28年度以降のキタサンの種牡馬としてのライバルや比較対象って

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:25:32

    やっぱイクイノになるのかね
    現状はカナロア・キズナ・エピファネイアだけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:29:02

    イクイノが超えなきゃならんのはその段階で名を馳せてる現役種牡馬全頭やぞ

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:30:13

    最初はそうだろうけど30年代入るともう何もわからんだろう

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:32:08

    その頃に新しい輸入種牡馬がサンデーみたく猛威を振るう可能性もワンチャンある

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:36:49

    なんも分からん

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:39:29

    >>2

    当時を知らんからなんともだけどディープ以上の待遇なんだっけ

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:40:03

    息子は比較対象ではあるけどライバルになれるかはわかんないでござる

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:42:49

    まず期待値だけで付けてる現状
    その段階でいきなり親父に並ぶ成績を出せるかも未知数
    今現役の種牡馬達は3年後も現役だしそっちから伏兵が現れてる可能性もある

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:45:35

    最低再来年になってみんと分からん

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:46:27

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:47:27

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:48:45

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:50:36

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:50:48

    キタサンもだいぶ晩年になってきてその時には年下を迎え撃つ立場か
    コント以降くらいの世代の種牡馬から何かしらが出てきてくれないと逆に困るなとは思う

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:52:07

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:52:47

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 19:57:07

    カナロアキズナエピキタサンあたりが種牡馬を引退した頃に何が台頭してるんだろうか

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:00:27

    28年だと恐らくオルフェがいなくなりワンチャンエピファやキズナも年齢的には退厩まで1・2年か

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:04:03

    >>17

    まだ先の話すぎてなんとも

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:06:02

    別にイクイ批判とかじゃないけどキタサン引退後の種牡馬はエピファ産駒たちが一大勢力を作ると何となく予想してる
    現役時代のポテンシャルは間違いないエフフォーリアもいるし特にダノンデサイルの付けやすさはヤバい

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:06:59

    三冠馬とは言わずともコントレイルから強い後継が生まれてるかもだしやや時期尚早な気が…

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:09:07

    >>20

    デサイルはまず社台入りできるん?

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:14:13

    キタサンもその頃には最年長だろうしなあ…

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:14:37

    >>22

    流石に入るだけなら余裕

    ほぼ同じ勝ち鞍のシャフリヤールだって一度は入ったわけだし

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:17:42

    繁殖の質的にイクイは初年度ディープはぶち抜いてもらわないといけない立場では?
    キタサンもAEI/CPIのディープ越えは期待されるしキンカメは越えてもらわないと

    コントも現状種牡馬として悪くなさそうだからこれからの成績の伸び次第では普通にコント・キズナが壁になる可能性もある

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:25:20

    イクイノックスが親父と同じ方向で親父超えしようと思ったら三冠馬か凱旋門賞馬を初年度から輩出とかいう前代未聞のことでもしないと難しいのでは
    自分を一部分で超える自分を生み出すって前例が凄いほど要求されるハードルが高くなりがちだし

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:29:27

    ぶっちゃけるとイクイは成功するかも分からんのに途轍もないプレッシャーの下で種牡馬をすることになると思う
    イクイのもらった繁殖のカタログと見るとディープでも見たことがないレベルのスーパー繁殖をもらっている

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:32:53

    アオラキがライバル

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:35:54

    イクイ初年度産駒が走るのは来年夏からであってる?よね?

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:37:04

    >>29

    再来年の夏…まだ当歳(0歳)やぞ

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:41:13

    キタサン→イクイは肩書きや功績だけ見ればただ顕彰馬が顕彰馬出しただけの(そのハードルがめちゃくちゃ高いことは前提に)真っ当な結果なんだよね
    ステイヤー、努力型、血統とキタサンに成功しそうな要素がなさすぎて舐められてたから肩書き以上にすごいことをしてるように見えてる

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:42:56

    >>24

    なんなら重賞勝利数ならデサイルの方が上だしな

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:51:38

    >>30

    あってるぞ

    再来年なら今の当歳が2歳になるんだから

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:52:13

    サンデーが現役だった頃に早期に引退したフジキセキが正に今のイクイみたいな状況だったのかね

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:54:47

    >>34

    ちょっと世代は違うけどスぺがその枠だったのでは?

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:54:48

    イクイが初年度産駒なのもなんとなくハードル上がってる原因になってるよな

    これがキタサンの種牡馬晩年だったらついに最高傑作が...!みたいな感じになってたと思うし

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 20:57:26

    >>27

    サンデー産駒種牡馬が山ほどいた時代のディープと

    サンデーひ孫の種牡馬がほぼゼロの状態の今のイクイじゃ付けられる牝馬の選択肢が違いすぎるからね

    間違いなく日本史上最高の繁殖を貰ってる

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:00:45

    新たなライバル生えてきたりしないかな

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:06:37

    >>38

    繁殖の質は置いといて現時点でAEI/CPIが馬鹿高いマイナー種牡馬は存在するからなあ

    ここら辺が繁殖の質が上がってきたタイミングでイクイは初年度産駒がぶつかるから壁になる可能性はある

    種牡馬事情に詳しくない人間からすれば突然わけわからん種牡馬が生えてきた様に見えるかもしれん

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:11:13

    ディープが孫後継苦労してるの見るとキタサン孫もなかなか苦労しそうで怖い
    まぁディープは牡馬の大物がなかなか出なかったのもあるからコルトサイアーなキタサンはもう少し楽かな

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:13:49

    >>40

    サンデーサイレンスもかなり苦労してた時期があるからそれは分からん

    サンデーは死後にステゴからオルフェが登場してディープ・ハーツと続くまで結構危ぶまれてた

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:42:02

    ディープの初年度産駒デビュー年にオルフェが三冠馬になって結果的に意図せぬ妨害になったように
    これで28年度にキタサンか他の種牡馬から三冠馬かそうでなくても規格外の強さの馬が誕生して意図せぬ妨害になるとかはありそうだなと思っている

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:54:13

    >>41

    それは「サンデーも苦労してたからディープもキタサンも大丈夫だよ」なのか「フィリーではないサンデーも苦労してたからコルトのキタサンが楽だと慢心するな」なのかどっち?

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:57:10

    >>20

    エピファ産駒じゃ無理だろ

    キタサン系種牡馬の方が期待できるわ

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:57:19

    社台が全力PAYして上手く行ってない前例が直近である以上ちょい不安ではあるな

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 21:58:51

    Haloクロスの種牡馬でうまくいってるのが今のとこいないんやっけか

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:00:33

    クロワが種牡馬入りしたらイクイに割かれてるぶんが多少はそっちに回されたりするのかしら
    血統的な自由さはクロワのほうがありそうだし

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:06:57

    >>46

    受胎率に難あれどマーズが成功してるぞ

    そもそもHaloクロスで種牡馬入りして暫く経ってるのがピサ、ロゴタイプ、シュヴァル、サトダイ、マーズくらいで良い悪いを語るレベルじゃない

    言われてたのもサトダイが全然跳ねずそもそも期待されてないシュヴァルを巻き込んで根拠にしてる程度の話だし

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:14:27

    >>47

    イクイノックスの奪うと言うよりは他の種牡馬から肌馬奪う方に動くかなと

    キタサン系の種牡馬はもうずっと人気すると思うよ

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:24:35

    クロワはキタサンと色々似てそうなんだけど血統は別だから補強のイメージが難しい
    ダンジグ系とかは既に入ってるわけでかといってストキャ系とかでもなさそうだし

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:30:38

    >>48

    そもそもピサが1年目でG1馬出してることをポカしてた私がバカやったわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:41:44

    >>49

    それはキタサンのこれからの成績次第じゃないか?

    キタサンは今のところAEI/CPIはキズナよりちょい高いくらいだから別の種牡馬に成績でぶち抜かれる可能性は普通にある

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:44:21

    >>48

    社台にいたサトノダイヤモンドほどではないにせよシュヴァルグランはデビューまでに40頭くらいノーザンから繁殖貰ってたらしいが…

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:46:19

    >>52

    キタサンの中央AEI/CPI=1.32

    キズナの中央AEI/CPI=1.24

    けっこう差があるが

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:47:48

    >>54

    少なくともAEI/CPIがこのレベルだと覇権を取ることはできないし誤差みたいなもんや

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:51:13

    >>48

    流石にマーズを成功と断じるのはまだ早いやろ

    1年目だけ調子よくて2年目以降にこける種牡馬はたくさんいるし

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:51:31

    >>55

    ええ…?

    少なくともこの成績をぶち抜くのはなかなか難しいと言えるレベルだと思うが?

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:56:38

    >>57

    キズナがキタサンをぶち抜くという意味じゃないぞ

    別に他にも種牡馬とかいくらでもいるし

    今年産駒がデビューした種牡馬、これから産駒がデビューす種牡馬、繁殖の質が低い時代から好成績を上げてついに良繁殖をもらえるようになった種牡馬がいるし

    キズナをぶち抜けないようだとキタサンは覇権種牡馬にはなれないと言っただけだぞ


    せめて中央のAEI/CPIでキンカメが射程圏に入ってこないと覇権種牡馬とは言えないでしょ

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:58:09

    キタサンとイクイの種牡馬として子に引き継がせられる要素が似通ってるとかまんま同じかも分からんからなんとも
    だいたいの場合親と子だと大なり小なり種牡馬としての特徴が違ってしまうからキタサンほど多方面に適性ある産駒を出せるのかも怪しいし

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 22:58:57

    ここじゃキタサンがディープキンカメに匹敵するような種牡馬だと思われてるが
    現時点じゃハーツクライと同じぐらいやろ

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:00:09

    >>58

    キンカメの中央AEI/CPIは1.34だぞ?

    なんか認識ことごとくおかしくね?

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:00:53

    2歳リーディングではキタサンを超えられるんじゃない?
    キタサン産駒みたいに覚醒しだすのが2歳後半以降とかじゃないかぎり

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:07:01

    キタサンは来年以降デビューする産駒が豪華繁殖世代
    繁殖の質が上がる前の世代ばかりな現時点でのAEI/CPIはかなりいい数値になるけど
    繁殖の質が上がってCPIの数値が上がってもなおそれを維持できるかは分からん

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:08:45

    >>61

    JBISでは

    キンカメの中央リーディングは

    AEI/CPI = 2.32/1.62 = 1.43


    キズナは

    AEI/CPI = 1.84/1.57 = 1.17


    キタサンは

    AEI/CPI = 2.24/1.90 = 1.18


    になっているぞ

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:10:28

    イクイノックスは真面目な話
    リーディングサイアーになることは前提として余程ぶっ飛んだ成績を初年度から出せないかぎりは何かしらでケチつけられかねないというか期待値超えられなかったみたいな見方をされかねない現状だから怖いよなって

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:12:53

    >>64

    それ年次別だろ?

    世代別じゃないと初年度のAEIが低くなる年の影響強くなるから産駒デビュー年数少ないとおかしい数字になるぞ

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:13:03

    >>64

    ちなみに

    ディープインパクトは

    AEI/CPI = 3.60/2.04 = 1.76


    サンデーサイレンスは

    AEI/CPI = 5.16/2.10 = 2.43

    だな


    流石にディープインパクトとサンデーサイレンスはずば抜けてるな

    特にサンデーサイレンスは凄いな

    日本競馬が低レベルだった時代で無双できる環境があったとは言えAEI/CPIが2越えてるのはヤバすぎる

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:14:38

    >>20

    ロベルト系が今更日本で天下取れるとは思えんな

    結局日本はサンデーサイレンスよ

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:23:22

    >>60

    キンカメにはワンチャン届く可能性はある

    ディープやSSのラインは???だが

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:27:07

    >>66

    そう言えばJBISのAEI合計ってどう計算してんの?

    年次別だったら各年次のAEIの平均?

    世代別だったら各世代のAEIの平均?

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:35:32

    >>70

    jbjcのご質問コーナー読んだ方がわかりやすいかと

    あとはそれぞれ世代は世代別で年次は年次別て読んで字のごとく


    よくあるご質問|ヘルプ|JBISサーチ(JBIS-Search)www.jbis.or.jp
  • 72二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:40:06

    キタサンが最終的に越えるべきはキンカメ
    イクイが初年度からずっと越えるべきはディープ

    こう見るとキタサンでさえ息子に比べれば求められるものは少ないように思えてしまう不思議

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:48:13

    >>71

    どうもJBISはAEI(合計)を計算するときに年次ごとのAEIの平均や世代ごとのAEIの平均を計算しているわけではなさそう

    特にそこら辺(年次AEI(合計)や世代AEI(合計))の計算方法は記載されてないからちょっとどっちの値が確からしいか判断できないな


    少なくとも単に平均を計算しているわけではなさそう

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:51:51

    >>68

    あの欧州のサドラー系がドバウィあたりに徐々に押され始めてるの見ると、父系って1世代過ぎれば何が起きるかわからんって最近思うようになった

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/14(木) 23:58:56

    >>74

    サドラー⇒ガリレオは絶対的な覇権を築いていたけど後継のフランケルが先代にくらべたリーディング支配力が微妙だったからな

    何かNDとミスプロのアメリカでの覇権争いの結果がワンテンポ遅れて欧州に反映される感はある

    アメリカでNDは14, 5年くらい前はミスプロに大幅に圧迫されてたからな

    最近はイントゥミスチーフが出てきて再びNDに覇権が戻ってきてるから10年後とかにはまた欧州でNDの直系が押し戻してくるんじゃね?

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:01:15

    >>74

    サドラー系で言えばガリレオが大暴れしすぎて飽和しとるからな、別ラインでモンジューもおるし

    とは言え押してると言えるほどドバウィは押せてなくないか

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:02:27

    >>74

    母父ガリレオが優秀過ぎてガリレオ直系を苦しめてる説

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:09:08

    なんかやたら難しい話してるな

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:10:43

    >>1

    あちょーあちょあちょ!あちょー

    キタサンもイクイも元気に長生きしてくれよ

    あちょあちょー

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:11:42

    1年後すら読めないのに3年後とか気が早すぎでは?

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:20:21

    >>72

    どっちも無理そうだがな

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:39:26

    なるようになるだろうとは思いつつ
    気になってしまう気持ちも分からなくはない

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:45:14

    キタサンは来年以降の豪華繁殖世代以降でキンカメ越えはできるだろうね
    イクイはプレッシャー凄そうだけどまぁ頑張れ

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 06:00:51

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 06:15:51

    >>72

    そらキンカメって種牡馬としたら文句なしに凄いんやけど産駒のGI馬数もGI勝ち数もディープと比べたら1/3程度やからな

    種牡馬に関してはディープが頭おかしいとも言うんだが

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 09:53:30

    キタサンはまだ実績を堅実に伸ばしていけばキンカメレベルには行けるだろうって思える
    ただイクイがディープクラスは分からんって感じ
    キタサン産駒同様強いやつは早いうちからスペックでゴリ押せるぐらい強いけど総じて覚醒自体は3歳以降ってなりそうだし

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 09:58:14

    イクイ産駒の勝ち上がりなんか遅そうなんだよな
    勝手なイメージだけど

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 10:10:14

    ディープとキズナの種牡馬としての特徴ってどの程度似通ってるんだっけ
    それで見ればキタサンとイクイで似通りそうな特徴もある程度分かる…かも

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 10:12:34

    フランケルの方がガリレオより強いけどサイアーとしてはまぁ及ばないとかそういうのはよくある話

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 10:34:09

    フランケルって血統見ると詰まりすぎてキツイだろって思うわ
    サドラーデインヒルが基本アウトでシーザスターズも無理だし

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 10:35:58

    >>89

    強さと種牡馬としての優秀さが比例しないケースのほうが世に多数だもんな…

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 11:58:38

    ネットで言われてるほどガリレオが飽和してるわけじゃないんだけどガリレオ産駒がフランケル以外雲行き怪しくなってきたのとガリレオが母父として優秀すぎて他のサイアーラインに押されてる

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:09:30

    イクイノックス産駒て早熟性有りそうだよな
    3歳デビューのキタサンでも産駒は2歳の勝ち上がり良いし
    2歳から活躍してたイクイノックスなら早熟性有りそう

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:14:22

    >>93

    キタサン産駒は別に2歳の勝ち上がりそこまで良くはないぞ

    イクイは外れ値側だし

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:05:28

    種牡馬として成績で親を超えたケースって本当にそんなに存在しないんだよな
    イクイノックスの場合産駒数のゴリ押しによるリーディングサイアー化という意味でなら親を超えられそうだけど現時点だとそれぐらいしか分からんし

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:08:05

    >>95

    それはイクイノックスだけじゃない定期

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 22:52:16

    キタサン産駒はわりと母次第でいろんな距離に適正出るけどイクイ産駒はエピ産駒みたいに中距離のみに向いた感じだったら面白い

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:01:21

    >>97

    キタサンは現役の頃から安田記念めっちゃ走りそう(武)とかダートでも戦える(清水)とか障害やらせたらオジュウにも勝てそう(黒岩)とか万能っぽく言われてたんよな

    馬場も良から不良までいけたし

    あんま覚えてないんだけどイクイってどうだっけ

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:29:21

    >>37

    割と真面目にタキオン生きてたらディープは肌貰うの若干苦労したやろうな

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:40:46

    種牡馬能力が現役時代とイコールになる訳ではないという前提は置いといて、イクイノックスって
    競走能力:問題無し
    早熟性:3歳春で完成してない
    体質:若干虚弱
    ってイメージがあるんだよな
    競走能力がしっかり伝わってくれると嬉しいなと思う一方で、成長具合が似てると2歳戦はあまり奮わない気もする

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:42:46

    自分を出すタイプになるのか母系を引き出すタイプになるのか
    どうなるかねぇ

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:56:26

    >>100

    よく懸念点として扱われるけどハーツカナロアキタサンエピファと3歳春に完成してない種牡馬が活躍してる時点で過剰に気にする必要あるかって感じあるんだよな

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 00:35:10

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 00:39:58

    >>102

    活躍しないといっても細かく見ればそれぞれの産駒で傾向は異なるから一概に安心とならないしそこはなんとも


    それにイクイノの場合歴代種牡馬史上トップレベルに豪華な繁殖の待遇なんで活躍どうこうで言うなら

    2歳リーディング獲得は当然というか初年度産駒達に2歳から突き抜けて活躍してもらわなきゃいかん程度には他の種牡馬とは求められることが比較にならんし

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 00:51:40

    >>104

    不安煽ることしかできんのか。笑

    安心とはならないしって逆に不安ともならないし


    こういう人が少し出だし遅れただけでコントレイルのことも偉そうに煽りちらかしてたんやろうな

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 00:57:30

    >>104

    1位しか許さないってスタンスならああそうですかで終わりそうだね

    ハーツとかいい例だけど質が高いなら一回り優れたハーツになるかもしれん

    そんな穿った味方してるならこいつは早熟性が、あいつは古馬での成長力がと捻くれた受け取りしかできなそうやね

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 01:03:02

    >>104

    この人あと2年ぐらい同じこと言って煽ってそうだな

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 02:28:29

    3年後段階ならキズナ・キタサン・エピファネイア・コントレイルが上位にいそうだからこの四頭が主に越えるべき壁やな
    コントレイル産駒がどういう伸びかたをするかも気になるところだけど

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 02:35:31

    28年だと数で見ればそんなに変わらないから親子で潰し合いになるんだろうなと思いつつ少し複雑だな…
    産駒ではなく種牡馬としてどちらも追いかけていくことになるからか

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 02:53:59

    父同様夏や暑さには弱い産駒は多数ってのは分かる
    それぐらいしか今は分からん

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 08:38:02

    >>80

    ほんそれ

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:18:08

    心配するにはまだ早い

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:09:47

    >>109

    何ならグラス→スクヒロ→モーリス→(ピクシー)みたいにさっさと世代交代した方が気が楽かもね

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:10:58

    かー!辛いわー!種付け集まりすぎて辛いわー!とか
    親子で覇権争いとか辛いわー!とか絶妙に素でやってそうなのあにまんにいるよね

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:14:38

    >>104

    まあイクイは2歳リーディング取れなくても言い訳が出来ないくらいの繁殖をもらってるのは確か

    ここまで超絶繁殖もらってると許される最低値がディープ初年度レベルになってしまう

    そういう意味では期待かけられ過ぎて逆に大変そうに見える

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:23:11

    イクイノックスって期待値だけの状態だから別にデオロみたいにコケてもおかしくはないんよね
    そもそも成功してる父と期待だけの息子比べんなって話ではあるが
    だってこれイクイノックス産駒がキタサン産駒並みに走る前提なんでしょ?

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:25:20

    まあなんか世界最強馬って肩書きに踊らされてる感はあるとは思う
    キタサンみたいに重馬場だろうが距離が長かろうが走った馬って実績がないから期待だけでどこまでも行ってる

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:26:18

    >>114

    んなやつあにまんでおるに決まっとるやろ

    他の種牡馬でもそういう輩はいるんだからキタサンイクイに出ないわけないやん

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:26:58

    >>118

    他で目立つほどおるか?

    キタサンブラックは特に顕著で見かけるぞ

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:28:44

    >>119

    まあエピファとエフとかではいないな

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:29:48

    夫婦云々でこじつけたりとまあウマ娘化してるのもあって目立つ

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:33:42

    実際イクイノックス産駒どうなんだろうね
    この時期の評価なんてアテにならんけど前聞いたのは父親に似てないほうが活躍しそうみたいな話がちらっと聞こえた

  • 123二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 08:25:21

    そりゃ繁殖のおかげマンが暴れ散らかしてる掲示板なんだしイクイノックスはディープ軽く超えるの前提だよ

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:34:53

    イクイノックスの過去最高クラスの豪華待遇って28年までずっとなんだろうか
    そこがちょい不安というか分からん

    今年は既に200頭付けたみたいな情報上がってるから来年再来年もか

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:38:09

    それだけの好待遇である以上は一般的なハードルよりは高めの産駒成績を出して貰わなきゃ困るってのはまあわかる話なんだけど
    あにまんの老害どもはそんなもん関係なしにグダグダほざきそうだからなぁ…

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:40:32

    >>117

    確かキタサンはミオスタチン遺伝子がCT型とオールラウンドタイプなんだけどイクイノックスはTT型と中距離向きなんじゃなかったっけ

    距離適正は分かれてきそうな予感

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:44:13

    >>125

    競馬ジジイ君は匿名掲示板なんて見ずにXで和気藹々としてたら良いのでは?

  • 128二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:44:18

    完全に勘だけどイクイは母父で覚醒する気がする

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:46:46

    >>116

    正味待遇が待遇だから上手く行かなかった場合に気にされるというか指摘されそうな箇所が歴代一多いのよな

    レイデオロみたいに途中から一年だけその待遇とかでもなく初年度から恐らく4年は確定だし

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:52:36

    >>122

    見た目だけで言えばイクモンドアイ以外は父親の主張が強いっすね

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:55:35

    >>122

    それは父親の能力がレース傾向馬場傾向とかみあってない時や

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:58:04

    >>126

    イクイノックスのミオスタチン型は公表されてないぞ

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:58:52

    >>126

    イクイノックスTTは現状ファンが主張してるだけの妄想だぞ

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:00:10

    >>116

    当歳馬は他の種牡馬の産駒と追いかけっこしてなお最後まで元気に走り回ってるみたい

    これが証明になるかどうかは分からんけど

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:00:29

    >>133

    ファンと一括りにするあたり思想が見え透いているな

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:01:32

    ミオスタチンの組み合わせは何でもあり得る配合だけど馬体的には普通にCTっぽくは見えるイクイ

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:04:14

    >>135

    ファン以外で主張してる人見たこと無いけど…?

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:09:42

    >>133

    じゃあ何型なん?

    キタサンはどこでも無難以上には勝つからCT

    距離は長いほど良さそうって言われてたイクイノックスはTTってそこまで変でもないような

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:09:52

    >>137

    ファン全員が言ってるわけでもないしファンと断言できるのもすごいね

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:10:26

    >>139

    ファンぐらいしか言ってないがなぜファン全員が言ってたに広がるのかがわからん

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:11:44

    >>138

    ミオスタチンは明言されるまで親の形質からありえないを除けばどんなレースをしてようが何型でもありえる

    なのでTTって主張したりするのがそもそもおかしい 君みたいな調べもせずにそうなんだと思う人が増える弊害しかない

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:13:24

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:14:25

    ちなみにTTであったとしてもそんなに距離適性は分かれない
    あくまでスプリンターがでにくくなる程度

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:19:13

    >>140

    ファン“が”主張しているをファン“ぐらい”と捏造するのか

    ファンでもない人が擁護使って玄人ぶりたいだけかもしれない、実際にミオスタチンを理解しないまま憶測で考えている人がいるし

    そもそも匿名なのにファンと断言できるのも不思議

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:20:31

    レース選択の条件になる程度には遺伝子から想定する型分けは信憑性はあるけどそれが勝ち負けや適正の全てにはならないのも事実
    まあ何型かに関してはイクイノックス産駒が走り出してみないとある程度のデータ集めもできんじゃろ

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:29:48

    キタサンみたいに相手となる牝馬次第でいろいろな距離に対応できるかどうかは遺伝子の型とはまた別問題だしな

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:05:13

    >>144

    横からだけど「ファンが主張している」を「ファン全員が主張している」に捏造してる君がいえたことではない

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:12:18

    >>147

    君がじゃなくてもですねその場合

    どっちも捏造なんで

    あと144は全員と断定していないので139である確証がないのに断定している君も言えたことではないね

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:17:30

    >>148

    そのエビデンスは?

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:21:27

    >>149

    そうであると確証のないものをそうだと断定することは捏造以外の何物でもないのでは

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:33:23

    ちなみにイクイノックスTTは募集時の馬体重/体高を統計に照らし合わせた結果各遺伝子型の中で最も可能性が高いってことだから一度妄想って単語を辞書で引いてみた方がいい

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:40:28

    >>151

    可能性が高いってだけで確定ではないやん

    そもそも父のキタサンがTTだと思ってたら実はCTだったんだから結局産駒が出揃わんと分からんやろ

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:56:18

    >>152

    少なくともある程度確率的な根拠があるんだから妄想ではないんじゃないですかね…

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:00:00

    >>153

    妄想扱いされてるのはそちらではなくまだ可能性段階のことを確定事項であるかのように語ってることの方なのでは?

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:08:03

    >>151

    妄想以外の何者でも無くて草

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:11:17

    >>151

    そこまで言うならその理論のエビデンス自体はあるんだよな?

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:12:51

    >>151

    100%でないなら他(CC、CT)の場合もあるじゃん

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:31:09

    >>156

    ミオスタチン遺伝子が機能不全を起こした個体(CC,CT)はTTに比べて筋肥大を促進して成長が早い逆にTTは体重が軽く体の成長も遅いっていうエビデンス自体はある。

    ただこんなのは傾向の話で体の成長速度や体重を決める環境·遺伝の要因なんていくらでもある

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:32:14

    >>158

    馬体重/体高を統計に照らし合わせた結果各遺伝子型の中で最も可能性が高いっていうことへのエビデンスなんだけど…

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:45:03

    割と真面目に傾向から推測できることを決定的なこととする人多いよね
    論理的思考力の問題なのかはたまた

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:48:00

    >>159

    イクイノックスがあの体型で1歳の頃はバカ重たい可能性もあるから確定させるようなものは無いんじゃない?発言のソースも知らん

    馬の資料室(日高育成牧場) : サラブレッドの距離適性に関わるミオスタチン遺伝子についてblog.jra.jp
  • 162二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:51:18

    >>161

    募集当時のデータあるよ

    そのグラフの9月よりは前だけど一番馬体重/体高の小さいTT牝馬のグラフの下限値割ってる

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:54:15
  • 164二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:55:27

    >>163

    一応体高がある程度成長して160くらいになってたと仮定しても3.0くらい

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:56:39

    傾向の話を妄想というならファンかどうかもわからん奴が言ってる1つのレス取り上げてファンガーは妄想以下の何かだろ
    冷静なフリして一番のモンスターじゃねえか

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:06:49

    >>164

    なんで体高の成長は恣意的な仮定なんだよ

    もってこいよ当時の体高を示す具体的な材料

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:11:48

    >>166

    明示されてないからだよ

    ソースありの体高となると募集発表時の7月時点の158しかないんだわ


    むしろ低い方がTTに近くなるんだから主張に寄せてあげてるくらいだぞ

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:13:18

    >>167

    日本語間違えて反対の意味になっておかしくなったな 高い方がTTに寄るだ

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:27:04

    とりあえずイクイがTTだと断言できる根拠も無ければなんなら傾向的にCTどころかCCもありえそうだな

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:49:29

    イクイノックスがTTであってほしいバケモノとかいう謎の存在
    目的もそうなった理由もわからん

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:55:54

    >>170

    ディープはTTであの競走&種牡馬成績

    それならばTTであればイクイも種牡馬成功間違いなし!もしくはTTだから出てれば春天や菊花賞勝てた


    このどちらかが発端だったはず

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:57:00

    >>169

    CCは流石に無いんじゃない?

    短距離に強い産駒が多めということになるし

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:59:06

    >>172

    馬体重/体高の傾向的にって話よ

    あとキタサンブラックがCTでシャトーブランシュがTTでない限りはCCもありえるぞ

  • 174二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:59:36

    >>171

    ほんっっっと昔だけど前者は見たことあるな

    似たものだとディープがアウトブリードだからアウトブリードの種牡馬は成功しやすい!とか

    ただ中にはそんな深く考えてなくて見た目がヒョロイからTTと思ってるだけの人もいる

  • 175二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:09:30

    >>174

    実際3歳までの貧弱さを考えるとTTでも全然納得だけど推測でしかないよな

    ミオスタチンから競走能力や種牡馬能力がわかるわけでもなくCCつけたらCT確定以外に何の意味も無いんだから気にしたって無駄だ

  • 176二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:22:13

    >>173

    そっか母のほうの影響でCC型となってる可能性もあるか

  • 177二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:23:49

    >>176

    キタサンブラックがCTは確定(サトノカルナバルがCCなので)


    あとはシャトーブランシュがTTでようやくイクイがTTの可能性が高まる

    CTでもTTは産まれるけどCCの可能性は残るし、もしシャトーブランシュがCCなら逆にTTは有り得なくなる

  • 178二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:39:15

    イクイは春天も菊花も走ってないから競争実績からはTTかなって言える要素殆どないんだよな
    というかキタサンは産駒が長距離苦手な傾向あるしイクイはCCであったとしても驚かん
    馬格で操縦性でCCでも中距離までは持ちますよとか全然あり得ると思う

  • 179二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:44:46

    >>178

    それはそれで珍しいけど

    いろいろ加味して中距離までならマイルで活躍する産駒が多めになりそうやね

  • 180二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:54:57

    カテ問わず見識なあにまん民意外と多いのな

  • 181二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:00:48

    >>180

    あにまん民も数%は高学歴or高収入がいるからな

    圧倒的少数派ではあるが

  • 182二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 04:58:34

    CCならCCで相手にTT選べば普通に長距離走れるからね
    現場ではもう調べちゃっているのかな?

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