マジで生まれた時代が悪かった競走馬1位

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:24:48

    ヴィルシーナやろ

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:25:29

    いつも言ってるけどリンカーン

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:25:37

    ウインバリアシオンとラスカルスズカ

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:25:37

    リンカーン
    なんで上手く行った時に限ってボリクリやらディープやらいるのさ

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:25:45

    ヴィルシーナはG1とれてるしウインバリアシオン

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:25:59

    アップトゥデイトは上の人も言ってたので間違いない

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:26:23

    ある意味オルフェ
    バリちゃんがいなかったらダービーと有馬の歴代最大着差持ってる

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:26:48

    >>4

    ロブロイは覚醒するタイミング良かったのにな

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:27:15

    シャム

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:27:20

    ある意味マルゼンスキー
    持込馬制度がない時代なら…

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:28:47

    >>6

    オジュウかアップかの違いでしかねえ…


    それならタガノエスプレッソ

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:29:02

    ドトウさんはどうなん?

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:29:45

    >>12

    宝塚は勝ったしなあ

    それにG2では蹂躙したし

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:29:57

    >>10

    真の意味で時代が悪かったのはマルゼンスキーだわな…同時代に強いのがいるとかは勝てない側も問題あるけどマルゼンスキーはマジでどうしようもないし

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:30:38

    >>10

    結果伝説になったから間違ってなかったのでは?

    レースで負けたり、怪我したらダメだし


    十中八九勝てたろうが

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:30:46

    そういう意味だとエイシンプレストンとかのクラシックに出れなかった外国産馬組かね

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:31:20

    さ、サクラバクシンオー…

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:31:42

    カイソウ
    2冠取り消しになったし、なにより戦争がな…

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:31:48

    >>10

    こうしてたられば言われて無制限に下駄履かせてもらえるあたり、時代は良かったと思うけどな

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:32:04

    >>12

    ドトウさん上げるならラスカルスズカ上げるかな

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:32:16

    >>17

    生まれるのが早すぎたね…

    そういう意味ではイクノさんを筆頭としたVMや秋華賞、古馬のエリ女がなかった牝馬かな

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:32:18

    カブラヤオー…
    にいつも2着だったロングホーク

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:32:54

    サクラシンゲキとか

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:32:55
  • 25二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:33:17

    >>22

    じゃあレイクスプリンターで

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:33:33

    >>24

    繊細オタクで草

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:34:02

    キセキ
    アーモンドアイいなけりゃ2400ワールドレコードホルダーにして泥んこ菊花賞の勝者だぞ

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:34:08

    実はサリオス生まれた時代が悪い説

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:34:20

    マルゼンスキーほどじゃないにしても、クロフネは外国産馬の出走規制で馬生が変わった。
    結果として人気種牡馬になれはしたが、本当に良い方向だったかどうかは永遠に謎だ。

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:34:35

    >>24

    いや、この程度の普通の感想に釣られる側が悪いだろ


    どんだけマルゼンスキー神格化させてんだよ

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:35:21

    >>26

    >>30

    ちゃうちゃう

    >> 十中八九勝てたろうが

    の所

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:35:23

    >>26

    >>30

    >>31

    削除お願いします

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:35:33

    はーい喧嘩はTwitterでやってね

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:35:39

    >>30

    マルゼンスキーはウマ娘だとガチで神格化されてる1頭だししゃーない

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:37:05

    >>25

    あの…本当に死んじゃったヤツは流石に…

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:38:10

    >>29

    でもダート最強の資質は目覚めなかったかもしれないだろ?

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:38:20

    これは主戦騎手を奪われ、勝利を奪われたビゼンニシキ

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:38:20

    ライバルという名のシルコレ勢は時代が早すぎたのか遅すぎたのか

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:39:30

    ウインバリアシオンは言うてもオルフェいなくても普通に怪我とかで勝ててないからなぁ…時代が悪かったって言うならオルフェ以外には勝って欲しいところ

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:40:57

    >>39

    オルフェのラスト有馬も千切られたつってもゴルシが結果的に復調してその後の春天でね…

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:41:55

    これは流石にリンカーンよりシックスセンスじゃないかな…

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:42:56

    >>41

    3歳で香港ヴァーズで2着、しかも相手はウィジャボードだから素質はあったんだよね…

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:44:46

    >>41

    シックスセンスに限らずディープの同期は生まれた年よりも体調が...

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:45:05

    セイウンスカイ。クラシック二冠達成したのになんの賞も貰えなかった。

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:45:48

    ナリタトップロード

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:45:50

    メイショウドトウ
    ただ一頭オペラオーに勝てないだけで古馬王道G1全てで2着を取ったという珍記録

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:47:59

    ラスカルくんを見た後ドトウを見ると悪魔に見える現象

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:48:03

    カミノクレッセは今の競馬体系だったらダートのトップホースになれてた

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:50:42

    ラスカルスズカは気の毒
    ドトウのせいで悲劇のNo.2ポジすら奪われ
    悲運の名馬にすらなりきれない

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:51:54

    ある意味オペラオー
    直前の連中に華がありすぎたおかげで最近まで正当な評価を貰えなかった

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:51:57

    ジャングルポケット
    府中改装さえなければもっとGⅠ勝てた

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:52:03

    偉大なるナンバー2さんが悲しそうな目でこちらを見ている

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:53:11

    ある意味黄金世代だろ

    有力馬同士が潰しあってたんだから
    観客からすれば楽しいだろうが

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:53:38

    89年世代のクラシック馬たち。上も下も化け物だらけだったせいで史上最弱世代扱い。

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:54:06

    ヒシアマゾンとイクノディクタスとか
    今のVMとか古馬参加可能なエリ女とか、あるいはフケの薬とかあればもっと戦績よかったんじゃなかろうか

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:55:39

    ディープ現役時代の横山典弘

    外から見てもアドマイヤジャパンとリンカーンで完璧な騎乗だったのにG1かっさらわれた

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:56:42

    セクレタリアトさえいなければ米三冠をとっててもおかしくなかったシャム
    なまじ強かったせいでベルモントSでセクレタリアトを並んで追いかけた結果無理が祟って骨折→引退

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 16:58:32

    >>57

    シャムとアリダーは当馬より対戦相手の方が時代間違えてる感ある

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:05:48

    カツラシユウホウは生まれた時代が1年ズレてたら1冠は間違いなく取れてた
    メルシーエイタイムも少し時代が違ってれば障害G1を複数回勝ててた可能性がある
    逆にシーキングザダイヤは時代が違ってもG1勝てなさそうなのが辛い

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:08:08

    >>59

    障害の2005世代とかいう黄金世代

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:12:36

    ある意味セクレタリアトは生まれる時代間違えてるだろ

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:15:49

    何度も言われてるけどリンカーン
    見ろよこの戦績

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:17:51

    リンカーンさんは同期の菊花賞馬に2着負けして翌年阪神大賞典で勝ってるから余計に時代が悪かったってなるのがね…

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:22:30

    メジロモンスニー
    ・皐月ダービーでCBの2着
    ・菊花賞では逆転もありえたがトライアルの神戸新聞杯で骨折
    ・ライバルの座もカツラギエースにかっさらわれる
    ・復帰しても立ちはだかるのはスズカコバン
    ・結局CBには一度も先着出来ず

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:27:47

    >>62

    リンカーンさんは正直ここまでくるとどの時代に生まれてもこうなりそうな予感

    ウオッカの時代ならダービー2着、オルフェの時代なら有馬で2着になりそうなオーラが漂ってる

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:28:14

    >>62

    そういえばこの馬天秋嫌いそうな成績を持ってるな…

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:29:50

    戦後のヒサトモ
    生き延びても悲惨な末路しか残されてないんだからやっぱ戦争って悪だわ

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:30:39

    >>65

    残念ながら2007の天春は勝ってそうな予感

    リンカーンのタイムは翌年のサムソンより0.1秒早いんだ…

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:30:41

    一位とまでは言わないがビゼンニシキとかももっと活躍できた気はするなぁ…
    大僧正の問題があったにしてもルドルフに向こうの陣営が焼かれすぎてる

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:32:03

    >>68

    前壁喰らうと思うよ

    サムソンら先頭集団はラスト200mで力尽きるまでディープ並のスピードで走り続けてるから

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:35:35

    >>70

    リンカーンは後ろから差しそう

    むしろそんなディープに追いかけて、最後まで粘っていたリンカーンが一番説得力有るなのでは…?

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:38:11

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 17:39:24

    >>71

    後ろから差せないぐらい邪魔してる集団がいる

    イン突きは不可能と言っていい

    大外回しでしかあのレースは勝てない

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:17:38

    シルクジャスティス&エリモダンディー
    97世代悲劇多すぎるという意味で

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:24:32

    ここに上がっている馬は大体時代が悪かった馬だろうとは思うけど、
    重賞勝ってるなら少しはマシだと思う
    1位を決めるとしたら、やっぱりラスカルスズカかな……
    重賞勝てなかったということと、
    サイレンススズカが亡くなった事で周囲から変な期待を掛けられたことを含めて

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:27:30

    フェイムゲーム
    バランスオブゲーム

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:31:14

    >>16

    香港魔王は遠征ブームに乗っかって香港蹂躙できたし、時代はそんな悪くなかったんじゃないかな

    ってか、こいつ公式レーティングでタイキ以上の評価貰ってるんだな…

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:31:53

    >>47

    た、宝塚で入れ代わりみたいなとこあるから…

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:48:28

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 18:58:28

    ディープインパクトに防がれたアドマイヤジャパン。

    死のダービー出走者とかエガオヲミセテ<漏電火災>、松国の餌食になった馬

    レッドディザイアはG1取れてるからまだ救いはまだある・・・

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:04:15

    >>44

    スカイは外国馬規制で時代の恩恵を受けた側だろう

    皐月に外国馬のエルが出てきたら相当厳しい勝負になる

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:10:45

    ライスシャワーでは

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:12:35

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:13:54

    >>80

    ま、松国ローテは鬼も泣き出すローテだけど完遂できたら種牡馬ライフだから…

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:14:56

    >>83

    嫌な嘶き方しそうだからその呼び方やめたげて

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:15:14

    >>47

    救いはありませんよぉ〜?

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:15:27

    >>85

    ごめんて

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:29:29

    序盤の方で名前出てるけどウインバリアシオン
    各レースの数値だけで見ると中長距離ハーツ産駒最高傑作まである能力だったのにオルフェーブルとかいうよく分からんのいたせいで歴史的名馬じゃなくて歴史的脇役になってしまってる

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:30:28

    マジメな話だけどキセキ
    アーモンドアイだのコントレイルだのデアリングタクトだのクロジェネだの
    果てはなぜか覚醒したマカヒキだの

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:31:46

    >>57

    ケンタッキーダービーもプリークネスSも3着馬のアワーネイティブに8馬身差つけてるからな


    ケンタッキーダービーも2分切りしてるのは

    セクレタリアト、シャム、モナーコスしかいない

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:32:45

    >>6

    100年に1度クラスの障害名馬にカチ合ってしまった10年に1度クラスの名馬って考えると実際生まれる時代が悪すぎた感はあるよな……。2,3年早く生まれてたらJ・G1あといくつかは取れてたでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:33:13

    >>37

    蛯沢ジョッキーはそのあと、同期のスズパレードの主戦騎手になり、そのスズパレードが蛯沢ジョッキーに初G1をプレゼントしてるんだよね

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:34:04

    >>89

    マカヒキ「文句はアリストテレスに言え」

    アリストテレス「えっ、どっちかというと私も被害者・・・」

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:37:34

    リンカーンはノリさんにも「時代が悪かった」言われてるからもはやこの話題では殿堂入りしても良いレベル

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:40:13

    >>62

    勝ち馬が名馬しかいねぇ

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:41:01

    本題からは少しそれるけど、鞍上とか陣営から「時代が悪かった」と言われた馬ってどんなのがおるん?
    ここで挙がってるのだとアップトゥデイトとリンカーンがいるけど

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:44:11

    >>89

    普段は出遅れるし暴走しがちだしで自業自得感あるが会心のレースをした時に限ってアーモンドアイとクロノジェネシスとかいうその分野のエキスパートに潰されたのは気の毒

    府中で逃げ粘るのもあの泥馬場でモズベッロを突き放すのもめっちゃ難しいことやってるんだけどなぁ…

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:44:26

    怪我で言えばミスターシービーかな
    蹄が弱くてずっと悩まされたし

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:45:05

    >>98

    ディープが着けてたみたいな蹄鉄があれば…みたいな話は聞くな

    そういう時代の悪さってのもあるのか

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:48:43

    サムソンも大概生まれた時代が悪い側じゃないかな…ディープで期待値高くなったせいか評価低いし…

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 19:50:36

    >>100

    あいつはむしろなんとも微妙な時代を支えた側じゃないかなぁ

    前後どっちに行っても今より戦績悪くなりそう

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:05:55

    リンカーンやドトウ辺りは時代変わっても実績大差ないんじゃないかなあ
    リンカーンは2003世代って点ではむしろ恵まれてる方まであるのでは

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:09:04

    >>102

    ドトウはオペラオー以外には全勝してたぐらいだから別物だろ

    誰が相手でも一歩負けるってのとは違うし

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:10:40

    >>102

    リンカーンは恵まれてねーよ

    何でレコード出せるのにそれの前をいかれた馬が恵まれてるんだよ

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:11:51

    ドトウはまるっきり年代変えれば1番上に立てるかもしれんけど
    1つ上or1つ下だと厳しいんじゃないかな

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:13:05

    >>6

    オジュウは君も含めて一体何頭の生まれる時代を間違えた馬を生み出せば気が済むんだ…

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:17:47

    ジャンポケ・トプロ辺りの府中改修の被害者たちは生まれた時代が悪かったというかなんというか…

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:18:01

    >>104

    ディープとボリクリに負けたのは仕方ないにしてもそいつらいないときも勝ててないんだから

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:23:33

    海外馬で2010年代だとファウンドが危うくそうなりかけそうだった、特にあの凱旋門賞勝ちがなかったら絶対代表格入りしてたと思うわ
    生まれた時代が違かったらさらに戦績を伸ばして超名馬になってた可能性もあった、1年前や1年後だとトレヴ全盛期やエネイブル全盛期とぶつかる地獄絵図になるが

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:25:25

    11東京優駿のウインバリアシオンはめちゃくちゃ強い競馬してるのにその先に金色の寂しがり屋がいたのが本当運の尽きだった

    というか最後の直線はこの二頭だけ異次元の域にいた

    2011年 日本ダービー(GⅠ) | オルフェーヴル | JRA公式


  • 111二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 20:30:17

    ある意味悲惨なのは後輩がUMAだったせいで恐ろしく影の薄い初代米三冠さんかな

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 21:09:45

    >>88

    言うてウインバリアシオンは凱旋門でオルフェいなかったりオルフェが自爆した春天あったし

    それで勝ててないんだからしゃーない

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/18(月) 22:35:52

    サクラシンゲキかなあ

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 03:49:05

    >>112

    春天はともかく、凱旋門の時はどっちも屈腱炎で戦線離脱中だったからそこはあんまり

    それに春天は数値的にディープでも届かないくらいの追いこみ不利。何なら4fはディープよりタイムはやいし

    ただ、事実として負けてるから"数値的上では"って注釈入れてるねん

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 04:11:06

    >>19

    めっっっっちゃ悪意のある言い方だね

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 04:23:31

    オグリキャップ世代のクラシック馬
    マルゼンスキー世代のクラシック馬
    たらればの極致で無礼られる

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 04:41:28

    カレンブーケドール
    他の世代なら3冠のどれかは取れてそうだしさすがになんらかの重賞くらいは取るだろさすがに
    ラスカルスズカ強化版だと思う

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 06:31:23

    >>106

    言うてアップトゥデイトだってオジュウいなきゃほぼ勝てるからほかから見れば蹂躙してた側だぞ

    JGI?それはまあ...はい...

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 10:42:58

    オジュウチョウサンとアップトゥデイトの死闘からもう5年経ってるのに何で未だに産まれた時代が悪いと言われるんだ…

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:17:35

    >>117

    同期にバケモノ3頭いるのが酷過ぎる

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 12:21:50

    >>119

    5年経ってもオジュウチョウサンが強いままだからだよ…あのあと衰えたならまだ現役続けてれば……になったかもしれないけどオジュウが強いままだから時代が悪かったになる…

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 13:05:51

    いうてアップトゥデイトさんは勝ってて前王者扱いされてるし
    強い馬がいるから勝てないなんて2着馬みんな言えるし
    やっぱ自分が調子良いときに伝説のレースにかち合って一着馬にバリエーションがあるリンカーンさんが強い

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 13:16:12

    ドトウやろ

    オペラオーいなかったらオペラオーになってたんやぞ

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 20:32:00

    【事例紹介】
    インディチャンプさん
    安田記念でアーモンドアイを破りマイルチャンピオンシップも勝って同一年のマイルG1を連覇

    次の年に頭マイルが

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 20:34:20

    >>124

    2着3着争いはしてるからな

    頭マイルがパワーアップされすぎだった

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 21:17:22

    >>125

    頭マイルの台頭以降の着順はだいたい234のどれか、ラストランの香港ですら5着で最後まで掲示板は外さなかったところが馬主さん孝行で好き

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 21:19:36

    >>124

    なんだかんだ安定して好走してマイル戦線盛り上げてくれたのめちゃくちゃ好きだったよ

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 23:49:18

    >>127

    普通にマイルで強い馬という印象なので、ステイゴールド産駒ということは忘れられがち

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:02:49

    >>19

    強いのに規制のせいでクラシック出れないのは悲劇だろ

    そのせいで77年クラシック組の評価低いし

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