実際逃げる選択肢ある敵は強いよね

格が落ちる逃げは戦ってから逃げるタイプだと思います
応戦して敗退する見込みの甘さ選択肢を奪われた格下感
猗窩座殿なんかは煉獄さんは殺した上で太陽っていう敗北ギミックが来たから逃げるっていうのは発言はともかくこっちより弱い感じはなかったし無惨様もそう
逆に奈落は粋がってボコボコにされてヒエーだからあんま強い感じがしませんね

>>78

67二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:18:20

>>61

終わってみるとその通りなんだよな

桔梗の彼氏の犬夜叉に嫌がらせをしたい

68二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:20:02

童磨も蟲の呼吸と連携して首を斬れるような奴が来たら即逃げする選択肢あるし躊躇うやつじゃないから強いよ

69二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:22:40

ジョジョって逃げようとするボス多いよね

>>84

70二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:24:13

逃げの選択肢がある奴が厄介なのはわかるけど、逃げない奴はダメってわけでもないと思うんだよな
結果がどうあれどうしても譲れない一線があるとかだし

71二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:31:28

>>56

原作よく知らんが、目障りだから名誉の戦死をさせたいとなったら最前線送りにしないと

あるいは勝ちを計算できて万一があっても勢力図に影響しないような便利ポジでもやっぱり自分たちの代わりに危険な最前線へ送ろうとなるだろうし

戦意高揚のプロパガンダで連戦連勝を演出しようって政治的意図があるならやっぱり略

>>72

72二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:38:40

>>71

どっちかというと追い詰められてからヤン頼みになりがちだから

同盟政府は無能扱いされる

ちなみにヤンたちが「こうなるとまずいから手を打って」ていうのは無視して上の惨状である

73二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:40:51

北斗の拳のジャッカル
逃げるどころか戦わないことを公言してた

74二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:41:06

>>11

だから小僧の百折不撓を見せて明確に敵対させる必要があったんですね

75二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:44:00

>>50

あそこでポップが逃げないと見方全滅だからなぁ

相手からすると厄介だけど負けそうなら撤退するのは作戦としてアリ寄りのアリ

76二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:44:54

棺のチャイカってアニメで敵も味方も都合が悪くなるとすぐに煙玉投げて逃げてた
他が面白いから許されてたけど

77二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:47:43

意外と逃げるヤツ多くね？
部下に戦わせて形勢不利でドロンとか

78二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:50:08

>>66

奈落の場合何回も自分から煽りに行って反撃食らって逃げる流れやってるのがやっぱなぁ…

79二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:50:41

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:52:46

ここでトリコにおける「逃げ」の強さ
後に作中最強生物の八王たちも
天変地異を誰よりも先に察知できる力があると明言されてる

81二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:53:25

>>62

これはむしろ逆で、数十回逃げるような展開に問題があって一緒にキャラまで下げられてるんだと思うよ

無惨が奈落と同じくらいの回数逃げる展開があったらほんとに同じような評価だったと思う

>>105 >>127

82二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:55:40

やっぱ逃げるキャラってラスボスに多いよな
ラスボスはラストのボスであるのが条件であって極論強い必要はない（強さが=で魅力ではない）上、逃げられるとここまでのすべての犠牲が無駄になりかねないから緊迫感出せるからなのかね

83二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:01:58

最強の逃げキャラ
逃げ続けて虎視眈々と力をつけ
本編終了後ボーボボたちが追い詰められてる状況を作り出した
買ってはいないが一度たりとも負けてない

>>91 >>92

84二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:08:11

>>69

装甲は紙だからね

ドラゴンボールみたいなパワーぶつけられたら死ぬ。ダメージくらったらなおさら有利不利を天秤にかけて判断する

85二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:10:51

テラフォーマーズのラスボス候補のゴキブリ1匹かな
あいつを倒しても、ゴキ共は消えないし、後継者が出てきそうなところが怖いんだが
だが替えがきかないから逃げるのは正解なのよ主役側からしてみたらふざけんな案件

86二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:12:02

ザボエラは最後の最後まで逃げに徹するキャラだったな
ただ上司見捨てて逃げる事が多かったから
上層部からの信頼も失って結果的に逃げられなくなった

>>89 >>122

87二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:13:22

範馬勇次郎対郭海皇
爺様が逃げと詭弁でちょっとだけ上手く立ち回った
勇次郎がキレて殺しにかかってないあたり、狡猾だよあのジジイ

88二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:18:43

ひぐらし鷹野三四
初手偽装死という逃げで容疑者リストから外れて暗躍しまくり
梨花ちゃんキルだけはブレないのでタチが悪いし勝てるわけないすぎる

89二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:25:35

>>86

逃げて信用失ったり戦力回復できずに先細りするタイプだと小物っぽくなるんだな

逆に後から対策練って反撃に出てきたりパワーアップしてくると大物っぽい

90二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:32:02

対策のための撤退なら知的ですらあるから
見せ方とその先の展開次第よな

91二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:11:11

>>83

奥さんからパワー貰ってる途中だったし……いやそれでもボーボボ達と一度も戦わずに即座に逃走を選べるの強いな

危機察知能力があって他勢力と手を結べて媚びるのも躊躇わない事で結果的にラスボスにすらなってくれないから主人公組にとって強大な敵なのに『戦わない』という戦術で倒せなくなるのは今でも珍しいタイプの敵だったんじゃないかな

何度でもやり直してくる柔軟で粘り強い組織のボスってあんまりいないような……

92二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:10:07

>>83

4世は権力とか国に対して直接的な執着がないから逃げる選択が取れるんだよな

逆に３世は執着とプライドの塊だったからラスボスなのにあんなことになった

93二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:16:25

戦記ものとかだと「目の前の敵軍は倒そうと思えば倒せるけど別動隊が失敗したしここは撤退しよう」みたいなのはたまにあるな
戦術的勝利は出来るけど戦略的判断による撤退を選ぶ展開

94二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:29:37

>>5

こいつの逃げるエピソードの中には映画もあるから。

95二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:31:51

>>2

目的を果たしたらあとは後は去るだけの敵にとっては、勝手にお前のルール押し付けるなって感じになるだろうけどね

96二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:31:52

愛染とかは戦わないで逃げてるから格は落ちないのか
戦うシーン挟むと黒幕感が薄れるからか

97二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:32:18

奈落はほとんどの場合は目的を達成して無理に戦う理由がないから帰るってパターンだけどね
無双(鬼蜘蛛)を取り込んだから帰宅したのまで逃げる扱いされたら奈落さんも困っちゃうよ

98二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:12:07

>>2

勘違いしてる人多いから言っとくけどこれアカザの時じゃないからな

言われてるのは半天狗

>>110

99二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:23:47

敵役のボス格に「逃げ」の選択肢がある時点で強さの格は落ちても厄介度合いは跳ね上がるよね
普通に倒す手段に加えて逃げるのを防ぐ手段かシチュエーションを追加で用意しないといけなくなる

100二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:25:33

逃げるってのは逃げた後に打つ手がまだあるかもしれないってこと
敗色濃厚なのに破れかぶれで正面突撃するしか無いってのより
まだずっと逆転の余地がある

101二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:36:04

逃げた！追いつけば勝てる！
…と思ったらキルゾーンに誘い込まれてたという
主に戦国時代ものとかでの逆転劇

102二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:52:21

>>14

だから鋼の錬金術師の『お父様』は儀式を行う土地に縛る（メタ的に）

物語の構成として上手いなって思ったよ

ただでさえ強いラスボスを“逃げてやり直しOK”にしたら話が締まらんし最終決戦にもし難い

103二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:56:07

奈落はラスボスでは無く本当の敵である四魂の玉に利用されてる操り人形なのが結末だから
ストーリー上奈落に格は無くていいんだ

104二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 17:06:49

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 17:49:55

>>81

無惨の場合はそもそも炭治郎が浅草で捕捉するまで鬼殺隊側が足取りはおろかろくな情報すら掴めない立ち回り徹底してたのもあって会敵できた回数自体少ないものな　奈落は物語の展開上何度も犬夜叉たちの前に姿現すから逃げに躊躇ないキャラ同士でも結構テイストが違う

106二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:04:46

主人公側は逃げるというか撤退しても何も言われないのにね

107二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:22:45

逃げが選択肢に入ってて、選んだらもうスパッと逃げる敵って本当にどうにもならんからな…
こいつ↓とか永井くんのイカれたコンティニューがなかったら普通に勝ち逃げ出来てたし

>>136

108二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:17:59

>>47

承りもハンサム顔からジョースターの伝統って言いながら逃げてなかったっけ？

109二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:31:48

無惨様は浅草で長男襲っとけば普通に勝てたのに逃げた理由が同情の余地しかないのが大きい
単純に強者で小物は狩るまでもないとか余裕ぶっこいてたら逆に格が落ちまくってたと思う

110二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:32:59

>>98

アカザのときは逃げるな卑怯者ぉ！！よなあ

111二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:35:59

イタチと鬼鮫が自来也から逃げたのは逃げる側の格を落とさずに逃した側の格も上げる良い逃げ展開

112二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:39:29

緣壱はとっくに死んでるし、直接柱はおろか一般隊員とも接触せずにきた
なのにあの化け物と同じ耳飾り付けた鬼殺隊員があの人混みの中で自分を無惨と認識して掴みかかってきた

今にして思うとよくポップコーンしなかったな

113二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:47:50

>>17

エースは馬鹿にされてるけどヒグマが煙玉一発で赤髪海賊団の幹部全員から逃げ切れるという逃げが強い選択肢の作品のキャラだから悪く言われるだけで普通の作品なら家族の名誉の為に強敵に立ち向かい弟を守って死ぬのは美しい死に様だと思う

114二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:54:38

漫画っていうか史実の話になるし、作品の主人公ではあるんだけど、ほんと何なのこの男…

逃げ続けた結果、国作って皇帝になるまで行くし…

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:20:50

>>114

日本も源頼朝、足利尊氏、徳川家康の幕府の初代将軍はみんな敗走経験あるな

現実はずっと勝ち続けるなんてほぼ無理だし当たり前だけど逃げ延びて再起するのも能力の一つだなあ

>>130

116二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:41:41

>>5

シンプルな強さなら殺生丸の方が上だしなぁ

117二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:59:26

>>114

先祖の劉邦も宿敵の項羽に100戦99敗したけど最後に一回勝って天下を手に入れたなんて自分で言ってるからな…

>>120

118二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:18:10

ネウロの葛西さんだろうか
ネウロと遭遇すらしないで脱落してしまったよシックス失望したよね
なんかちゃっかり生きてるし。そこは死んどけよ

119二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:42:45

金田一少年の事件簿の高遠も逃げすぎて小物化してきてるタイプだと思う
お前はじめちゃんに謎解かれて逃走何回やるねん

>>121

120二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 01:47:55

>>117

弱いけど気前よく褒美を出すし部下の話を聞いて自分がミスったらちゃんと謝る奴と、強いけど平気で約束破って褒美を出し惜しむし人の話を聞かない感情最優先で同郷贔屓の行き当たりばったり野郎

どちらが人望を集めるかというとねえ

121二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 08:35:53

>>119

何なら「犯人たちの事件簿」の高遠の方がやべーやつ感と格保ってると思うわ

122二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 08:51:06

>>86

どう考えても不正解な選択をしてるよなザボエラ

なんで逃げ続けて自分の地位を維持できると思ってたんだ？

>>123 >>157

123二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:02:27

>>122

ザボエラは基本的に「最後まで生き残った者が勝つ」って考えだから

卑怯者呼ばわりされても知ったこっちゃねぇって主義

誤算だったのは上司が魔王の肉体を持つ最強クラスの奴で

上司が死ぬ自体にはまずならないって事を計算出来なかった

>>131

124二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:08:39

「自分は誰かとコンビを組んで真価を発揮するタイプ」と自覚してるから
相方がやられたら即座に逃げる選択を選べるホルホース
ちゃんと自分一人じゃ無理って自分の実力がわかってるのもいいよね

125二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:28:07

>>5

「男奈落、瘴気ぶちまけ逃亡」という一文が作られた男

126二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:31:44

>>33

アニメは給料安い描写あったが原作は暗殺チームは安い給料だったか不明だぞ。

暗殺チームが欲張って身の程弁えなかった可能性もある。

ボスって幹部相手だったからかもしれんが忠誠心見せる相手には金払い割ときっちりしてるし

まあ暗殺に限らずスタンド使いたくさんいる組織＆イタリア支配してるから敵は少ないからわざわざ暗殺チーム優遇する必要ないといやないから安くても不思議ではないけど。

自分たちの能力教えないような奴らだしな

ブチャはジョルノ以外は全部教えてるから余計に際立つし

127二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:36:59

>>81

コナンもそうだけど、サンデーがヒット作に執着しすぎてるのがな……

特に犬夜叉は無理に続けさせすぎだったと思う

>>128

128二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:22:27

>>127

ジャンプと違って（時期によってはジャンプもだが）特定作品への依存が強いというか、中堅以下の存在感が希薄なんでね

129二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:27:03

今と比較しても昔は一つの漫画を可能な限り引き延ばすスタイルが当たり前で、引き伸ばすには新しい敵をだし続けるか既存の敵とずっと戦い続けるかだからな
前者はキャラの引き出しが沢山ないと難しいしインフレしがち
後者はストレスたまるしでどっちも難しい

130二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:03:09

>>115

普通負けたら利益求めてついてきてる奴は逃げ出すからな

負けても兵を集められるというだけで英雄の素質ある

131二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:07:11

>>123

自分が任された仕事は部下に丸投げして半端なまま放置し、他所に首を突っ込む

そのくせ都合が悪くなると無関係な面して逃げる

命令外の趣味で組織のリソースを勝手に使い報告も成果の提出もしない

こんなこと繰り返して上司の信用を失ったら切り捨てられるってのがわからない時点で頭のいいバカだよな

>>133 >>145

132二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:16:17

本質的に目先のことしか見てないからな、ザボエラは
偉そうなこと言ってるのは具体性のないふわっとした虚栄心でしかない

>>140

133二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:19:08

>>131

徳川慶喜って人が同じことしてるんですよ

>>135

134二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 19:01:02

この後のナミとのやりとりに話題取られがちだが勝つために戦略的逃亡を何度も行うルフィさん

135二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 20:30:13

>>133

だから滅びた…

136二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 21:02:26

>>107

あいつ飽きやがった！！！

137二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:44:13

敵にも味方にシステム的orワープ女が、逃げ手段として設定されているワートリ。
ただしエネドラを除く(条件付きでヒュースも除く)

138二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 23:06:06

>>32

言うてラスボスってけっこうそういう成り立ち（闇落ち理由が一人の女への執着）のキャラ割といない？

奈落も逃亡回数がせいぜい2、3回とかならこんなに言われてないと思う

139二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 08:28:11

他の人も言ってるけど奈落の場合はかなり気軽に姿現す上で逃げる回数多すぎるせいでハイハイまた逃げんのね…ってなっちゃうのがアレだと思う　ここで奴を逃がしたらマズい！って緊張感が希薄だし

>>62

140二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 09:02:44

>>132

あたかも「俺はビッグになる！」が口癖なうだつの上がらねえ自称ミュージシャンの如し

141二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 09:35:40

引き伸ばしや話数調整用の逃げだと思っちゃうとあー…ってなる

142二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:31:27

失敗しても挽回できるってのは主人公の条件だけど
それを敵ボスがやり過ぎると主人公に勝ち目無くなるからな
せめて終盤で数回ぐらいに留めて欲しい

143二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 14:03:42

敵にやられる→復活を多用するルフィや大蛇丸が伝説級の格の高さのわりに強者感が微妙に足りないみたいなのもあるし負けるが勝ちのやりすぎは良くない

144二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:51:00

逃げる＝勝ちなボスキャラはマジでズルいと思うわ

145二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:23:58

>>131

一番上がお遊び組織で上辺りは義理人情があるタイプだから結果的にここまで生き残れたけど周りがたち悪い連中だったら真っ先に研究データだけ掠め取られて死んでそうなこれでも環境に恵まれてたタイプなのが面白い

146二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:17:15

昔読んだTRPGベースの創作で敵幹部達がひどい時は残HP6割ぐらいから逃走体勢に入ってて
作者曰く「敵も生きてるんだから死にたくない、死ぬまで特攻なんてバカみたいでしょ」と答えていたが
そのリアリティは面白さ的に必要なのか…？と思ったのを思い出した

>>152

147二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 09:05:58

いわゆるリアルめ○らのコマそのままだな
現実さんですら時にリアリティを無視するのに

148二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:57:13

このレスは削除されています

>>151

149二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:06:12

無惨様は思い切りの仕方が悪いというか
鬼殺隊の居場所わかったボスに嫌がらせしたろ→自爆&拘束
今日お前ら皆殺しだ→毒が進行
夜明けが近い→逃げきれず死亡

とここ1番でちょっと舐めすぎたよ
この時とメンタリティあんま変わってない

150二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:08:35

逃げるプランや理由があって実行するのはその人の格を示せるけど、予想外とか直前まで予期してない逃げは格を落とすイメージ

151二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:32:58

>>148

自分の他に鳴女を含む上弦四体がいる状態で無限城に引きずり込む総力戦の用意もあったし、マジで負ける要素なかったもんな

ボンバーされたのはビックリだけど自分抜きでも柱を壊滅できたはずだったし

152二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 20:59:23

>>146

逃げたくなるだろうなって気付いた時に逃げを打たない既存作品はリアリティがないからダメだなとか勝手に盛り上がっちゃったんだろうな

敵を出しておきながら気持ちよくぶっ倒せないのは卓を囲む仲間にあまりに無頓着すぎる

逃げたがる思考の敵がどうすればその場に留まるかを考えてシナリオを汲まなきゃな

やりようによっては戦闘前でも戦闘中でもPLが条件を達成したら悔しがりながら逃げられなくなるみたいにも料理できるし

153二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 21:04:28

怪獣のくせに自分が劣勢になったら逃げ出した奴

>>156

154二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 03:59:33

風都探偵のディープ・ドーパント
物体を透過する能力の持ち主で地下に人質を監禁してるから逃走と籠城に徹されると厄介すぎる敵

155二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:20:43

カグラバチの双城は一回目の戦いでは最初から自分は足止めで部下にシャルを誘拐させる狙いだったから頃合いを見計らって逃げたけど、これも最初からそういう計画だったから格は落ちてない……と思う

156二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:19:06

>>153

でもこいつ普通だったら完封勝ち出来てたんですよ、なんで熱耐性を熱線でぶち抜かれてるんですが

157二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:39:58

>>122

責任だとか色々と何もかも他人に押し付けてばっかりで今までそれでやってこれた奴が今まで通りやろうとしただけじゃねえかな

虐げられてたザムザが息子だからと親に対して我慢してしまったり、ザボエラが立ち回りや口が上手いのでなく実際は周囲が大目に見てくれてただけなわけだけど

158二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 13:44:10

そもそも逃げるって択自体がセコいって印象を拭えないからなあと思ったり

159二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 13:55:22

だから場当たり的な逃走ではなく、あらかじめ予定していた撤退にする必要があるわけですね

160二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 15:24:28

ライコウエンテイスイクンは許さない
許されない

161二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 21:58:31

最近だと怪獣8号のエリンギかな？
戦略的なのもあったりするがいい加減やられろ、まで行ったからやっても展開的に一回までにした方がいいんだろうな