みたいな流れは好きだったから修行パートも楽しんで見てたけどなぁ…。

32二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:43

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まぁ努力をクソ真面目に10週も書いてたら打ち切られるやろって言ってはいるのよな

>>37

33二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:47:47

ギャグ回だったり意外なキャラからヒント貰って強化されるみたいな交流回だったりで結構好きなんだよな修行パート

34二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:49:00

ぶっちゃけただただ修行する回はそりゃ面白くない
NARUTOの木登り修行もチャクラの説明されてひたすら木登りして終わりだとつまらんと思うよ。そこにサスケとのライバル関係を深掘りするかのようにお互いに対抗心を燃やしたり、ある種認め合う関係性の変化があるから面白い

修行回は修行回＋αの情報量がいるから、この＋αを提示できないなら止めて本編進めるのが無難
それこそ休み中に修行していましたって感じのギャグ描写にしようと思えばできるし

35二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:49:46

ジャンプの編集者の人がジャンプのあらゆる漫画のアンケートを年代やジャンル別で統計とって発表したんならともかくただのネット民が言っても
「それってあなたの感想ですよね？」としかならん

36二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:49:56

面白い修行回と面白くない修行回はたしかにある

ジャンプとか編集者がついているところはまだ面白く修行を描くテクニックがあるけれど、Web系の漫画とか読んでいるとマジで面白くない修行回あるもの

37二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:50:30

>>27

そういうの気にする繊細なのっていっつも大人だよね

>>32

そらまあ10週は多すぎるし極端

何事もほどほどが大事ってことだな

38二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:52:35

単純にバトルパートはとにかく人気キャラ同士がぶつかり合ってかっこいい構図でかっこいい技を出せば必要な描写だけで人気は出る
修行パートでどうすれば面白いのか理解せずにこれが修行です〜と必要な描写を説明的に出すだけでは絶対面白くない

39二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:52:49

まぁ言っちゃなんだけど修行してる間は話進まねぇからな

>>44

40二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:54:11

強くなるのにご都合展開で急にドーピングみたいに謎の力でパワーアップするより修行した方がなんとなく納得できる
修行パートは前振りで、その後修行の成果が出るのが楽しい部分だからテンポが悪くなるのはまあわかるけど…

41二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:54:13

ハンターのGIですらアンケート落ちたらしいから修行編入れたいなら最低アレを超えるレベルの物を出さないといけない

42二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:54:15

修行だけしててもつまらないんだよな　修行を通して能力の説明だったりキャラの深掘りに使ったりするから良い
しかも明確に強くなったならそれを実感出来るパートが来るだろうって確信もあるし
NARUTOで言えば仙人モードの修行通してナルト自身の鬱憤を掘り下げ続けペイン戦で強くなったシーンもお披露目してる辺り

43二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:55:27

>>30

ひまてんとアオのハコとシドと、あとちょっと前まで連載してた鵺もあれ実質退魔モノのガワを被ったラブコメだからカウント

>>45 >>54

44二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:55:55

>>39

敵の数が減ったりはしないからまあね…

キャラクターの掘り下げや人脈の拡大とかバトルシーンに挟むとテンポを損なうけど必要な要素を解消できるからあった方がいいんだろうな

45二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 16:57:34

>>43

シドが残ってるあたり世界線分岐してるじゃん

その判定ならウイッチとしのびも入りそうなもんだ

46二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:00:15

キャラクターを好きになってる頃に入る修行編は楽しく読めると思う
序盤にやるのは鬼門だと思う

47二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:00:25

ジャンプ漫画の修行シーンは概ね好評なのに恋愛もののラノベは主人公が好きな人を振り向かせる為にコミュ力磨いたりファッションを勉強したり運動して筋肉つけるシーンが全く人気ないよな
と言うかそういうシーンないよな

>>48 >>53 >>98

48二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:01:48

>>47

ジャンプの主人公はちゃんと過程を経て強くならないと認められないのにラノベの主人公は理由もなくモテることが許されるのまぢ意味分かんねぇ

49二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:04:45

バトル漫画よりも、スポーツ漫画の修行回の方が微妙になりやすい気がする

50二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:05:28

実際タイパタイパ言ってるZの奴らとは相性悪いんでねぇかな

51二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:06:58

修行を面白く描ける作家は底力があるってこと

52二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:09:16

>>8

ジャンプよりもなろうとかの異世界転生チート物の方が向いてそうではある

53二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:09:51

>>47

名前出さないけど、そういう展開を真面目にやってて打ち切られたラブコメは１つ知っている

54二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:10:02

>>43

勝手に連載終了させてるあたり頭が可哀想な人だというのはわかった

55二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:12:04

>>17

そもそも良い漫画の修行パートは長くならない

ある程度の期間を取る場合は月日ジャンプしたり主人公以外にカメラを当てたりして退屈にならないようにしてる

56二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:12:45

修行シーンは地味になりがちで中だるみしやすいとかはあるかもしれないけど修行シーン=不人気ではないよね

57二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:18:27

修行回を面白く出来るかどうかが一つの基準になってる気はする

58二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:24:03

序盤で修行やったと言えば鬼滅だけど二年を２週でテンポよくやったのと錆兎とのチャンバラと岩切りのなんとも言えない伝奇感というか作者の味をめっちゃ出せてたから強かったなって思う

>>59

59二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:28:22

>>58

鬼殺隊に入ってから無惨を倒すまでの期間より修行期間の長さが上だという事実

60二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:28:39

鱗滝さんの所に鯖兎あたりの話なかったらキツイと思う

>>62

61二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:29:15

そもそもそのアンケートだって「修行回は面白いか？」「必要か不要か？」じゃなくて「今週号どの漫画が面白かった？」だから
面白い修行回だったとしても他の漫画が例えばバトルの決着シーンとかだったりすれば票がそっちに流れることもありそうだよな
だから修行回無くせというより修行パートはとにかく手短に！っていう風潮な感じ

62二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:29:21

>>60

つまり鬼滅はちゃんと飽きないよう工夫がなされてOKってことやな

63二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:30:03

仮に血の繋がった自分の子供だとしても気持ちまでは想像しか出来んからなぁ

64二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:31:52

いきなりパワーアップするよりかは修行パートある方が物語的に説得力出て良いと思うんだがなぁ
修行パートを一ヶ月ぐらいかけたり新しい敵が登場する度に修行を挟んだりされたりしたら流石にどうかとは思うけど

65二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:34:02

いうて面白いのは修行回じゃなくてその後のお披露目回でしょ
カッコいいお披露目があってその後にいや〜訓練した回があったな〜って訓練回の人気も上がる感じ

66二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:35:46

ジャンプ外だけど才能なさすぎて常に修行しとかないとインフレに追い付けない作品だと日常とギャグで修行を消化してガンガンバトルしまくってたな

67二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:36:57

その作者がシーンを面白く描けるかどうかだから戦闘の方が糞つまんない人も稀に居るんだよな

68二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:38:22

>>2

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

鳥嶋氏：

　だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

らしいぞ

>>71 >>75

69二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:42:15

ドラゴンボールって修業シーンかなり多くなかったっけ1シーン1シーンがあんまり長くないだけで

70二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:42:46

見たことないけど架空の子供を使って気に入らない展開叩く奴とか修行シーン嫌いな奴と仲良くなれるとは思わんな

71二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:44:50

>>68

このスレの「否定してるのは架空の子ども論」全否定してたのねマシリト

72二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:48:46

鬼滅は柱稽古も良かったと思ってる
懐かしのキャラ登場させつつ絡んでない味方との絡みを出せてたし

73二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:50:12

作中での修行論がそもそもよく遊びよく学ぶとかで牛乳配達から畑仕事までの日常に修行を見出そうみたいな感じじゃなかったかドラゴンボール
割と地道な努力描写多かったと思うが

74二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:52:24

鳥嶋氏：
　大人になると、人間は色んなことを経験して、自分の判断を曇らせていくんですよ。その方が生きていく上で、楽だからね。
　だけど、子供は違う。最も感性が鋭くて、あらゆる物事をピュアに感じられるのが、子供時代なんです。ところが、それなのに彼らはお金もなければ、学校にも行かなきゃいけない。先生と親にも従わなきゃいけない。でもね、そうやって現実で虐げられているからこそ、彼らは二次元の世界に対して鋭敏な感受性を持つんだね。

――大人であれば「フィクションだしな」と思って見逃してくれるようなことも、子供は見逃してくれないということですか。

鳥嶋氏：
　実際、『ドラゴンボール』なんて、そういう世界観で出来ているでしょ。

　世界が平和だなんて大嘘で、たとえピッコロ大魔王や魔人ブウが出てきても、国連は何の役にも立たない。そして、悟空がスーパーサイヤ人になるのは、何かの大義のためじゃなくて、一番の友人だったクリリンが死んだとき――こういう話に怒る大人もいるかもしれないけど、これこそが自分たちのリアリティだとして子供は受け取るんだと、僕は思う。
　そして子供は、そういう部分に関しては驚くほど正確に、大人たちの言うウソを見抜いてくるんです。

シビアだなマシリト・・・

75二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:56:56

>>68

この記事おもしろいね

修行がダメというより子供に大人の価値観で努力の価値を見せても通用しないぞ、って意図が大きいように見える

あとアンケの結果を元にマンガを書くなとも

76二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:58:26

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 17:59:57

しかしこうしてみると修行回を2話で終わらせたブラクロマジで異質だな・・・内容も雑じゃねえし

78二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:00:27

修行シーンが嫌いなわけじゃないけど、努力が天才に勝つって話をされても嘘くせえとしか思えないからわかる

79二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:01:04

まあ面白い修行展開は「この修行が終わったらどれだけ強くなるんだろう」ってワクワクさせられるものよね

80二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:01:58

けどうまく使えば柱稽古みたいな味方同士のガチバトルの理由つけにも使えるし本当に作者の力量次第な展開よな

81二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:04:36

ドラゴンボールの修行ってクエストだしな
見た感じ面白い感ある
うまい漫画だと修行で上手く楽しませてるよ

>>84

82二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:04:47

これは因果が逆なんだよねはっきり言って
修行パートでも独自性出したりキャラの掘り下げをしたりパワーアップ以外に後の展開に繋げられるような何があって面白くできてる作品の人気があるというのであって
修行パートは人気や面白さに影響を与えないというのはサンプルが偏りすぎてる

83二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:08:11

主語がデカいというか
自分が言いたいことを他人が言ってる事にしてるというか
○○くんも持ってるもん、って言ってる子供と根っこが同じように思う

84二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:08:19

>>81

界王様との修行とか殆ど描かれずに「10倍の重力で稽古つけてもらって強くなった！」で終わりだもんな

界王拳の習得パートは一切描かれずに元気玉ですら読者に見せるのはとっくに習得してテストしてる時だけっていう

>>89

85二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:10:35

修行回しっかりやるなら周りのキャラとか舞台そのものがガラッと変わる展開だとワクワク感あってダレずに読めて好き
鬼滅の蝶屋敷みたいな

86二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:10:56

>>29

片山編集のアドバイスね

吾峠先生は前者で自分は後者を選んだって言っていたな

87二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:12:55

修業パートってその漫画のメインの楽しみじゃなくて空想遊びの楽しみみたいなのがあると思う
亀仙流の修業を読んでやたら重い荷物運ぼうとしたり序盤のナルト読んで走って木を登ろうとした記憶あったり
4年位前に兄弟家族の旅行に付いて行ったとき山中のアスレチックで修業だ呼吸だって叫びながら転げ回る甥姪を見たのを思い出したので

メインの楽しみじゃないので漫画自体の面白さに寄与している部分は少ないとも思う

>>90 >>92

88二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:13:17

>>18

正義感があるのは素敵なことだけどなくちゃいけないってのは危険な考え方だよね

89二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 18:13:41

>>84

これも玉当てゲーム感出してるし

ここも100倍重力は終わったって言って見せてるシーンはスパーリングで

敵がいないだけで戦いっぽく見せてるしね