項羽vs光武帝＆雲台二十八将

1二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:27:29

歴オタあにまん民的にはどっちが勝つと思う？(一応項羽も光武帝も軍勢率いる前提でオナシャス)

あんまりこの対決カードは聞かないので気になったんだ

2二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:29:59

雲台二十八将って中華の歴史の中だとどんぐらいのポジションなんだ？

流石に三国志の武将連中よりは格上？

3二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:34:12

5万対5万なら項羽パワーで押し切れそう

4二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:35:35

武勇で項羽を越えるのはそうそういないイメージ
そうなると、蕭何のような内政掌握して補給を送り続ける能吏がいるかどうかなのか？

>>6

5二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:38:26

とりあえず賈復と馬武と銚期で足止めしてる内に項羽以外を片付けてもらえば？

6二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:39:26

>>4

ちょうど蕭何ポジがいますね…

寇恂 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>8

7二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:42:16

武廟十哲では項羽入ってないんか？
唐朝の評価は良くわからん…

>>9

8二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:47:11

>>6

張良ポジもいるね

鄧禹 - Wikipediaja.wikipedia.org

ちょっと直接戦うと、素晴らしい負けっぷりを披露してくれそうではあるのが玉に瑕だが

9二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:51:39

>>7

臣下じゃないからじゃね

10二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:59:07

名無しのモブキャラしかいない軍勢を率いるならまだしも雲台二十八将フル参戦で光武帝が直接指揮するなら流石に光武帝が勝つんじゃないか

まぁそれでもあの項羽のことだから良くて雲台二十八将の半分討死or最悪雲台二十八将全滅もありえるけど、勝てはするだろうて

11二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:09:10

この条件なら光武帝余裕だろ

>>12 >>15

12二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:10:43

>>11

てことは逆に劉秀(光武帝)側のネームドキャラが本人だけだと項羽が圧勝になるのか？

>>14

13二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:12:38

光武帝といいたいけど劉邦のポジに光武帝が入って楚漢戦争をイメージすると光武帝側に雲台二十八将いても項羽に勝つイメージわかないのも事実

>>18

14二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:13:06

>>12

個人的にはどっちも兵士モブで項羽と劉秀タイマンでぶつかり合ったら項羽が勝つと思う

劉秀も強いけど項羽ほどの化け物感は感じない

15二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:13:12

>>11

じゃあ項羽側に英布と龍且と季布と鍾離バツあたりも追加しとく？

>>17

16二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:19:09

いかんせん項羽が戦術＝俺を実戦でやるような理屈や道理をぶち壊してくるタイプの英雄なのが考察を難しくさせるな……

17二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:20:53

流石に光武帝側が有利、というか韓信ないしそれに準ずるクラスの名将がずらっているから>>15があっても項羽でも無理だと思う

方面軍を指揮する人材に差がありすぎる、個人武勇でほとんどどうにかするしかないけど実際戦をする想定で考えたら項羽を突出させてる間に別動隊出させて磨り潰していく形になるかと

18二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:24:20

>>13

たしかに十八王封建時スタートで漢王劉秀だとちょっと項羽に勝つイメージないわ

19二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:24:38

雲台二十八将に加えて普通に軍いるのなら光武帝に有利すぎる
項羽＋劉邦陣営vs光武帝全軍ならともかく

20二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:25:53

いったん、最終的には項羽に勝った劉邦陣営を間にかませて比較してみたらやりやすくならないかな

21二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:29:50

そうそう項羽の本体が仮に圧勝出来ても方面軍が雲台二十八将に蹴散らされるよねこれだと

……って事は史実と同じで戦術で勝てても戦略や謀略で項羽が負けるオチじゃないか？

>>28

22二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:32:28

少なくとも項梁はいないときついなぁと思う項羽陣営
項羽は戦場の駒ってか前線指揮官、兵の将としては最高クラスだけど良くも悪くも大将の器じゃなさすぎる

23二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:35:23

項羽は五胡十六国や五代十国あたりの相手とバチバチやってる方が幸せそう

24二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:37:47

前漢の時代に騎馬技術が前時代とは別物レベルで発展してるからマトモな戦にすらならないんじゃね？

25二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:10:24

そもそも項羽は個人的武勇が優れてたのかそれとも戦術が優れてたのかどっちなんだ？

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:16:33

>>25

史記読む限り項羽はどっちもトップレベルに優れてたっぽい　＞個人武勇と戦術

個人武勇に関しては当時並ぶものがいないほどだったし戦術面に関しては叔父の項梁から叩き込まれて本人も武勇や算術等よりこっちを学ぶことを好んだと聞いている

27二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:20:22

>>25

臣下として国家の大将軍か方面軍大将の武将なら多分中華トップ争いできる

天下の覇権を握った王だったから結構ボロクソ側になっちゃったけど

28二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 22:08:36

お互いに正面から戦うなら項羽　

>>21

やっぱりそうされたら如何に項羽とてキツいよね