クレオパトラって昔は淫蕩に溺れた女王っていう

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:10:43]

固定観念というかパブリックイメージがあったような気がするんだけどいつからかFGOやじょるじんPの新曲のラストファラオみたいな有能なトップレディ扱いになったよなぁ……とふと気になった

実際クレオパトラのtipsもそういう感じで「悪女のイメージとは異なり実に才女であり……」みたいな内容だよね

ラストファラオ ／じょるじん

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:13:43]

ラストファラオのクレオパトラもFateのクレオパトラも麗しくて好き
これがメロいって気持ち……？

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:13:47]

敗者側の女は基本的に勝者側のプロパガンダで最大限淫乱自己中クソビ◯チ属性をつけて語られるので史実研究が進めば意外とそうでもないのが明らかになるのはよくあること

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:17:19]

そういえば小町ちゃんのイベントでもそんな話してたな
歴史に名を残した女性はとにかく悪女扱いされやすい
そこから研究が進んで再評価って流れ

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:17:43]

割とマジで10から20年くらい前まではローマ視点のクレオパトラは淫乱のクソ女！！みたいな印象操作が抜けてなかったというか尾を引いてたんよね

じょるじんさんの新曲のパトラ様めちゃくちゃ性癖に刺さるんだけどなんでだろ……と思ったら既視感がシェヘラザードだった
そりゃ好きだわ……

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:20:27]

昔のクレオパトラのパブリックイメージは、
ハリウッドの空前絶後の超大作(大作すぎて20世紀FOXが潰れかけた)映画の影響が大きい

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:21:30]

1963年のクレオパトラの時点ですら淫蕩なんて猫写はされてないと思うが…

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:21:57]

淫蕩というか権力者に取り入るために床上手だっただけじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:22:13]

>>4

女がでしゃばるなってだけで嫌う人も多いからなぁ

功績が見直されて評価が下がってしまう人もいるけどありのままのその人を見てもらえるようになるのは忌憚なく変わらない幸福なのかもね

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:23:09]

>>5

わかる

Xでもバズってるツイートがあったけど1回でも失敗したら殺されると内心怯えつつもそれを態度にも見せずに誘惑して時に話術を駆使してなんとか生き死にコイントスを成功させたような女キャラっていいよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:23:24]

20年前からたまに淫蕩の女って作品があるくらいで
基本的に負けん気が強くて女と知性を武器に成り上がった強い人みたいなイメージばっかだった気もする

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:24:43]

色んなやつと寝て結婚してるのが淫売ってことなら
クレオパトラはモロに該当するよ
まあ女の権力者は大変ですねってことや

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:25:10]

相当昔から美貌を武器に時の権力者を手玉にとった女として為政者としてはともかくある種のアイコニックなヒロインとして持ち上げられてたとしか思えない
何か具体例あるのか？20年前の不当な扱いの

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:25:54]

クレオパトラさんは世界初の電マ（蜂動力）を作った事が大きい気がする

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:26:44]

大体シェイクスピアが悪い

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:27:55]

淫蕩に溺れる側というより美人局とかハニトラ系なイメージはあった

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:28:58]

昔のイメージから変わったのは外見くらいじゃないか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:29:28]

>>8

まぁ色仕掛けで取り入るなんていつの時代どこの地域でも卑劣なイメージと直結する行為だからしゃーない

なりふり構わずできる事をするのは現代視点で大昔の外国のことだから評価できるだけで今の政治家がハニトラに関わってもバッシング不可避だし

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:29:56]

>>8

権力者にハニートラップをかけるのが抜群に上手い

[20 スレ主 25/08/14(木) 17:29:58]

これまでのレスを読むとパブリックイメージ以前に1個人（自分）の勝手な偏見だったっぽいなこれ……と主語を大きくして申し訳なく思ってる
そういうイメージを勝手に持っててすまんクレオパトラ様……
歴史苦手で見当違いなこと言ってすまんあにまん民……

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:30:33]

>>16

これよね

しかし毎度の如く周囲の人間を死なせたり陥れて自分にあんまりうまくいかないところが

強かな女性というより当人も性に振り回されてる感を助長する

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:32:03]

いやまあ確かに淫蕩に耽る女って描写の作品もあるから
触れる作品によっちゃそういうイメージを持ってもおかしくない
スパルタ人のイメージがスリーハンドレッドに引っ張られて半裸で戦うイメージがあるようなもん

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:32:49]

19世紀くらいまでだよな男好きの暴君みたいなイメージで消費されてたの

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:32:52]

パトラさんに関しては未だに美白肌説も褐色肌説も反例含めて根強い印象がある
それとも最近判明したんだっけ？

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:33:53]

>>20

言葉のチョイスがちょっと違うくらいでみんな概ね似たようなイメージだと思うから気にせんでいいと思うぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:34:33]

>>20

いやスレ主の言ってることも超長い目で言えば完全にズレてはいない

クレオパトラは古代から色んな歴史家文学家がこき下ろしてる

近代は比較的マシな評価だがなにぶん有能とは言い難いのが性を武器にしてもなんだか…的な評価がつきまとう微妙な人なんよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:34:37]

仮に若いイケメンやオッサンイメージある偉人が悪辣な政治手段使っててもいちいち悪男なんて言われないしなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:35:19]

淫蕩でとにかく欲に溺れている……というよりは懐柔のためには文字通り手段を選ばない……みたいな方の淫らさ（ハニトラ）な印象

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:36:11]

>>27

悪男どころか多種多様な悪評をされると思うが…

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:36:24]

「神曲」も「淫婦クレオパトラ」として肉欲に溺れた者が行く第二圏に放り込んでるからな

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:36:27]

>>16

30年ぐらい前の学研マンガでもそんな書かれ方なんだよね。カエサルもクレオパトラのハニトラに引っ掛かるだらしない奴扱い。

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:36:48]

>>27

失敗したら暴君暗愚って言われて成功したら名君って言われるからな

クレオパトラはカテゴリーでは暗愚側で女だから性に溺れたとか愚弄されるんだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:38:22]

女の偉人の評価はどうしても風評つきやすい面はある気はする

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:38:34]

マリー・アントワネットと同じ
こいつクソ！→言うほどクソじゃないな→やっぱクソ！を繰り返している人

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:39:59]

何度も言われてるけどパトラさんって明確な目的のためには身体すらも差し出すって意味でハニートラップが上手い淫売扱いはされてたけどとにかく行き当たりばったりで淫靡で淫蕩でだらしがなくて……ってイメージでは元々ないのよね

イケメンカエサルやアウグストゥスこいこい……

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:41:30]

傾国の美女カテゴリに含まれてたからな

[39 スレ主 25/08/14(木) 17:42:03]

>>35

いやFGOのおかげでクレオパトラ扱いが良くなった！なんて一言も言ってないし10年前はめちゃくちゃ酷かったなぁ〜とかも別に言ってない……

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:42:18]

クレオパトラが特に言われるのは色んなローマ権力者の女になってたのに
最後の最後で通用しないオクタウィアヌスにこれまたローマの愛人諸共叩き潰されて彼が皇帝になったところだと思う
ローマ帝国伝説の体のいい噛ませになってしまった
織田信長サーガで噛ませ扱いされて何かとディスられがちな今川みたいなもん

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 17:42:41]

1が19世紀からタイムスリップしてきた人の可能性を何故考えない

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:00:12]

もしFGOでオクタヴィアヌスorアウグストゥスが実装されたらどんな感じだろう？
10代でカエサルの後継者に選ばれたことが全てのスタートだった英雄だし、FGOでのカエサリオンを息子として認知しようとしていたカエサル見たら「貴方の息子は私一人だけですよ我が父カエサル」とヤンデレ化しそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 18:01:26]

>>43

カエサリオンぶっ殺してるからな

なくはないキャラ付け

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 22:34:39]

>>6

なお20世紀フォックスは2年後にサウンド・オブ・ミュージックで何とか立て直せた。

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 22:49:55]

どっちかっていうと色に溺れたのはアントニウスの方じゃないかなぁ
むしろアクティウムの敗因にされてる方がイメージとしては悪い気がする

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 22:53:09]

>>27

サン・ジュストとかそういうイメージじゃない？