「心神喪失は無罪」という概念…すげえ

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:17:20]

Xやヤフコメの意見を見ると納得できない人の割合が9割ぐらいに感じられるし

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:18:39]

精神病院に幽閉だからマイペンライ！　刑務所の名前が変わっただけですね

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:20:14]

>>2

心神喪失して人殺すような奴はシャバに置いとけないから仕方ない本当仕方ない

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:20:38]

まあ気にしないで
その手の輩のほとんどはちょっと狂人の演技すればすぐ病院行きで少し時間経てば娑婆に戻れるとかその程度のガバガバ認識でしょうから

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:22:54]

ヤフコメ民か
常に厳罰を望んでるぞ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:23:35]

そもそも頭おかしい人間に罰与えても頭おかしいままだから賠償したり刑務所出たりしたら同じ事するヤンケシバクヤンケ
治療しろ…鬼龍のように

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:25:06]

心神喪失＝人の形をした獣
もはや人間ではないというお墨付きなんだよね怖くない？

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:25:25]

刑罰か　あくまで国家統治の手段だぞ
復讐目的なら死刑にしろとかじゃなくて自分の手で殺らせろって主張すべきなのにそれだけは聞いた事ないんだよね　謎じゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:25:29]

良し悪しはさておき日本以外の国でもこの概念デフォっぽいんだよね。
クリミナルマインドで捕まえた犯人があうあうあー過ぎてあーあこりゃ公判にすらなるめえって捜査官がつぶやいてたのが印象的だったんだあ
ブン屋ヴィランと遜色ないイカレ殺人鬼が練り歩いてる世界でもそんなんなのかと

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:27:02]

当たり前や納得は理屈の面をしてるだけのゴリゴリの感情論…
そんなもんをゴールラインに据えてるやつに説明出来るわけないやろ

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:28:07]

無罪を狙って演じられるならそれはもう立派な狂人なんだよね怖くない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:28:56]

知的障害有罪として｜あにまん掲示板

彼にはぜひとも適用して欲しかったんだよね…(哀)

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:29:28]

>>12

なまじっか心神喪失狙ったアホが無様晒しただけって事例が散見される分それできるのは本気の異常者でしかないんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:30:56]

ここまでシオンの話が出ないなんてマネモブには失望したよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:31:13]

えっ正気に戻ったとしても出られないんですか
えっそもそもそういう人間が入れる所じゃないんですか

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:31:33]

死刑や懲役刑にならないだけで病院にブチ込まれるんだよねパパ
ぶっちゃけどっちがマシなんスかね

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:32:50]

何って当たり前やん
「無罪」ってのには納得いかないんや

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:33:03]

責任というのはですねぇ
自由であるから生じるんですよ
行果は意志の責任としてのみ責を負わされうるとヘーゲルも言ってるんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:34:41]

しかも司法は結構世論を気にするから死刑相当の案件ではみいパパレベルなら意外と見なかったことにして普通に死刑出す・・・！

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:35:01]

責任能力ないイカれやろうだから罪の意識も感じないし善悪の判断もつかない以上贖罪できないよって無罪？
怒らないでくださいね　じゃあそんな最低限の理性も判断能力もない人間でないものを野放しにした監督者の責任はどうなるんですか？人に危害を加えた獣は処分されるし飼い主も罰せられますよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:36:30]

>>13

こういう事件があるからこそ必要な概念なんだ　満足か？

クソボケジャワティーどものためのセーフティラインではない　これは差別ではない　差異だ

まっそれを実際に主張する弁護士に責任はないからバランスはとれてるんだけどね

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:37:07]

>>21

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:38:07]

>>2

おいおいそれだと死刑レベルの犯罪が無罪になる理由にならないでしょうが

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:39:27]

>>9

ローマ時代の法律でも幼児と狂人は責任能力がないから無罪ということになってたし

狂人はともかく善悪の区別がつかない子供が犯した罪は減免する理屈はみんな共感できると思ってんだ

そこから責任能力の概念が世界中で生まれたんじゃないスかね

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:39:49]

チンチン喪失！？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:42:27]

>>18

待てよ

熊が人を殺しても殺人罪にはならないんだぜ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:43:54]

>>27

でも…人を殺した熊は殺処分されますよね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:44:17]

恐らく心神喪失概念を勘違いしてる好例だと思われるが…

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:45:39]

ここも納得を全てに優先する愚か者に満ちている…

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:46:29]

廃止しろとは言わんがどこまでのラインかってのはハッキリしろと言っている
少なくともあらかじめ色々用意したり計画性あるものにすら適応しようとするのはやり過ぎだろ
具体的には青葉だよ本人すら上告する気ないのに弁護士がまだやろうとしてるとかあいつらどこまで拡大したら気が済むんや

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:47:43]

>>31

高校鉄拳伝タフ | ヤンジャン！｜集英社公式・ジャンプ系青年マンガ誌アプリ

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:49:09]

>>21

ペットが危害を加えると飼い主も罰せられるのは民法718条だけど同様に714条で責任無能力の奴を監督する立場の奴が罰せられるよ（笑）

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:49:29]

病院からも3年位で出てくるんだから怖いよねパパ

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:50:00]

お前が他人におクスリ飲まされたとか偶然飲んだとかで狂った時でも有罪でいいなら心神喪失は一律有罪でもいいけど、言われた当人は嫌だよって言うからまあそんなもんなのん

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:50:38]

糖質の青葉も死のペナルティ確定したし野放図に適用されてるとも思えないんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:50:51]

>>33

お言葉ですがそれ不法行為の条文だから別に罰するとかいう刑法の考え方じゃないですよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:50:51]

>>31

どこまでがOKでどこまでがダメなんて気軽にラインが引けるとでも思ってるタイプ？

それに弁護士は仕事なんだから多少の無理筋だろうと被告のために働くのが当たり前で手を抜こうものならペナルティが飛んでくるんだよね常識じゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:54:34]

お言葉ですが心身喪失どころか心身耗弱でも、めちゃくちゃ認定のハードル高いですよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:55:35]

弁護士「こ…こいつ心神喪失じゃないのん？」
裁判官「おいおい認められる訳ないでしょうが　ほな死刑にするでェ」
ってやり取りを挟むこと自体が有意義だと思ってんだ
罪状を変えうる色々な可能性を検討したうえで死刑しかなかったと分かるんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:57:03]

>>40

俺と同じ意見だな…

適正な手続が取られるから尊いんだ　司法への信頼が深まるんだ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:58:29]

>>39

心身耗弱を初めて聞いたのは俺なんだよね

字面的にデスマーチで頭死んでる社畜が起こした交通事故みたいな感じなんスかね

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/15(金) 23:59:29]

>>40

感情派に夢のねえこと言うの嫌なんだけど

主張に心神喪失が出てきた時には大抵は手詰まりになって無理筋の弁護をしてるから有罪への納得感が余計に高まるの

本当に無罪になったとき？ククク…

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:02:20]

>>36

嘘か真か知らないがあそこまで人が死んでると無罪か極刑しかない（多少責任能力が減少してても罪状的に考慮しきれない）という科学者もいる

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:03:38]

>>43

その「本当に無罪になったとき」のための仕組みを守っておくことには意味があるのんな

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:03:44]

極まれにだけど検察官も抗弁せず心神喪失受け入れてる場合があるんだよね
どんだけお変ク脳みそなのか傍聴してみたいと思う反面…二度と閉鎖病棟から出すなという思いに駆られるッ

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:04:33]

>>45

ウム…そこからスレタイに繋がっていくんだァ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:05:54]

>>46

そもそもそのレベルの人を検察官はわざわざ起訴するんスかね…？

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:07:27]

>>42

心神喪失＝精神障害によって自分が何やってるのか認識できない状態or認識はできるがそれに従って行動できない状態で無罪

心神耗弱＝心神喪失の状態ではないけど上の能力が著しく減退した状態で刑の軽減

要するに自分じゃどうにもできない状態だと罰せない、どうにかなってもその能力が著しく低いと罪を罰するけど軽減はしますよって話ですね(🍞

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:07:54]

お客さん裁判はスカッとするためのものじゃないんですよ
ただ気持ちよくなりたいだけの理屈で法律なんて作られないし作られたらそんな国終わりですよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:13:10]

ヤフコメ…聞いたことがあります
どんな犯罪のニュースだろうが
心神喪失をどんな事例でも認めず
懲役15年以下だったら軽すぎると言い
懲役15年以上もしくは無期懲役だった場合死刑にしろと騒ぐbotだと

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:17:02]

話は少しずれるけど裁判って徹頭徹尾正義の味方するってわけじゃないんだよね

勿論良心や正義の観念も大事だけどあくまで原告と被告の訴えや証拠から判決を出すだけだから裁判官がしゃしゃり出てどちらかに肩入れなんてダメダメエ
あくまで当事者が主張してる事実のみに拘束されるのが基本なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
まあたまに猿になるからそこは愚弄していいですよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:20:32]

>>50

法律なんてむしろスカッとするなんて物からは対極の概念なんだよね。

互いに恨みや気に入らない所を抱えてる奴らを双方死なずに生かすためにあるんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:28:34]

>>36

要はあれ「自分の作品を盗作されたあ〜〜〜っ 復讐でガソリン放火殺人決行だGOーーーっ」

という部分で「たとえ原因が妄想だろうと嫌がらせの復讐という動機が立つ以上心神喪失していませんよね？」と言えるから有罪になったのん

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:32:14]

>>54

当たり前やそもそも責任能力の有無は実行行為時に決められるもの

放火という実行行為を自身が認識してる時点で構成要件的故意は充足されるし責任阻却も特にない時点で心神喪失になるわけないやろが

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:34:01]

>>56

放火で心神喪失になりそうなのは

例えば統失のガソスタ店員が「させられ体験」のせいでガソリンぶち撒けて放火しちゃったみたいな事件ならありそうだよねパパ

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 00:35:41]

心身喪失は「障.害が有れば認められるもの」じゃないからね！
障.害があるとして、それが「障.害のせいで善悪の判断が全然できない」「自分の行動を全く制御できない」という風に犯行に直接的な影響を与えてはじめて認められるのさ！

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 03:49:09]

証拠隠滅しようとしていた犯人が心神喪失判定になるの意味が分からないんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 03:57:15]

お前は宇宙人にマインドコントロールされている状態で犯した罪で裁かれて納得できるのか
とにかく心神喪失というのはそのような判断に至るのもしかたないとされる危険な状態なんだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 05:04:40]

>>54

Aの性格に原因求めてるのに妄想によるAの性格変化を無視してるのは欺瞞じゃないスか？って感じの指摘は興味深かったのん

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 05:12:17]

法治国家の裁決において当事者でもないネット民の納得なんてものに何の価値があるのか教えてくれよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 06:36:49]

ちなみに裁判で心神喪失自称するクソボケが続出したせいでものすごい審査が厳しくなった結果ガチで心神喪失の人が認定されなくなってるらしいよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 11:04:02]

>>63

おそらく青葉の主張のほとんどは病気の被害妄想によるものだから

そこを責めるのはうつ病の人が働けないのを怠けとか言って責めるのと同じことだと思うのん

でもいくら被害妄想があったとはいえ「復讐を実行すること」自体は善悪の責任能力がついていたんだから踏み止まれたはずっていうのが裁判所の下した結論っスね

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 11:06:13]

どっかで精神病院に入れられたら一生出れないみたいなスレがあったんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 11:41:23]

あの…自分森の妖精なんスよ　からあげクン増量してもらってもいースか

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 11:45:06]

>>64

納得されなきゃ誰も従おうと心から思わないし軽んじられて乱れるからそれ自体は大事なのんな

納得できねーよって言ってるネット民に対してお前要らないって言うんじゃなくてそれはこういう理由で必要なんやってしっかり説得し納得してもらうのがあるべき法治国家の民やないんかコラッチンチンもたたんようにしたんどボケーッチンチンジャワティージャワティー肛門みせましょうか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 11:49:40]

少年法もですねぇ　ネットでは愚弄されがちだけどその目的や意義を学んだ人からは必要だという声がよく上がるんですよ

心神喪失も同じように知られてないから色々言われてるんじゃないスか？
国は法学をもっと教育に取り入れるべきだと思われるが......

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 11:55:49]

一生病院から出られないなら死刑にしても変わらなくないスか？
まぁ措置入院された人は2割くらい退院出来てるから死刑よりマシなんやけどなブヘヘヘ

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:00:55]

なんでもすぐ死刑に出来るようにしろっていうのはワシらの暴力性や野蛮人さを司法に組み込めって言ってるのと同じだから本当にやったら猿国家になってお前死ぬよ
まあ多少野蛮じゃないと野蛮人も納得しないから死刑もなくせとはいわんけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:08:04]

>>53

現実のすり合わせと妥協の産物の末になりたっている

それが法律ですわ

全員が納得できるような仕組みがあれば法律なんていらないんだよね

しかし…しゃあけど…で落とし所をなあなあの所で済ますしかないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

理屈と常識やバランス感覚が混在してるものなんだって学んでから気づくよねパパ

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:09:58]

>>72

実際池田小襲撃した宅間も前やった時は演技で精神異常者のフリして無罪になったって言ってたし病院に幽閉するんなら

頼むからそのまま一生出て来れないようにしてくれって思ったね

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:13:35]

近年はまず起訴段階で調べるから裁判で立証されるケースも減ってきたよねパパ

佐久アニソン会場事件 逮捕の男性不起訴 適切な医療申し立て｜NHK 長野県のニュース

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:15:56]

>>70

ウム…結局統治のツールだからその時々で民衆が納得できるようにするのは重要なんだなぁ

個人的には「無罪」って表現が被害者への二次加害になってる面は否定できないから

せめてもうちょっと表現を捻るべきとも思うのん

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:16:18]

心神喪失無罪の例なら逆噴射機長とか分かりやすいんだよね
航空機を意図的に墜落させるという行為は当然自分の命も危険に晒すから
保険金受け取りが目当てとか拡大自殺とかそういう動機がない限りは極めて不合理な行動なのん
で本人や周囲への聴取でそういった動機もなく心神喪失状態ということが確定して無罪（当然精神病院に収容）になったっス

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 12:16:49]

法や刑罰は人間を取りしまる物だからね、つまるところ人間未満と司法様よりお墨付きを頂いている

実質保護動物みたいな生き物だから本当に仕方ない

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 22:19:07]

>>71

心身喪失に関して必要な知識は法学よりは精神医学の方じゃないっスかね

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 22:23:02]

>>2

えっそうなんですか

エビデンスは？

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/16(土) 22:23:36]

なんでそんなヒトモドキの蛆虫を税金で飼わなきゃならねえんだ
むしろその場で殺して欲しいくらいだぜ