岡田以蔵のセンスを見る度に

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:27:37]

こいつ生前一体何人の剣の道を志した人間の心を折ったんだろと思ってしまう

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:32:02]

つっても当時の剣道場って政治談議するための溜まり場だし
「何マジになって竹刀振り回してるの？ｗｗｗ」みたいなのも結構いたかもしれない

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:33:59]

>>2

余計に惨めに思ってそう…

以蔵自身も竹刀での打ち合いとか馬鹿馬鹿しいというタイプだし

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:36:58]

何しても上回れるからやる気失せるわな

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:37:10]

>>2

真面目に心身鍛えるためにやってる層からも棒振り上手いだけで中身がてんで駄目って思われてそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:38:20]

>>5

そんな人も以蔵には何しても勝てない

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:44:02]

>>7

そもそも斎藤や永倉みたいな近い実力者達いるしイキってないかと

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:45:13]

>>7

いや普通に剣の腕は沖田さんのほうが上だぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:45:15]

>>7

スレ画のこと言ってるなら沖田は相当弱体化してるからな

じゃなきゃ白刃取りなんてできない

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:45:18]

刀が通じないなら銃を使えばいい

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:46:13]

この戦いの時点でもう剣技は全部見切られてるから万全かどうか関係なく沖田が以蔵に勝つ目はもう殆ど残ってない
そして沖田がこの後以蔵と戦うことはもう無い筈

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:47:01]

>>7

寧ろ逆じゃない？

以蔵さんが沖田さん含む新撰組に会ってたらきちんと剣の鍛練するようになって有り余ってた才能を磨くことが出来たと思うよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:47:17]

剣の腕は沖田さん≧以蔵さんだって言われてる定期

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:47:55]

土佐勤皇党で以蔵さんが最強なの？

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:48:11]

才能があっても、結局武力だけでどうにかなる時代でもなかったからな
もうちょい早く生まれてれば剣の道を志した人に会ったり、ライバルみたいなんも出会えてたかもしれんのに

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:48:15]

>>12

以蔵さんのレス

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:48:21]

最大瞬間は沖田
安定性は以蔵だからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:49:22]

>>15

田中君と二強？

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:51:21]

以蔵はあらゆる剣術を人間レベルなら見て会得するだろうから一般剣士からしたら自分の得手や努力を否定してくる存在だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:51:23]

>>6

よくわかんないけど本当に強いやつは剣の技術以外にも取り柄があるんじゃないか？

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:52:36]

新撰組が困った相手だったと語るのって示現流の方のイメージ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:52:45]

>>14

記号的の意味合い的にはそこまで大きな差は無いし剣技見切られたら腕関係なく無い？

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:53:37]

剣の道一本より免許皆伝取りつつ他の世界でも頑張った偉人の方がすごく見えるんだが…

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:53:54]

>>22

必殺技が雷速の太刀だから型月世界だとマジで亜光速の斬撃してきそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:54:03]

>>21

？？？「ごめんね以蔵さん。これからの時代は鉄砲ぜよ」

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:54:06]

>>21

撃剣矯捷なること隼の如し：Ａ

江戸での道場修行時代の以蔵の剣を評した言葉。

数々の流派を学んだ以蔵であるが、どこの道場でもまじめに修行をせず中途で道場を出たため、免許皆伝までは至っていない。

以蔵の目にはあらゆる流派、あらゆる道場の剣士が格下に写り、事実そうであった。

まあ少なくとも道場チャンバラで以蔵にお、やるやんと思わせた人はいないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:55:08]

>>23

いや、以蔵がいたら沖田さんイキれなかったとかいうバカへの反証やろ。

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:57:17]

ぶっちゃけ始末剣って劣化UBWだよな

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:57:49]

>>21

そもそもこの時代って剣が上手くても別にそこまで取り柄にならんし

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:58:23]

>>24

以蔵が評価されるの嫌過ぎて話脱線してない？

剣の話だろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 09:59:25]

>>28

ていうかそいつ明らかに釣りじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:01:16]

ここが以蔵さんを間接的に叩かせるためのスレ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:01:42]

>>32

何いってんだお前……？

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:02:56]

以蔵が生前道場を渡り歩いて即座に剣術学んで行ったのは事実だし道場主や門下生からしたら色々屈辱だったろう

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:04:34]

スレ画まるで以蔵がカッコいいキャラみたいだ…

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:04:45]

>>34

なんでそこまで刺々しいの？

以蔵がいたら沖田さんはイキれなかったとか最低限知識あるなら以蔵が好きな人でも言わないでしょ

ムキにさせる為なのすぐわかるじゃん

実際なったし

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:05:28]

>>36

以蔵さん調子乗りやすくて情けない時はとことん情けないだけで、カッコいい時もあるよ！？

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:07:16]

>>37

その反応の方がムキになってる感凄いが……

あと言っておくと>>23と>>7は別人だからな

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:07:23]

剣の腕は確かだがそれだけでそれだけだから途中で死んだってキャラなのでは？
沖田さんも割と近い気がするが

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:10:16]

高杉さんのインタビューで武市半平太には田中新兵衛と岡田以蔵って物騒すぎる奴らがいるから近寄りがたいって言われたから一般の剣士からしたら裏で陰口叩く事はあっても真正面からは怖くて言えない程度に恐ろしい存在だったと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:10:29]

>>40

沖田はそもそも病死だから戦い抜くことに拘ってる

まあ能力的には以蔵と沖田は方向性が違うだけで大差はない

初見で決めきれなかった沖田が不利になってるだけ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:20:06]

>>42

初見で決めきれなかったじゃなくて、沖田さんは森くんに三段突き決める時の横槍されたからこのシーンだけだと不利になってる感じやで

まぁスペックに大差ないのはその通りだけど（羽織ない状態とは言え前の勝負だと互角だったし）

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:21:09]

以蔵が沖田以下とか矛盾してるやろ
小次郎と互角にやり合える希少なキャラやぞ

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:23:26]

対人魔剣は見切れないって設定じゃなかったっけ
真似出来ないってだけだっけ
いや見切っておいて真似できないもよう分からんが

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:24:31]

>>45

そしてセタンタよりも強い

沖田を持ち上げるのは勝手にすればいいが事実は事実として認めてくれんかね

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:24:55]

>>46

対人魔剣は見切れないので三段突きは再現できないけど、縮地そのものは見切って再現できるので、三段突きをする沖田さんの縮地に合わせて奇襲をかけたのが今回の帝都

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:26:16]

>>44

前回の戦闘では沖田に令呪バフ有りだった(この時でも縮地は半ば真似されて肩バッサリ削がれてる)

今回は不意打ちの横槍で先手を取られたのと前回剣技を見られた事で見切られてる(魔剣レベルのコピーは出来ない設定だけど見切る事は可能だったのかもしれない)

あと今回は羽織でステータスはアップしてる

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:26:17]

>>48

じゃあ以蔵の方が上じゃん

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:27:49]

>>50

おめえさんは火事場泥棒しただけの事を実力差に思うのか……？

その発想は中々恐怖なんだけど……

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:28:01]

>>50

剣の腕はそのままイコール強さではないからな

剣の腕自体も大なりイコールで意味合い的には「同じかそれ以上」で同じ場合も含んでる

それに以蔵は後から剣技の補強が出来る訳なので

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:28:06]

セイバーが葛木にボコられたような感じ
戦闘能力は沖田の方が上だけど実際の戦いじゃどうなるか分からないよねっていう
問題はセイバーと葛木ほどの実力差がないってこと

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:29:11]

>>51

でもそれってアサシンとしての戦術勝ちだしそれも含めての実力では？

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:29:20]

>>48

サンクス

本当にセンスだけで戦ってる感じなんだな以蔵さん

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:29:37]

言っちゃ悪いがこのシーンをスレ画にしてる時点で釣りなんすよね
即消ししたけど釣りだと自白したレスもあったし相手にするだけ無駄だよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:30:58]

>>52

それに加えて今回は沖田さんが森さんに三段突きぶっ放してる時に合わせて奇襲をかけて手傷を負わせている訳だからな。

そこに合わせられるのが以蔵さんの強さではあるが、ハッキリ言って、火事場泥棒してる部分は多分にあるのに、それで両者の実力が決まったとか言われても困る。

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:34:45]

>>54

じゃあ初戦は以蔵さんの敗走で終わってるのでリベンジ戦で互角だな。はい、解散解散。二度と戻ってくんなよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:35:36]

>>53

大抵沖田が勝つシーンは初見殺しなんだよな

三段突き然り旗然り

初見殺しで勝ちきれなければ次以降はあっさり対応される

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:36:04]

書文先生からも才能だけは認められてたっけ以蔵さん
クソミソな性格のせいでその才能を磨かず錆びさせてたのもったいない

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:37:22]

>>58

令呪も戦術の内だからな

実力で勝てなくても勝てば官軍や

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:37:46]

>>60

と言っても李書文の努力って人間辞めるレベルだからな...狂気の世界

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:40:20]

なんつーか、全員低レベルな帝都の中では戦える方な沖田さんと最弱レベルの以蔵さんなんだけど以蔵さんの能力はあまりに帝都向きっていうか

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:40:41]

剣の腕は沖田≧以蔵
総合的な強さでは沖田≦以蔵
ってだけの話では？

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:42:06]

>>62

「こいつなら本来それが出来た」と若書文先生が認めるのって相当な賛辞だと思うの。老書文モードと違ってオブラートに包む真似出来ないし。

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:43:02]

沖田vs以蔵って生前なら両方失血死、最低でも剣士生命終了レベルの傷を互いに負ってるからまあほぼ対等だろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:44:45]

>>59

太閤伝とかそんな扱いだったな

神将やノッブとかには種が割れれば防げる扱い

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:45:33]

>>64

短期戦なら沖田、長期戦なら以蔵ってのが公式

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:50:09]

>>64

違うね。

剣の腕なら沖田さんのが上。

実際に戦えば短期戦は沖田さん有利。長期戦なら以蔵さん有利。

今回は以蔵さんの強みが活きてるうえに、火事場泥棒で手傷を負わせた以蔵さん有利ってだけ。

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:53:49]

剣を見切られてるならもう不意打ちとか関係なく以蔵の一方的なアドバンテージでは？

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:55:55]

剣術を見切る能力持ちの以蔵さんに何度も戦闘を見られて宝具まで見られたのが結構致命的っていうか
何度か倒せるタイミングはあったのに

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:55:57]

>>29

技量についてに限ればUBWの方が始末剣の劣化では？

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:57:35]

>>71

三段突きのこと言ってるならあれ宝具じゃないし、対人魔剣だから以蔵さんに見られても特にデメリットないよ？

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 10:58:26]

>>71

沖田が倒せるタイミングは令呪バフ貰ったあの戦闘だけだぞ

それ以降接触は無いし陣営的にそんな余裕も無い

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:09:07]

>>71

この程度の知識のやつが沖田sage以蔵ageしてるんだろうなって

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:11:17]

縮地ってそんな凄いものでもないんだけどな
言ってしまえば相手との距離を瞬間的に０にする技術って話で
結果だけをみるならサムレムで柳生宗矩が伊織とヤマタケ相手に同じ事してるし
こっちはスキルも何もなしで

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:12:44]

生前の話してるやつほぼいねえ！

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:14:13]

>>77

釣りスレだから仕方ないね

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:16:48]

そもそも経験値ベースで話してるのかRedlineベースで話してるのかも分からん

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:19:24]

>>76

それなのに沖田より敏捷は下なんだよなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:19:41]

以蔵さんの方が技量が低いのって
三段突きやら縮地といった技を持ってないだけで
見ればささっとラーニングできる以蔵さんの方が根本的に上感はある
後以蔵さんメンタルクソ雑魚

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:20:37]

>>80

別に敏捷が低ければ必ず遅いって訳じゃないし

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:22:31]

>>79

red lineは経験値のリメイクコミカライズだから基本的な設定は踏襲してる

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:22:44]

>>16

そう書くと伊織みたいに時代に取り残された側なんかな

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:22:56]

>>78

おにぎりの具の話してる時に具志堅の話した過ぎて具志堅の話しかしないタイプの○○しかいないというだけでなくて……？

いつかちゃんと以蔵さんの生前の話してるスレに会いてえ

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:23:59]

以蔵さんの生前の話と言っても
鉄砲玉扱いで使い捨てられた以上の描写がねぇ！

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:30:30]

>>86

そこを膨らましていきたいんだろが！

運命のライバルに出会えなかったとか

努力しない天才に折られた隠れた秀才がいたかもとか

李書文が勿体ながる才能が使い捨てられた無常感とかを

でもスレ立てたら管理しきれるかわからん

こいつら絶対湧く

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 11:33:59]

やっぱ真面目に武市先生の実装が待たれる

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 12:28:39]

>>87

それな

ありえないと知ってても剣士として技を磨いたifのセイバー以蔵さんが見たいんだ…

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 12:45:12]

とは言えバカ正直に剣の腕を磨くと幕末勢の強みも消えるように思う
なんか剣聖クラスに至れる気がしない
必要なら銃ブッパみたいなノリが似合う