最優最強と言われるくらいなんだからシグルドくらいには強くあってほしい

ギルガメッシュはそもそも比較に全く向かない鯖だからな……
明言で言うなら本気なら敵無しとかその気なら一夜で聖杯戦争が終わると言われてるキャラだが
それはほぼ出す事のない本気っていう理論値みたいなもんだし
本気になっても出来る手段全部使う訳じゃないから(それこそ令呪強化無双とか聖杯ブーストとか)
気分で強さが割と上下するキャラだから

132二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:23:59

>>122

逆に言えば知名度補正が全くなくても関係ないレベルで強いサーヴァントなんだよねスレ画

133二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:25:48

元が強い鯖なら知名度が無くても最強クラス張れはするからな
まあカルナとかギルガメッシュとかそこら辺レベルだけども

134二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:28:46

知名度補正自体の強化割合はヴラド公見るにそう高いもんじゃ無い(せいぜい１～２割)から
一番大事なのはやっぱ元の強さよ
まあそれで北欧で他を差し置いて最強言われるほどの元の強さを持つ鯖としてこのセイバー誰なんだって話になるんだが

>>135

135二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:30:40

>>134

だからこそ和鯖っぽい×最強レベルとの情報から導き出されたのが吉備津命彦だったのよね

>>137

136二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:31:58

1〜2割って凄い大きいと思うんだが
それは置いといてスレ画の正体はいつ明かされるのかが気になってしゃーない

137二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:34:56

>>135

だとしたら同格レベルが後3人いる四道将軍強すぎる…

138二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:48:33

https://www.kazankai.org/media/cl/a763

吉備津彦が他国で最強レベルはちょっと考えづらい

ラーマーヤナ起源説をとった桃太郎本人じゃね

139二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:52:00

>>130

でも、ジークフリート相手に宝具で完封出来るカルナでもアヴァロン有るアルトリア相手だと決め手に欠けるんだよな……近接だとそう差はなく宝具は通常シャクティじゃ火力負けしてるうえに最強のシャクティですらアヴァロンはどうにもならんっていうね

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:54:51

>>130

頂点級が頂点級と扱われてるのは作中で最強格とされてる奴らですら圧倒してるが故だもんなあ

てか思ったけどそういうの皆セイバークラスが相手なのちょっと笑う

そらセイバーが抜けてるのいないイメージになるわ

141二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:55:39

>>139

え？むしろ常時防御ないアルトリアはカルナにかなり不利じゃね？

アヴァロンは回復力はあれど防御力は真名解放の時だけだぞ？

>>142

142二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:57:57

>>141

何言ってるんだ？回復あるからこそ致命打受けない限りは問題ないんだぞ

>>144

143二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:58:51

>>139

いやアルトリアとカルナなら近接だと常時発動の鎧がある分基本アルトリアが不利だぞ

宝具対決だと素のクンダーラだとカリバーに火力負けするしシャクティ切ってカリバーに押し勝てたとしてもアヴァロンバリア張られたら不発で鎧はがれるとカルナ側が不利になる要因は十分あるが

144二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 10:59:52

>>142

例えばカルナは胸に攻撃受けようが無視できるがアルトリアは無視できない

いくら回復力あろうが重傷おったら終わりなんよ

>>145 >>151

145二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:03:13

>>144

その条件ってカルナも一緒じゃね？

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:04:19

>>125

テラで無かったことになったからしょうがない

素でトップ鯖になれるカルナとソロでしかないガウェインと差を付けられちゃったから

>>149

147二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:04:50

>>145

カルナは常に１/10にする防御能力がある

アルトリアは回復はあれど攻撃は素通りする

そして重傷負うとやばいのはSNでも示されてる

近接戦は普通にアルトリア不利よ

148二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:05:52

>>145

カルナは鎧で重傷を負いづらい上でそもそもカルナ側にも鎧ありの状態なら回復能力があるんだから

斬りあったら防御分カルナ優位の想定にしかならんぞ

カルナも鎧あったら回復能力あるの忘れてないか？

149二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:08:21

>>146

そもそもCCCでは上位鯖ってみんな同じくらいの意味合いで同規模と言われただけだからな

150二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:10:14

おばあさんの黍団子
一つ食べれば十人力
二つ食べれば百人力
三つ食べれば千人力

151二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:19:26

>>144

そりゃ重症負ったらそうなるのは当たり前だろ？……そもそもジークフリート自体作中で鎧持ってからはそれ前提の戦い方になってるって言ってるだろうに、何故鎧無い直感持ちのアルトリアがジークフリートみたいな戦い方せにゃならんのよ？

というか、アルトリアにも風王鉄槌やら黄金剣やらあるんで、致命打通す手段はあるし、そもそも一方的な戦いにならん場合宝具戦になるのは作中のカルナが示してくれてるしな

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:22:26

>>151

ええ…自分で近接戦の話しといて近接戦避ける話するの…？

>>154

153二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:24:27

>>151

何で近接戦の話してるのに宝具対決に移行してんだよ

その致命打だ通す手段も鎧で削減されるしアルトリア側はそういうの無いから近接じゃ不利って話だろうに

アルトリアが近接での不利を悟って宝具移行なら分かるがな

>>154

154二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:51:53

>>152

なんで近接戦を避ける話になるんだ？要はそもそもジークフリートみたいな戦い方はアルトリアには出来んから、他の戦い方になるだろって話しただけだぞ？

>>153

なんか勘違いしてるみたいだが、そもそも最初から近接戦で全くの互角とは言ってないぞ……まぁ、勝敗が明確につく程の差は無いとは思ってるがな

それとそもそもサーヴァント同士の戦いなんだから宝具想定は当たり前だし、何で近接戦だけの話だと思ったんだよ？

>>158

155二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:06:48

結局近接戦ではアルトリアはカルナに不利だから宝具勝負するしかないってことだろ？

カルナが鎧捨てて勝負してくれたらアルトリアにも勝ち目ある

けどカルナも鎧捨てなくても近接戦で優勢になれるからシャクティ使うほど追い詰められるわけでもない

宝具勝負は状況次第でどちらにも傾く程度で近接戦はカルナ>アルトリアで若干カルナ有利くらいの印象

156二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:11:44

桃太郎と犬と猿と雉全員がきび団子三つ喰えば能力千倍になるんだから充分反則みたいな能力にはできるな桃太郎は

157二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:19:16

黍団子 - Wikipediaw.wiki

きびだんごは初期桃太郎には存在しなくとう団子、大仏餅、いくよ餅が出てきたらしいぞ

158二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:25:46

>>154

自分のレス見返して来いで笑うわ

近接だとそう差はなくって言ったからいや差は十分あるぞって突っ込まれたのが発端だろうに

近接での防御力の有無は描写で見ても大きすぎるからな

159二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:30:09

さすがに鎧持ってるカルナと近接でそう差が無いはちょっと無理がある想定だわ
シャクティよりも強い武具扱いのカルナ最強の宝具が鎧なのに
回復能力も双方所持した上で防御力で圧倒されてるなら近接は相当不利な想定になるとしか思えんぞ
それこそ斬りあいだけしてるなら負けそうだからアルトリアが宝具解放移行とかになるだろうと思えるし
そこで宝具の読み合いで勝敗が分かれそうではあるが

160二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:32:27

剣の知名度であれだけ持ち上げられてるアルトリアだし、本当に剣術で有名なキャラはもっと上でも良いと思うんだけどな

>>161 >>163

161二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:37:48

>>160

というかアルトリアが舐められすぎなんじゃね

小次郎相手の事で色々言われるけど万全なら剣技無視してゴリ押しできる力はあるわけだし

例えるなら高い防御力を生かせる剣術のジークフリートと、直感と魔力放出活かす剣術のアルトリアじゃ比較にならんけど、どっちも凄いというのは間違いないだろうし

162二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:42:06

個人的にアルトリアの強みってチャージ時間短めで撃てる最速カリバーだと思うわ
強い宝具は溜めや隙が長いのが基本の中、僅かな溜めで最低でも対城クラス出されたらどうしようもない
フルチャージはフルチャージでエヌマにちょっと劣るくらいの威力はだせるのも強いし

163二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:43:48

>>160

実際剣術だけならそこそこ上はいる設定じゃないか円卓内に限っても

ヘラクレスにも力と技は向こうが遥かに上だがアルトリアは強力無比な剣を持ってるって比較だったし

基本何よりカリバーの強さが強調されてる

164二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:44:14

最上位同士ですら相性差で完封とかあり得るからなぁ
オジマンにガン有利のカルナ、エルキドゥ完封できるオジマン

165二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:47:11

エルキには神々の呪いとかで有利そうではあるが完封なんて出来たっけ？
真名解放封印は別に神が作った兵器であるエルキには通じんし

>>167

166二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:48:06

まぁ極論カルナが鎧脱ぐ前に最速カリバー叩き込めば対軍シャクティしか対抗札がないカルナはどうしようもないが……まぁマスターの方針とか指示次第か

>>168

167二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:48:53

>>165

神殿内だとエルキドゥが大地からの魔力供給を遮断される+エイジオブバビロン使えないで大分戦力減らされるからじゃない？

神殿外は神殿外でオジマンが対粛清防御張ったらどうしようもないし

>>169

168二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:49:59

>>166

ただカルナはカルナでバルムンク相手に後だしでクンダーラ撃てるくらいチャージ早いから最速カリバーでも厳しいのがね

>>170

169二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:52:28

>>167

fakeの描写見る限り別に空に浮かんでてもエヌマ用の魔力とかは引き出せるからなあ

あくまで大地からの供給があったら体が崩れ去らないだけで

魔力無限とかでもないなら別に神殿外で持久戦しても良い訳だし

エルキが不利になるような要素は散見されるが完封って程一方的になるようなもんでもないと思うわ

170二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 12:56:33

>>168

クンダーラじゃカリバーに勝てなくね？

下手に攻撃すると回避や防御の行動取れなくなってzeroのイスカンダルみたいに真正面から押し返される事になる

>>171

171二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 13:08:57

>>170

カルナには鎧があるから勝つ必要はない

>>172 >>174

172二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:18:44

>>171

鎧があっても無傷では済まないし、鎧の回復だって流石に瞬時に全ての傷を治せるほど無法なものではないぞ

それとアポ最終戦は無限魔力だから、どこまで描写を参考に出来るかって問題もあるしなぁ

>>173

173二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:34:03

>>172

少なくともバルムンク1発直撃程度だと動きが変わらないレベルのダメージしかない

クンダーラを超えて鎧カルナ倒すには最低でもバルムンクの2倍以上の威力が必要だけど描写上エクスカリバーにそこまでの火力ないからな

174二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:35:53

>>171

鎧で十分の一にしても関係ないレベルの攻撃が当たったら鎧あっても死ぬんやで

>>184

175二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:37:36

そもそもバルムンクもブラッドアーサーと大差ない威力だしなぁ……(項羽相手にほぼノーダメージ)

>>176 >>179

176二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:40:45

>>175

あの時のブラッドアーサーはあの一戦限定の令呪ブースト込みやぞ

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:43:57

>>176

宝具使用のみじゃなくて戦闘全般に掛かってるからその分効果は薄いんだぞ

まあ全くブーストはないって訳じゃないけど

どの道そのブラッドアーサーに毛が生えた程度の威力しかないってのは事実だが

>>180 >>185

178二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:44:51

>>176

なんかあにまん民曰く令呪の内容が大雑把だから殆ど強化されてないらしいぞ

>>180

179二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:45:55

>>175

それ項羽がやべえだけでA+直撃したら普通は消し飛ばされます

180二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:50:23

>>177

>>178

となると少しの強化でモードレッドならジークフリートと互角に戦える感じなのね

>>182

181二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:51:00

あにまん民あるある
一部の例外を引き合いに出して何かを下げる

182二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:52:16

>>180

まずアポ原作読もうか

自分がいかにアホなこと言ってるか分かるぞ！

>>185

183二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:54:39

エクスカリバーがアイアス4枚で時間稼いでベルレでほぼ相殺できる威力でしか無い
それを考えたらまあ

>>193

184二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:54:57

>>174

クンダーラ迎撃は勿論のこと

バルムンク引き裂ける魔力放出斬りすらできず

肩の防御パッドを展開して防御の構えすら取れず

完全無防備なところにカリバー直撃させたら流石に鎧あっても大打撃だろうけどね

>>188

185二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:55:23

>>182

アニメは観たけど>>177の言う通りならそう言う事なのでは？

俺はてっきり令呪の強化で隔絶した差を埋めて宝具の撃ち合いにも勝てたと思ってたんだが

>>189

186二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:56:03

黒のセイバー相手のこの一戦に限り、が大雑把な命令だったら大半の命令が大雑把になるんですよね

187二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:57:47

戦闘そのものに掛かってるから宝具対決だけに限れば薄まってるってだけで戦闘そのものにはガッツリブースト入ってるぞ
だから精神が追い付いてないとは言えジークフリート相手に圧倒できた訳だし

>>191

188二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 17:58:23

>>184

その無防備な状態でバルムンク直撃受けたのが原作カルナだぞ

その上で受ける前と動きが変わらないとか言われるレベル

カリバー直接受けるのはやばいけどクンダーラ削減後だとそこまで驚異でもないよ

カリバーがクンダーラの2倍どころか3倍の威力あったら別だが

>>192

189二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:00:20

>>185

モードレッド「こいつはまだ力を使いこなせていないから今倒さないと不味い。1度目は自分が上回った、2度目は自分と互角、3度目は…」

これが原作のモードレッドの戦ったあとの感想な

190二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:00:51

カルナとガウェインが同規模の英霊だからと言って戦闘まで互角という訳じゃ無いんだよなぁ
鎧がある限り3分の時間制限の中で魔力無尽蔵でバルムンク連射し続けらでもしない限りは落ちることはない

191二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:02:14

>>187

戦闘全般にかかってると宝具対決だけに関しては薄まるの意味が怪しいんだけど

（令呪を宝具だけに限定してブースト使用するのと比べれば）効果が薄いって意味で言ってるんだよね？

白兵戦で＋50してたら宝具にも＋50かかってるんだよな

んでその＋50ってのは素だと全くダメージ通らず勝ち目ない相手に（向こうのメンタル問題もあるとはいえ）優勢とれるくらいの大幅バフ

>>194

192二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:05:05

>>188

うん俺も同意見、そのつもりで言った

なんだったらベルレアイアス辺りからカリバーがA＋の2倍以上の威力あるとは到底思えないから

バルムンク連打すら数発は余裕で耐えられる見込みのカルナに無防備カリバー一回直撃させた程度では普通に足らんとすら思ってる

>>195

193二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:05:22

>>183

あれは士郎が凄いというか、一応魔術師は死ぬ気なら奇跡に手を届かせられる設定持ちですし……まぁ、ぶっちゃけ主人公補正でしょ、実際そんな設定のスキルあるしさ

194二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:05:36

>>191

割合は兎も角概ねそう言う事

あと素面での戦闘はしてないから素でダメージ通るか通らないかは分からん

単純に考えればモードレッドは筋力B+な上魔力放出あるから通るか通らないかで言えば通せる

>>196

195二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:07:12

>>192

まあA++を単純数値化したら150

10分の1で15

カルナの耐久Cは数値で30

余裕で耐えるね

>>197 >>199

196二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:11:59

>>194

令呪ブースト入る前に最初の一回は手で止められ

その後も何度か剣戟繰り返しながら一度もダメージ与えられず逆に横っ腹に一撃フルスイング貰ってる

なんかダメージ与えられないけどこれ相手は単純に硬いだけで威力がもっと上がればイケそうって思ったから令呪でバフるぞって獅子GOの提案に載っかってる

素だとダメージ通すのは無理って判断はしてるね

瞬間倍加入った攻撃だと理屈上は通じるけど、アキレウスもそうだったようにあくまで瞬間的な攻撃一つでは身体に当たる前に弾かれて終わるんやろな

攻撃全部が通用する土台がないと

197二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:15:32

>>195

草

完全に結論出てもうたやん

198二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:16:03

ちなみに耐久は防御力ではなくHP

>>200

199二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:16:14

>>195

筋力A～A+=宝具Cなんで宝具数値はステータスの数値よりでかいよ

A++はCの5倍だから宝具をステータス換算すると500になるんで直撃受けたら1/10にしても筋力A相当でまずい

クンダーラで削減した場合エクスカリバーの半分の250だとしても1/10にして25ダメージで受けれる範囲になる

200二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 18:17:11

>>198

草