あらゆるTCGの反面教師として

後続TCGがどこもマネしなかったのが史上最悪の愚策感あってリラックスできませんね

>>17 >>68

12二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:55:10

これを元にした架空のゲームから発展したマナコストなしで初手から全力で殴り合う遊戯王然りこれの弟分で土地システムを廃したデュエマ然り反面教師としてはかなり優秀スね
カードは高く土地システムがめんどくさくゲームスピードが遅すぎ…敷居が高すぎる…高さの次元が違う

13二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:55:11

逆立ちしてもトップ層に入れないだけでMtGより流行ってないTCGの方が多いからマイペンライ！
いやこれほんとにマイペンライかな？

14二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:55:24

>>10

待てよ　ワシは統率者はマジで素晴らしい開発だと思ってるんだぜ

他のゲームでは存在しないしなﾇｯ

15二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:55:37

露骨なくらいのボトムアップデザインが強アーキタイプにばかり与えられるんだよね酷くない？
赤単アグロとか最たるものでアグロにあらずんば赤にあらずってレベルで一極化が進んでるでしょう
生物のインフレがヤバすぎて赤の火力除去が相対的に弱体化してるからアグロ以外の選択肢がなくなってるのであろうことはわかる反面…赤単アグロが生物のインフレを牽引してる面もあるから自縄自縛の負のサイクルに陥っているのではないかという疑念に駆られる！

16二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:57:32

待てよ怯んだのは消費者というより取り扱うショップに対してだったはずだぜ

当初は類似ゲームがない以上価値を担保できるカードのロイヤリティは確保したくなるのも仕方ない本当に仕方ない

17二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:58:16

>>11

一応ポケカは擬似的な再録禁止システムを採用してるんじゃないスかね

ま、ポケカはスタンダードが主流だしスタン落ちしてない限りは普通に再録されるからバランスは取れてるんだけどね

>>21 >>22

18二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 10:58:43

あらゆるTCGのパイオニアであるのは間違いないから頑張ってほしいですね…ガチでね
あ今『雲行きが怪しすぎるんスけど大丈夫なんスか…これ…』って思ったでしょ？
ククク…

>>41

19二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:00:29

FFと大規模コラボしたりとなりふり構ってられない感が出てきたのに悲哀を感じますね…
まぁそのコラボが大ヒットしたからバランス取れてるんだけどね

>>20

20二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:01:39

>>19

うむ…FFコラボは問題がまったくなかったわけではないにせよガチで大成功だったらしいんだなァ

— 2025年04月25日

>>38

21二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:01:57

>>17

やってないから詳しくは知らないスけど

25周年のプロモで旧裏面カードと同じテキストのカード収録してたから再録禁止とは言えないんじゃないスか？

>>53

22二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:04:22

>>17

ポケカって下環境やってる人間そもそも居るんスか

>>34

23二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:04:39

>>5

コラボで耳目を集めたりウェルカム・デッキやスターター・キット作ったりで入り口は整備してるけどそこから先の道がないんだよね

ヤバくない？

チュートリアル終わった直後の状態で放置なんだ

実戦のための装備は自分でシングルやパックで集めさせられるんだ

>>27

24二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:04:43

コラボ連発しすぎてもうこれ何のカードゲームだよってなってるのが俺なんだよね
しゃあけど…それを批判するとなると実質三国志コラボのポータル三国志まで遡るから何も言えないんだよねパパ

>>26 >>31 >>33 >>37

25二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:05:45

まあでも猿展開見せつけられるよりはコラボいっぱい撃ちの方がマシなんじゃないスかね

26二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:07:18

そのうちセフィロスとスパイダーマンが殴り合うカードゲームになるんだ

満足か？

>>40

27二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:07:21

>>23

ウム…

コラボ元の作品が好きな人はコラボ弾でデッキ組めばそれで満足してその先がない…みたいになってるのは悲哀を感じますね………

他の国はともかくアニメ調の絵柄のカードゲームなんで腐るくらいあるしそっちに話題取られやすいんだァ

28二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:07:22

忍殺コラボのとき実物カード作ってたら素直に買ってたのが俺なんだよね

29二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:08:23

しかし、一通りのＴＣＧをやった結果、結局一番面白かったのです
まあ、ワシ個人の感想だから他の奴の感想は知らんのんやけどな　ブヘヘヘヘ

30二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:08:34

それよりスターバックさん
デュエマみたいにコラボカードを気軽に再録環境は出来てるの？

31二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:09:04

パズドラ……？

32二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:09:18

ああ
コラボじゃなくても再録しょっぱいゲームだから問題ない

33二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:09:49

そもそも多次元宇宙前提の世界観なんだ　数あるTCGでもコラボし易いと思った方がいい

34二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:10:26

>>22

きさまーっ　殿堂で遊ぶワシを愚弄するかあっ　はい！全然いませんよ（ﾆｺﾆｺ）秋葉原でも10人集まらなかったのん、

35二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:12:07

でもアプリ版のやりやすさだけはトップクラスだよな　そこだけは評価できる

>>39

36二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:13:09

いや
ローカライズがマジでゴミということになっている

37二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:13:37

でもオレ　コラボは今のところ成功してるから批判する気にならないんだよね

お高く留まって外からは「何か古臭いカードゲーム」という視点でしか見られてなかったのが今までのmtgだったでしょう？

一応新規の視界の片隅にでも入るようになっただけでも行幸だと思われるが……

38二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:14:45

>>20

恐ろしいのは他のIPのおかげでヒットしたって前例を作ったことなんだなァ

経営陣がこの成功体験からMTG単体のIPではキツイと判断した場合、今後もコラボ祭りになって、最悪バトスピみたいなごちゃごちゃTCGになってしまうんだよね

>>43 >>47

39二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:14:58

>>35

　　・・

お客さん

40二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:15:32

>>26

そしていきなりスパイダーマンがキングギドラに変容する猿展開が始まる

>>42

41二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:15:32

>>18

日本はともかくアメリカ筆頭に海外で見れば安定を超えた安定だからマイペンライ

まあワシは日本でしか遊ばないから問題なんやけどなブヘヘヘ

42二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:17:02

>>40

そのくらいの猿展開なら本家アメコミでやりそうなんだよね

43二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:17:16

>>38

しかし…FFはあくまで日本でも人気があるからウケたのです

みてみいアバターのコラボを

日本人全然興味持ってないわ

まっカードが強ければ買うんだけどね

>>45 >>47

44二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:17:57

嘘か真かmtgの新規参入障壁の一つにファン層がすぐに自分たちのやってるゲームをdisりだすというのもあるという科学者もいる

>>46 >>52

45二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:19:00

>>43

ハゲだから強そうだよねパパ

まあ今のところ見えてるハゲのカードはおもちゃ止まりだけど

46二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:20:36

>>44

欺瞞だ今は変わっただろうけど一昔前はむしろ他TCGよりも格が高いみたいな選民思想が強かった

>>54

47二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:20:37

>>38

>>43

しゃあけどアメリカだと相当な人気で売り上げが確定してるらしいわ

実際日本で殆ど買われなくても問題なさそうなのが今後の方針に響きそうで怖いそれが僕です

48二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:22:04

スレ画…聞いています
デュエマよりデッキが高くつくからDMPの防波堤になっていると

49二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:23:05

正直値段だけが問題で他の点については別に他のＴＣＧに大きく劣ってるわけじゃないと思うのは俺なんだよね
値段は無理です　マジで高いですから

>>50

50二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:31:11

>>49

レガシーが貴族のお遊びとかヴィンテージが骨董品自慢大会とかネタじゃなかったんですか？

ふぅんエターナル民ってやつはMtGにだいぶ脳をやられてるみたいっスね忌無意

>>55 >>98

51二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:31:44

パックが紙屑だらけになりうる懸念点こそデカい反面…ドラフトの面白さはキレてるぜ

52二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:32:40

>>44

うーん

マトモな神経してたらMtGより他のTCGやった方が安いし人いるしハッピーハッピーやんケと言わざるを得ないから仕方ない仕方ない

53二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 11:36:12

>>21

あれMTGの金枠とかアルファ再販と同じでエクストラ範囲のカードでもエクストラで使えない再録なんだよね

何故…？

54二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 12:00:19

>>46

一定以上の世代からは割と恨まれてるよねパパ

パパみたいだよねパパ

55二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 12:21:48

>>50

正直自分が知ってる範囲の昔から遊んでるヴィンテ・プレイヤーはコレクションとして内々で満足してても骨董品と見せびらかすよりもまず対戦相手を増やす方に貪欲だったんだ　絆が深まるんだ

まあパワー・ナイン入りのデッキをシングルスリーブでシャッフルしたくなかったから対戦は遠慮したのでバランスは取れてないんだけどね

56二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 12:54:39

でも俺パウパーと統率者は他のTCGでもやりたいんだよね
だって色んなカード使えて楽しいでしょう

>>57

57二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 12:57:11

>>56

デュエマに統率者みたいなのあるけど無限対策されててクソコンボぶち込めなくて萎えたんだよね

58二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:33:37

土地事故…糞　多すぎても少なすぎても駄目なんや
待てよ　土地と呪文が同じカードなら起きないんだぜ　しゃあっ　デュ・エマ！
それならマナゾーンとか不要だと思われるが…　しゃあっ　ハー・スストーン！
そもそもマナとか要らないんじゃないスかね　忌無意　しゃあっ　遊・戯王！

59二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:51:22

しかし…… 高いおかげでパックを剥いて黒字のパターンもかなり多いのです　遊戯王とかだとそうはいかないんだよね

60二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 15:57:09

土地…神
なんだかんだ国産ゲームでは出せないボードゲームのような世界観の深みが魅力的すぎるんだぁ
カードゲームとして見ても、ヨーリオンの縛りでデッキが厚くなるなら割合そのままで嵩増しすれば良いんじゃないスか？→後半の土地濃度高すぎぃ〜とかバランスが絶妙で興奮したんだよね

61二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:20:06

ウム……土地のバランス問題を面倒くさく思う気持ちも良くわかるけどmtgの根幹をなす要素で醍醐味でもあるんだナァ
あ　今これだから老害はって思ったでしょ
５年くらいに始めた勢だからそこまで古い層ではないの

62二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:24:03

コントロールにジワジワといたぶられてやる気が無くなったのが俺なんだよね
はーっ　ハゲよ氏ね！

63二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:24:45

で、何で根幹を成す要素をこんな値段高くなるようにしてるんですか？ｼｭｯｼｭｯ

64二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:31:32

カードが高いのは良くないけど、まあいいんだよ
問題はそれをプレイで使わないといけないことだ

65二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:33:47

あっ　私は土地のシステム自体について私見を述べただけだから……
土地が高すぎる問題はまた別の問題でやんス

66二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:36:39

値段についてはドラフトが足を引っ張ってるけどドラフト無くしたらMTGの魅力大分減るから詰んでるんだよね
見てみぃこの最近のセットの4枚必要なカードの値段を

>>67

67二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:38:20

>>66

遊戯王やポケカなら一枚でデッキ組めるんだよね、すごくない？

>>86

68二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:40:42

>>11

そこでだ

カード単価を担保するために……一定期間再録を禁止するゴールデンリストを制定することにした

69二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:43:35

名前とイラストを変えて効果が一緒とか駄目なんスか？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:47:24

>>69

確かダメな契約だったはずっスね

露骨な完全上位互換も駄目だったはずっス

>>71

71二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:48:05

>>70

そのうちネタが無くなりそうスね…

>>73

72二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:49:20

MTGAがあればよほどな理由がない限り紙をやらなくて良いのは失敗だったと思うんだよね
MDやデュエプレは昔の環境しかできないから紙をやる動線にもなるでしょう

73二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:50:16

>>71

ああ、再録禁止カード以外は上位互換下位互換全く同じカード刷りまくってるから問題ない

74二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 16:59:59

MTGA出始めの時は「これのスターター紙の方にもよこせ」って言われる程度には構築済みデッキがクソだったと聞いたんだよね
これは改善されたんスか？

75二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:00:08

正確には「再録禁止カードの価値が下落する恐れのあるカード」がダメ見たいっスね
だからすでに糞みたいな能力なのに歴史的価値だけで再録禁止に指定されてるカードは無視して大丈夫だと思われるが……
逆にデュアルランドの価値はその強さだからその上位互換は恐らく認められない可能性が高いんじゃないっスか？
適当な意見って奴っス

>>95

76二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:08:13

最近アリーナ始めたけどゲーム自体はめちゃくちゃおもしれーよ
ただ紙の話題聞いて始めようとは思えねーよ
''アンコモンの食糧補充''が''1000円越え！？''

>>118

77二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:11:00

当時はカードゲーム自体無かったしなんならどうせ数年で終わるやん…と思ってたからやん

78二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:13:34

>>1

遊戯王がスレ画の逆張りしまくって大成功したのは笑えますね

TCGを漫画映像化しないという訳のわからない縛りは

意味不明なんだよね

>>83

79二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:16:03

そもそもホビーアニメという考えが日本独自のものだからねっ
本国アメリカのゲームにそんな発想があるはずがないのさっ

80二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:19:33

統率者…糞
身内遊びを公式化するくせにルールを整備しないとかなめてんじゃねえぞ！　こら！

>>81 >>90

81二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:21:20

>>80

あうう…すみません

お詫びにナドゥの禁止推奨解除するのん…

82二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:26:45

レギュレーションと公式の活動の盛んさは教師にして欲しいのが俺なんだよね
スタン落ち導入してるゲームで下環境に人がいるゲームなんてマジックしか知らないんだよね
パイオニアの話はするなワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや

83二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:26:48

>>78

お言葉ですがMTGの漫画自体はそれなりにありますよ

まあ大体こけて長く続いたのはMTGがフレーバーのラブコメなんだがな

>>85

84二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:29:17

考えてみると元ネタが無い純粋なＴＣＧ発祥のゲームって意外と珍しいんじゃないっスか？

>>87

85二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:30:16

>>83

実際は単なるフレーバーの域というよりしっかり結構なウェイト占めてたから物語の舞台当時の

世相や風俗周りはかえってそこまで参考にできないんだけどねコミカライズとしてはバランスは取れてるんだけどね

86二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:32:12

>>67

ポケカは知らんけど遊戯王は流石に5000円じゃデッキ組むの厳しーよ

弱くてもいいってんなら別だけどそれならMtGでもデッキ組めるーよ

87二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:40:16

>>84

"元ネタが無いＴＣＧ発祥のゲームが珍しい"というより"生き残ったＴＣＧ発祥のゲームが珍しい"という感覚

D0みたいに界隈でそこそこ有名だったゲームですら所詮界隈でしか有名じゃなかったんだくやしか

88二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 17:42:04

元ネタがないだとウィクロスやデュエマ、ゼクス辺りもいるんじゃないんすか

>>89 >>93

89二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:09:06

>>88

デュエマに元ネタがないだと？

舐めてんじゃねえぞコラ！

それこそMTGが元ネタなんだよね

>>91

90二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:09:23

>>80

公式化といってもプロ・ツアーに関連する場所や公式での賞金大会には一切絡まないんだ　くやしか

91二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:18:23

>>89

ポケモンにおけるゲーム本編や遊戯王における漫画のように

カードが出る以前のコンテンツの根本や原点となる作品という意味に思われるが…

>>92 >>94

92二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:24:53

>>91

ポケモンはともかく遊戯王のように先に漫画があって程度でいいならデュエマは先行してmtgの漫画からそのままデュエマの漫画に移行して商品化されてるから元ネタは一応ある方だと思われるが

93二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:26:15

>>88

デュエマはコロコロの宣伝と唐突にマジックから鞍替えした漫画の影響、ウィクロスはマリー脚本のアニメがはねた影響って印象っスね

まぁタイアップ付きオリジナルtcgでもライブオンやラクロジ、ビルディバイドみたいにワシは好きだったのに跳ねなかったものもあるし上澄み勢がすごいことに変わりないからバランスは取れてるんだけどね

>>96

94二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:34:45

>>91

デュエマは元々MTGやってたマンガから生まれたオリジナルカードゲームみたいなのだったって何かで見たんだよね

やっぱりこれを元ネタないは無理があると思われる

95二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:58:22

>>75

実際ウッド様みたいなクソ雑魚は普通にもっと強いやつが沢山作られてるんだよね

96二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:02:22

>>93

突然鞍替えしたというかコロコロの年齢層に合わせてウィザーズと小学館が作ったゲームがデュエマなんだよねパパ

だからそこから育った日本の子供たちにウケたんだ　絆が深まるんだ

97二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:08:29

わ、わかりました...“黒”を滅ぼします
◇1人去るとき...?

98二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:26:03

>>50

正直貴族の遊びって言ってるのはやってない人達なんだよねパパ

少なくとも周りはそんなことより遊べる人が欲しいんだ　新規との絆を深めたいんだ

>>99 >>104

99二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:34:26

>>98

そりゃ「高すぎて貴族みたいな金持ちしかできない」って意味で言ってるんだから、やってる奴が言うわけないだろ　ケンゴ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:35:58

人口数を嘆く前にトフ無限ループが発生したのは大丈夫か？

>>105

101二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:37:35

>>99

しゃあけどやってない人が骨董品自慢大会はあまりにも情けなすぎて流石にネタだと思いたいのが俺なんだよね

mtgプレイヤーでも本当に自虐的に言うくらいだと思われるが…

102二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:38:54

>>1

このレギュの多さとそれに伴う弊害…知っています

>>103

103二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:27:44

>>102

懐かしいぜ

実家にしまってある

104二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:33:32

>>98

本気で遊び相手欲しいなら再録禁止撤廃運動でもしろって思ったね

105二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:35:08

>>100

ああ

このくらいの無限ループはちょいちょい出るしそもそも籠の中の太陽は3色デッキに入れるようなモンじゃないから問題ない

>>108

106二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:36:07

国産のポケモンカードやデュエルマスターズ、遊戯王らに完敗した情けないマジックザギャザリング
これらの他にもカードゲーム押し寄せてるし弱すぎるマジックザギャザリングなんか日本では要らね
潔くとっとと消えちまえって思うね

107二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:38:27

マジック儲けなんてマジックを利用して金儲けしてる最低な奴なんだから痛い目を見て当然
そんな当たり前のこと分かってた普通の人賢いまとも人はとっくにマジック卒業して辞めてるから大丈夫なんだよな

108二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:38:40

>>105

そ…そんなに無限ループがちょいちょい出るなんてmtgって調整の難しいカードゲームなんだな…

>>111

109二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:40:04

スタン落ち…糞
ヴァンガードが荼毘に伏したんや
ルール改定…糞
遊戯王というブランドですら人口が激減して「やらない方がいいゲーム」とすら言われたんや

>>123

110二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:44:35

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:44:58

>>108

ああ

ちょっと前にもアマリア・ループっていう有限パワー・アップ・コンボがあったけど、そのコンボにちょっとだけ手を加えると止められない無限ループになって引き分けになったぞ

112二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 03:48:58

またゴミコンボで終わりだよこのゲーム
無職ゆうつば配儲しかやってないんだよねキモくなーい？