キッドって弱くはないよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:32:29]

結果だけ見ると瞬殺されたけどシャンクスがマジ焦りしてたし攻撃力に関しては四皇級よね
防御力が紙なだけで

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:40:04]

足りないのは防御力よりスピードとか咄嗟の対応力な気がする

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:42:40]

攻撃直前にカウンターもらった形になるから覇気で防御できずもろに喰らった結果一撃ってことなのかなって。
っていうか本当に防御足りないんならカイドウ・マム戦で生き残れんし。

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:42:43]

四皇本人に敗北=弱いならほぼ全ての海賊と海軍が弱い事になるよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:42:53]

屋上戦でもマムパンチ耐えてたから防御はある…けどそもそもシャンクスが強すぎるからどうにもならん
実際未来視初手神避って対応策あるか…？

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:43:11]

防御力が紙というよりは最大火力の電磁砲（ダムド・パンク）撃とうとして無防備になってたところに
シャンクスの超スピード＆高火力の神避（かむさり）がきたから一撃で倒されただけ
ビックマム戦で瞬殺されなかったしちゃんと防御してたらそれなりに防御力はあるはず
そもそもキッドが無防備な時は部下がフォローしないといけないのに何もできなかったのが問題

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:46:45]

キッドはホーキンスの呪いに苦しんでる時にビッグマムの攻撃が直撃しても耐えるくらい硬いぞ
シャンクスがあまりに強すぎるだけなんよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:52:17]

近海の主に腕を奪われたシャンクス
斧手のモーガンに切られたガープ
無防備な時は誰だって防御力が紙になる

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 18:53:50]

>>8

あのマムですら無防備な時は膝ついただけで擦りむくからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:01:35]

弱く無いから瞬殺された

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:04:31]

一撃で負けたのは電磁砲の自爆ダメージも込みなんじゃないかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:04:39]

キッドに足りないのは突出した何かだと思ってる
カイマムは異常な耐久力と覇気に加えてチート悪魔の実持ってる
シャンクスは未来視と覇王色による見聞色殺し超スピード＆火力
ルフィはギア５による超自由な戦闘に加えてゴムゴムの猿神銃とかいうチート技を持ってる
キッドは突出した覇気はなく悪魔の実も覚醒しているが四皇と渡り合うには力不足
必殺の電磁砲（ダムド・パンク）は無防備になるという致命的な弱点がある

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:06:25]

>>2

キッドに足りないスピードや近距離攻撃はキラーがやってるはずなんだろうな

二人同時KOするシャンクスがやべえ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:07:45]

何海里も離れたキッドの船に一瞬で乗り込めるシャンクスの跳躍力が滅茶苦茶なのもあるけど、囮になって注意を引きつけてくれた傘下がミッドウェー海戦のTBD隊ばりにMVPだったのもあるからな

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:08:12]

キラー以外がほぼ無名なのがあかんよ　仮にルフィが同じことしてもゾロサンジジンベエ瞬殺はシャンクスでもさすがに無理

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:08:33]

感覚的には覇国打とうと溜め中に攻撃されたみたいなもん
じゃんけん的な負けではあるけどそこで無理やり撃つとかの耐久出来ないのも敗因

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:10:29]

>>15

いや3人で防ぐとかならともかくキラーも即KOな時点でレベル的には割とキツくねーかな

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:10:31]

>>15

いや神避受けたらゾロの刀折られるんじゃないか？

余波ですらキラーを一撃で倒す威力だぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:11:07]

見聞殺しはチートだよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:11:58]

エネルギーチャージ中に電磁砲ぶっ壊したから盛大な爆発も起きててシャンクスの斬撃だけに留まらないんだよなダメージが
でもそこで仕留めない限り被害デカかったのはシャンクスの方だから両方ギリギリだった

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:12:02]

神避が直撃してないキラーもダウンしてるのがヤバいんだよね
マムの攻撃は直撃しても耐えるくらいタフなキラーがね

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:12:38]

>>15

>>キラー以外がほぼ無名なのがあかんよ

そこは船員全員賞金首な麦わらの一味が特殊なんじゃねえかな

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:12:49]

>>9

カイドウですら風呂に1時間入っただけでのぼせるからね

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:15:29]

>>12

・前回惨敗したベックマンのライフルを射程、威力共に凌駕する電磁砲

・海戦で最重要の砲戦距離の選択権を一方的に奪える上に回避も退却も封じる磁力操作

・万一接近されても武器を使用不能にできる磁力付与

普通は未来が見えようが見聞色無力化できようが無能力者剣士がこんな敵と海戦したら、できることなんかギャバンみたいに白旗上げることだけだぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:16:58]

>>25

でもそいつの船長、絶対面白がって先陣切って敵に突っ込むじゃん

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:18:07]

気配を悟らせず不意打ち&至近距離&極大覇王色のコンボ
加えて立ち上がる暇も与えずに船を沈める
こうも遊びのないやり口の四皇に対応するのは厳しいな
何が足りなかったというとやっぱり不意打ちへの対応力になるのかなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:19:38]

>>19

麦わらは最悪ゾロが倒れてもサンジ、ジンベエで対応できるから

キッドのところは四皇級と比べると圧倒的に層が薄い

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:19:45]

シャンクスの覇王色は遠隔ですら大将を麻痺させるくらい強いからな…

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:20:42]

>>23

白ひげの本船に乗ってたのに懸賞金0だったティーチとかもいるわけだしな

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:21:57]

キッドの防御力が低いんじゃなくてシャンクスが突然攻撃してきたからキッドの覇気ガードが間に合わなかっただけじゃないの

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:24:03]

ぶっちゃけこの状況じゃ四皇だろうが大将だろうがだろうがシャンクスの奇襲防ぐのは不可能よ
手加減無しの神避を奇襲で貰っても継戦できる耐久か回復力が必須だけどそんなのカイドウか五老星、イムくらい

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:29:23]

>>15

こいつなら行けそう…

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:30:55]

そもそも4皇ビッグマムがため息をつくくらいにはタフなんだよキッドは
そんなキッドを一撃で倒すシャンクスが凄いって描写でしかないよあれは

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:32:42]

>>33

ルフィすら倒せる無法能力者はルールで禁止スよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:44:10]

>>25

相手が四皇クラスじゃなければ余裕勝ちできるスペックがあるんだよねキッドは

ただ海賊王になるには部下の質と本人のスペックが少し足りないかなって感じ

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:47:51]

ここに関してはとりあえず溜技で雑魚一掃と最速最短で近づいてぶっ殺すが噛み合いすぎてる
ルフィがギア3で体膨らませる時に近づいて来るぐらい無法

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:51:35]

覇気に関しては他の4皇と比べても盛られまくってるよね
大将を覇気だけでビビらせてるのもシャンクスくらいだったような

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 19:51:41]

というかルフィたちがカイドウたち討てた理由もワノ国が20年かけてカイドウの手下と戦える奴ら集めたりしてたからだしな、部下の露払いをほぼその人たちにやってもらって幹部相当とほぼ無傷で戦えたのが幸運すぎる

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:13:36]

でもシャンクスはまだまだ本気じゃなさそうではあるんだよな
神避とか基本技レベルだろうし

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:17:47]

>>40

この状況で舐めプは考えにくいし、るろ剣の斎藤よろしく神避一本を徹底的に磨きあげて戦うスタイルじゃね？

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:18:19]

>>40

あれカイドウでいうところの雷鳴八卦だろうし

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:20:53]

>>40

シャンクスかなり焦ってたしスピードだけなら

神避が最速であの場では最適解だったと思う

ただ溜めありならもっと強い技ありそうではある

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:20:57]

マムを参考にするとキッドとローがクイーンやぺーたんみたいな古代ゾオンよりタフになるからキッドの耐久が可変式と考えるしかない

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:22:48]

ローにも言えるけどNo.2以下の層があまりにも過ぎる
ワンマンと言うにはキラーもいるからちょっと語弊があるけど

まあ麦わらは逆に層が厚すぎて無法ではあるが

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:25:19]

>>40

全然本気じゃないのにKOされたんか草

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:26:40]

ローが刀でグラグラと撃ち合いしてたのに対してキッドは電磁砲ごとワンパンだからシャンクスが4皇の中でも別格という描写なんだよね
実際マムの攻撃に対してはキッドも何発も耐えるくらいタフだったからね

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:28:12]

>>42

じゃあ基本技じゃん

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:28:42]

>>42

言ってる無能力者のシャンクスは剣技と覇気しか攻撃手段がないし

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:29:36]

キッドが弱いと思う人はシャンクスを過小評価してるんだろ
シャンクスが別次元に強いからマムと攻防出来るキッドですら一撃でやられたと解釈すればいいだけなのに

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:29:44]

この話題荒れずに語れるようになってるの時の流れを感じるな

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:30:13]

瞬殺されたのは不意打ちだから
正面から戦えば黒ひげvsローぐらいは戦えた

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:31:13]

>>53

不意打ちではない

キッドも「赤髪」とシャンクスが目の前にいる事を認識してた

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:32:21]

>>2

対応力は経験積めばいける気がする

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:34:03]

>>54

手遅れのタイミングだから意味ないよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:34:16]

シャンクス対ビッグマムになってもシャンクスが見聞無効と未来視と高機動力でマムをボコボコにしてる姿が想像できるからシャンクスが強いだけだと思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:34:18]

>>48

シャンクスが別格というより単なる戦闘スタイルと性格の違いでしょ

他の四皇はチート耐久に胡座かいてダラダラプロレスしながら削り殺していくけど、シャンクスは一般人に殴られただけでもダメージ受ける紙耐久だからそうはいかない

だから敵が行動する前に確実に一撃で仕留める短期決戦に特化してる

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:35:42]

シャンクスも戦闘中は強すぎる覇気纏ってるから頑丈でしょ

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:35:59]

でもラッキー・ルウに完敗する程度の能力じゃんキッドなんて

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:36:56]

シャンクスはカイドウやマムみたいな装甲がないけどルフィや黒ひげだって覇気纏わなきゃ脆いからね

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:38:10]

当たれば強い
撃てれば強い

というある意味論外なヤツだしローなど複数人で四皇をどうにか倒したって時点でイキって単独でシャンクスに喧嘩を売って瞬殺されたオチだからお粗末としか言いようがない

アプーの忠告がまんまソレってだけよ
なるべくしてなったということ

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:38:36]

キッドは　ひっさつわざを　じゅんびしている！▽

シャンクス「まずい！さっさと倒さないと」

キッド
HP■■■■■0/207

キッドを　たおした▽

シャンクス「流石だな…！」

こんな感じ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:40:03]

見聞殺しが無法すぎる

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:41:19]

>>59

自分の身に纏って防御力あげるくらいならグリフォンに纏って敵が攻撃する前に叩くタイプでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:44:24]

あっやべっ仲間やられるわはい舐めプやプロレスしません！！
をやるシャンクスが他の四皇とまったく別ベクトルに凶悪

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:44:48]

>>62

言ってもマムやカイドウに苦戦したのは両者共物理攻撃が殆ど通らないイカれた耐久とウオウオやソルソルの多彩な攻撃手段があったのが大きいから

あんな化け物達とやり合った後で今更隻腕紙耐久の無能力者剣士に怖気づくわけないでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:45:04]

>>56

キッドが「赤髪」って言ってたのシャンクスが神避放つ直前だったから

キッド視点だとシャンクスがワープして来たんじゃないかってくらい高速で距離詰めてきたんだろうね

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:45:15]

シャンクスって4皇の中でも描写は別格に強い割にそれを否定する人がいるのが不思議

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:46:12]

ルフィが海賊王になった後も四皇システムが残ってたらローとキッドがなってそうな感はあるけど
現在の2人が残りの四皇相手に単騎で勝てるってのはまぁないだろうなぁと予想はしてたわ
マムが乱入してなかったとしてもカイドウ相手に侍達ありとはいえ1対3で勝ったってことになりそうだし
ルフィが赤髪あるいは黒ひげ相手でも単騎で勝てるかは未知数というか…

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:46:49]

>>65

覇気ってそんなルナーリアみたいな攻撃特化防御特化みたいなもんじゃないでしょ

纏ってれば攻撃も防御も上がるもんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:46:52]

結局は四皇に本気出させた時点で相当な実力ってことよ
あれを能力と化け物フィジカルなしで受けたらまあひとたまりもないだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:47:15]

>>69

キッド戦以前はカイドウやマムはあんな化け物なのにシャンクス近海の主程度に腕持ってかれる雑魚とか散々馬鹿にしておいて皆手のひら返しすぎ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:47:32]

ヒグマが自動的に何をどう足掻いてもどんどん化物になるのひでえ

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:48:16]

>>69

作中で誰かが言及したわけじゃないしな

描写にしたって他の四皇と比べて

シャンクスが突出してるわけでもないし

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:49:10]

>>72

別に実力で本気にさせた訳じゃないけどな

傘下がやられそうになったから本気出しただけ

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:50:24]

>>75

ホーキンスの能力でまともに動けない状態でビッグマムの攻撃を直撃させられても耐えるキッド

ビッグマムの技が直撃してもピンピンしてるキラー

キッド・キラーをまとめて一撃で倒すシャンクス

シャンクスが突出してるよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:50:24]

>>72

言うほど本気か？

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:51:00]

>>71

というか四皇の中じゃ素のスペックは最底辺よ

・剣士の命である利き腕欠損

・無能力者だから攻撃手段は近接物理だけ

・一般人のパンチですらダメージ受ける紙耐久

正直覇気技能くらいは他を圧倒できなきゃお話にならない

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:53:57]

>>77

ビッグマムの強みは耐久力と手数だしな

一撃の威力が実力の全てな訳じゃないし

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:54:14]

ことごとく運がないイメージ
カイドウ、ビッグマム戦終わった直後に海賊団壊滅とは

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 20:56:20]

>>76

前回の勝利で油断しきってる部下に「30億の首だぞ。若者の成長速度を見くびるな」って釘刺してるから傘下の云々は関係ない

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:00:15]

そもそもシャンクスの神避ってどう対処すればいいんだろう？
超スピード＆火力　覇王色による見聞色殺し　未来視による行動予測　初手から全力
これカイマムみたいに常にとんでもない量の覇気纏ってないと厳しくないか

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:00:43]

>>82

そりゃ余裕とは思ってないだろうし警戒もしてるしだろうけどあの神避は本気だろうけど

スレ絵みたいにガチ焦りして神避ぶち込んだのは弱い傘下が狙われたからでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:01:34]

>>83

そのカイドウすらおでんやゾロに鱗斬られてるからシャンクスの覇気で斬られたら大ダメージ確定なんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:03:10]

>>85

まあカイドウはシャンクスの速度捉えられるだろうし

見聞色抜きでもある程度対応できるだろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:04:23]

>>86

カイドウすら未来視と盗人上戸を併用しないとスネイクマンに一方的に殴られるから見聞色潰されると結構キツいと思うぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:05:27]

>>81

ハートの海賊団もそうだしキッドだけ運ないわー言われても

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:06:45]

カイドウはともかくマムはシャンクスに動きでも見聞でも負けてるから斬撃を何発も直撃させられるだろうしそうなったらダウンしそう

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:09:21]

>>83

五老星レベルの不死身ギミック持ちでもない限りどうにもならないよ。カイドウやマムでも初撃で大ダメージ受けるのは確定だしその後でシャンクスの覇気が消耗するか自分のHPが尽きるのが先かの我慢比べに耐えるしかない

奇襲防ぎたかったら自分も見聞殺しを習得して見聞殺し＆クソコンボ崩すしかないな

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:09:24]

カイドウは頑丈だけどそれでも赤鞘の斬撃なら皮膚に傷つけられるしおでんの斬撃も生涯残るからシャンクスの斬撃は何発も耐えられるもんじゃないだろう

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:09:52]

アベレージの高い鉄壁の海賊団というからには大将並みに強い幹部が数人いると思うんだよね
そこにすらキッドは到達してなさそうに思うから正直お話にならない感

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:10:46]

>>78

あの状況で手抜くか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:11:04]

>>92

いや相手がベックマンやルゥだったならどうとでもなっただろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:13:13]

機動力イマイチで未来視も使えない老白ひげやビッグマムがどうやってシャンクスに対抗するのかはちょっと分からんよな

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:19:21]

ラッキー・ルウに完敗するキッド
シャンクスが出るまでもない

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:20:58]

>>83

シャンクスの神避は四皇クラスじゃないと対応不可なんだろうね

四皇クラスの敵とシャンクスのガチ戦闘が描かれたらその時に対処法が描かれるかも

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:22:05]

>>96

攻撃手段が肉弾戦車しかなくてマムみたいなチート耐久があるわけでもない。シャンクスみたいなインチキ跳躍力も見聞殺しも未来視も使えないルゥでどうやって勝つんだよ？

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:25:32]

赤髪海賊団は全体的に戦闘描写少ないから誰がどれくらい強いかわからん
だからキッドが幹部相手に勝てたかどうかは今の段階ではわからんと思う

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:25:44]

>>97

まあぶっちゃけると「超すごい覇気纏った斬撃」だからキラキラ、バリバリ、バラバラみたいな概念レベルで斬撃無効にできる能力とか緑牛や五老星みたいなギミック攻略しない限り無限再生とかなら対抗できるのでは？

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:27:58]

単純に戦闘描写が格上(作中最上級レベル)にボコされてるシーンばっかなのがいけない
せめて単身で強敵に勝つところは見せてほしい

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:32:30]

>>99

別に幹部に勝つ必要ないからな

アウトレンジからレッドフォースを海の藻屑にしてしまえばいいだけだし

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:32:31]

>>62

最初と最後は同意するが

プライド優先して頭下げなかったのがイキってると言うのは何か違うくないか

冷や汗ダラダラなあたりそうそう勝てる相手じゃないのは理解してただろうし

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:34:06]

>>102

いや電磁砲は傘下一掃のために準備しただけだから本船や幹部倒せるとまでは考えてないと思うが

だから射程外のシャンクスが出てきてびっくりしたんだろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:35:17]

ルゥはともかくベックが黄猿抑え込むくらい強いっぽいからキッド倒すだけならできたんじゃないかな
ただ被害がデカすぎる！のが見えちゃったから一撃で終わらせる必要があった感じ

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:38:48]

>>104

キッドがやりたかったのはワノ国での侍連合vs百獣海賊団超距離砲みたいな戦いだったんじゃね？

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:45:04]

>>95

未来視しても避けられない強攻撃や範囲攻撃できる連中だしなそいつら

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:46:05]

>>106

そんな微塵も成立しなかった戦いをやってどうすんだよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:46:24]

>>105

言ってもあの状況でベックマンが勝てる要素あるか？

武器の火力も射程もキッドの方が上で、砲戦距離はレッドフォースの金属部分に磁場で干渉できるキッドが選択権握ってる。何とか射程内に接近できても弾丸は反発で逸らされるし磁力付与されたらライフル構えることすらできなくなる

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:50:52]

>>109

それはシャンクスがあんなインチキジャンプができることを知ってる読者の神の目線の話だろ

磁場で赤髪側の船を航行不能にした上で艦載砲の届かない遠距離から電磁砲で狙撃していくだけの簡単なお仕事よ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:50:54]

>>110

撃たれても防がれるイメージ

方法はまあ覇気バリアでもなんでもいいし

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 21:59:11]

>>110

今更ジキジキ効くならそもそも前に戦った時だって負けてないだろ

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 22:02:16]

>>111

走行不能つったって引き寄せてんだから射程云々関係なくね

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 22:02:38]

>>113

覚醒前だった前回とは状況全然違うだろ

覚醒後はマムにすら磁力付与できるレベルまでパワーアップしてるし、まさかベックマンの覇気がマム以上なわけもなし

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 22:20:34]

かなり強いでしょ、四皇には勝てないだろうけどまだ23だしあと10年もたてば普通に四皇クラスになってんじゃね？

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 22:27:23]

>>104

船が9隻いるって数えててこの場面には傘下が8隻だからたぶん赤髪本船も数えてる

とはいえ（船を）全滅させる気はあっても幹部倒すとかシャンクス本人がここで飛んでくるのはやっぱ想定外だったと思うが

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 22:59:28]

やっぱり過剰な説明台詞は必要なんだな

キッドvsシャンクスの一戦ですら解釈が分かれてる

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 23:31:20]

ローと組んでギリギリマム倒せたのにカイドウ含めて旧時代の雑魚呼ばわりしてるのが最高にキッド

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 23:32:58]

何か違う作品読んでないか…？
そんなイキり散らすような奴じゃなかったろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/17(日) 23:33:42]

個人がどれだけ強くても船攻撃されたら終わりだし、
「被害が大きい」ってのは攻撃力云々より範囲攻撃での被害ってイメージだわ

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 00:02:10]

>>123

このアニオリほんまクソ

一人で倒せないから同盟組もうとしたり自分からルフィやローに任せたり協力頼んだりしてて舐めてるわけないし

何より四皇を雑魚扱いするわけねえだろ

そんな雑魚倒して何の意味があるんだよ相手が強いからこそ挑もうとしてんだろうが

何のために四皇狙ってたと思ってんだ

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 01:05:08]

原作だとずっと真面目で全然イキってる感じしなかったけど
アニメで見るとイキってると感じる人が居るのもしゃーないって感じではあった
海賊王になるのは俺だぁ！！！とか表情もめっちゃ笑ってたし

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 01:09:57]

命乞いしてくる相手も逃がさず虐殺してきた本来ヒール側の海賊だから
壊滅そのものはめちゃくちゃ納得してる

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 05:29:51]

>>103

イキった辺りは確かに語弊があったわすまん

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 05:54:14]

>>130

まだ111巻買ってないの？

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 08:40:12]

まあ2年前は実際なかなかイキッてたと思うけど
それでも大将来る前に逃げたりレイリーやくまに対面してビビったりするくらいには相手を見てはいるんだよな
なんか小物くさい言い方だけども

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 08:45:42]

>>128

ビッグ・マムだから消すんだとか言うくらいには四皇の格を意識してるんだけどなぁ

赤髪戦に至ってはあんなザコが赤髪の傘下なのかって驚くくらいに赤髪の戦力がザコなわけないと思ってたし

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 08:53:42]

>>130

交渉次第では見逃してるよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 08:58:39]

シンプルに結果としてはシャンクスに一撃でのされただけなのがなぁ
願望混じりの仮定の話であいつらは倒せたはずだとか空しいだけだわ

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 09:54:58]

>>136

言ってるのも反論してるのも荒らしだけなんだよなぁ

キッドファンですら勝てるわけねえと思ってるもの

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 09:59:50]

シャンクス相手だと顕著だけどやっぱり情報力が必要よね

見聞殺しが初見殺しすぎて事前に知ってないとどうしようもない

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 12:36:35]

>>132

>>135

逃がさずって書き方が悪かったんかな

勘弁してくれって言ってくる相手を逃がしてやらず酷い殺し方してた、そういう海賊ってのを言ったつもりだった。得るもの得たら見逃すことがあるのは知ってる

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 12:37:08]

>>136

キッドの知りうる情報の限りで赤髪海賊団をメタってはいたけどシャンクスの手の内探れなかったのは痛すぎたな

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 12:41:45]

戦力差が分からないキッドではなさそう
分かってるからこそ遠方から一気に決めようとした結果がアレって感じ

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 12:49:12]

むしろあの状況でギャバンみたいに白旗挙げずに一瞬の勝機を確実に掴み取ったシャンクスの判断力を評価すべきでしょ

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 12:54:05]

因果応報の話だったら民間人に多大な被害を出してきたって方がデカい
どこかで壊滅するのは必然だった感ある
それでもシャンクスに流石だな！と言われたりしっかり強いイメージで終わったのは第一印象からは大躍進すぎる

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 13:03:24]

ワンピ読んでて因果応報とか言っちゃうのがそもそも的外れすぎる

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 13:14:07]

>>142

マリアナ沖海戦の小澤提督と同じよね

戦力差は絶望的だがそれでも引くことはできないのでアウトレンジ攻撃に一縷の望みを託すしかない

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 13:48:05]

>>145

それはそうだけど相手がどんな奴かによるってのはルフィも言ってるしシャンクスもそうっぽいから、やってきたことが返ってきたのは事実ではあるんじゃないかな

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:37:11]

過去の行いからガチで傘下殺せるタイプだと判断してシャンクスが出て行ったなら因果応報と思えるんだけどね

未来視の結果叩きに行っただけだからキッドの情報読む意味あった？っていう
全員たちに至ってはキッドが30億になった情報知ったうえでナメてるし

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:14:40]

覇国食らったのは因果というか自業自得だと思うけど
神避瞬殺を因果応報と言われると因果とは？？ってなる
あの状況で長距離砲撃できるならキッドじゃなくてもやるでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:32:30]

>>128

でもなんか1人で四皇に突っ込んだアホなのは原作から変わらないしなあ

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:51:55]

>>150

・カイドウとマム落として士気MAX

・赤髪海賊団は前回の勝利で油断しきってる

・ジキジキをフル活用できる海戦

これだけの好条件で再戦挑めるチャンスなんか二度と無いぞ。逃げても海賊王レースから脱落するだけだし

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:07:08]

降参しても写し奪われるから戦う方がワンチャン狙える状況なんだよな
チャンスの可能性が小数点以下なだけで

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:08:20]

>>150

キッドは負けて死ぬとわかってても意地を優先して戦う馬鹿だとアプーやホーキンスから散々言われてるのでアホなのはそう

主題はそこじゃなくて、イキってるのと無謀なのは違うって話

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 21:29:51]

>>152

言ってもシャンクスは四皇の中じゃ一番やりやすい相手でもあるからなあ

物理攻撃がほとんど効かないマム、カイドウ、ティーチと違って1発でも攻撃当てれば勝てるし、無能力者だから飛び道具も特殊攻撃も不死身ギミックもないし

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 21:36:01]

シャンクスの姿勢が旧四皇の中では浮いてるのがでかい
他は何だかんだ「お、ルーキーか。相手してやんよ」ではじめは受け身の姿勢だけど、シャンクスだけは傘下がヤバそう→ガチモードで遊びがない

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 21:56:29]

>>156

他の四皇はチート耐久力で同格以下の攻撃は封殺できるから戦いはプロレスの延長で命のやり取りなんて自覚は全くない

対してシャンクスはモブの攻撃すらまともに貰ったら致命傷になりかねないから戦いに対する緊張感や心構えからして全然違う

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 06:39:33]

シャンクスに負けたのに因果とか無いだろ
ただただシャンクスより弱かった所為

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 08:38:31]

>>158

その「シャンクスより」を消して「弱い」しか読まない文盲いるよねってスレだから…

キッドsageるやつって逆にシャンクスのことを馬鹿にしてるよな、シャンクスの強さナメてる

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 08:59:09]

そもそもシャンクス一人の力で勝ったわけじゃないのにな
囮になってくれた傘下と回復時間与えずに追撃の覇国でトドメ刺してくれたドリブロの協力ありきの勝利なのに

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 16:02:55]

>>154

ここで降参したり切り替えられる利口さがあればアプーに見捨てられてないんだよなぁ

でも逃げない理由をイキってるから扱いされたら違うやろっていうな

キッドがイキってるだけの雑魚だったらホーキンスも何も気にしないで済んだろうに

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 16:10:25]

負けはしないけど舐めプであしらえる相手じゃないから本気出してオーバーキルするしかない相手だったんじゃないかシャンクスにとって

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 17:46:18]

>>162

少なくともベックマンやルゥに任せてなんとかなる状況ではないな。というかシャンクス自身もあの奇襲失敗してたらただじゃすまない

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:01:47]

強さの焦点は赤髪最高幹部に勝てるかどうかだと思うわ
俺は会話の雰囲気はキッドがベックに勝てないことを示唆してると感じた
ただベックが四皇くらい強い可能性高いからそれはそれで判断基準にならないかもしれないが

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:11:56]

>>164

あのまま傘下片付けたらベックとの射撃戦に移行してたんだろうがライフルと電磁砲じゃ射程も火力も後者が上だし、砲戦距離も磁場でコントロールできる上に反発という飛び道具防御持ってるキッド相手だと撃ち負けて終わりだろ

初手アボルダージュからの強引に接近戦に持ち込んだシャンクスの作戦勝ち

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:15:03]

>>165

そもそもタイマンなわけじゃないし普通に覇気纏った狙撃でやられるだろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:22:09]

>>166

覇気で弾丸の威力は上がっても射程はライフルの機構通りの距離しか届かないだろ

それにベックの攻撃力が奥の手マムを凌駕するとは到底思えないし

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:25:28]

>>167

ぶっちゃけ初登場のオーガーの狙撃とかケジメの時のヤソップの狙撃が成立するんだからそこをリアルに考えても多分意味ないでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:37:55]

>>168

ベックのでなんとかなるならシャンクスは自分が出張ったりせずに狙撃を指示して対処してただろ

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 22:01:55]

電磁砲のあとに戦う想定なら幹部らはさすがにあの電磁砲じゃ死なないだろうしスキ見てある程度接近すればいいだけじゃね
船の残骸は残るだろうからいけるだろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 22:10:08]

>>170

マムですら迎撃できずに肉体で受けて耐えるしかできないくらいの弾速と威力だし、幹部でどうにかできるとは思えない

接近したくても敵船の金属部分に干渉できるキッド相手じゃレッドフォースを動かすことさえままならないし

仮に幹部達は助かってもレッドフォースを沈められたら終わりだし

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 23:36:41]

>>171

当たらなければどうということは無いんで

マムのときはサイズとローの攻撃で鈍ってたからど真ん中に当たったけど船狙いなら全然避けられるでしょ

あと残骸は残るだろって言ってるじゃんあの壊し方なら簡単には沈まんぞ船は

そんでなんで近寄れないことになってんの？

走行不能にしてるんじゃなくむしろ磁気の強さで船が勝手に引き寄せられてるんだけど

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 23:58:14]

>>172

まさか幹部たち全員がシャンクス並の未来視やら反応速度やらを持ってると思ってるわけじゃないよね？

自分は無事でも足場の船が沈んだら海戦でどう戦うの？沈むのが時間の問題の残骸の上じゃ移動もままならないし

別に引き寄せるだけじゃなくて反発して距離を開けることだって自由にできるしな

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 00:02:14]

電磁砲に負ける程度の幹部しかいないならカイドウや黄猿の足止めはできねえと思うが

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 00:05:21]

ていうかドリブロが構えてること忘れてそう
仮に赤髪の船を沈められても勝ち目無いよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 00:10:22]

>>174

あっさり出し抜かれて危うくルフィ殺されるところだったがな

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 00:13:04]

>>176

へえルフィって赤髪の幹部なんだ知らんかったわ

文脈読めないならレスしなくていいよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 00:18:51]

>>173

海戦っつってもシャンクスたちはまだドリブロに声かけられるくらい陸のそばにいるしなぁ

傘下を見捨てていいんだったらそもそもわざわざ海戦に乗る必要なくないか

足場あればヤソップか覇国が届くだろうし

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 05:49:54]

>>169

シャンクスが自身が動いた方が被害が少ないと考えたから自分で対処しただけの話で、別に幹部勢がキッドに勝てないという根拠にはならんでしょ

被害がでかすぎるといっても別に幹部勢の死まで予知してはいない

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 06:18:58]

>>177

黄猿の足止めをできてないことを指摘しただけなんだが

反論できないからって幼稚な煽りに逃げんなよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 06:23:56]

作中で幹部連中と戦ってくれればよかったんだけどな
実際はシャンクスに一撃でやられたせいで全く活躍できなかったから、想像の話で幹部より強いんだと強弁するしかない

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 06:25:06]

寿命1年使った強化マムの攻撃喰らいまくっても戦えて電磁砲以外の攻撃でもマムの身体拘束したりマムに普通にダメージ与えるほどの突撃技もあったりするんだからキッドは間違いなく強いよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 06:26:44]

ていうか他より幹部の質がいいのは言われてるけど寿命強化無しでもクイーン瞬殺可能なマムに普通に大ダメージ与えることが可能なキッドより強いなんてありえるのか赤髪の幹部が？

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 06:53:08]

まさか船員ひとりひとりがキッドとタイマンしてくれる想定で強さ議論してる？
赤髪と違ってキラー以外高が知れてるんだから全部キッドに行くと思うが

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 06:57:25]

なんでそこまで赤髪幹部勢より強いってとこにこだわるんだ
戦ってないんだからそこはわからない、でいいのに…

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:02:06]

ブルックが普通に戦えてるしマムそんな強くないだろ

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:08:44]

>>185

個人の強さに拘ったところで意味無いしなぁ

仮に幹部個人よりは強かったとしても一人ひとりに勝ったって海賊"団"として負けてるんだから

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:09:06]

チェリーピッキングで、キッドが一番強く見えるところと他キャラが一番弱く見える部分の比較で話してる人がいるな
キッドがマムと戦ったときに2対1だった部分には触れないし、逆にベックマンが黄猿を抑え込めるような描写があった場面にも触れない
そんなんするくらいなら素直にわからないで終わらせとけ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:18:51]

シャンクスが未来みて被害がとんでもないことになるって断言してるんだから未来みれずに対抗する手段もなかった赤髪幹部ではどうにもならんのはそうなんじゃないの？
赤髪幹部が対抗手段もってるなら電磁砲連発でとんでもない被害でる前に何とかしてるでしょ

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:21:19]

黄猿抑え込めるって一時的に動くな黄猿って言って動き止めてたけど簡単にその場から移動されて黄猿が攻撃しまくってた場面のことか？

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:22:49]

>>189

そうだね傘下は蹴散らされて大きな被害が出るだろうね

で、それで赤髪海賊団本体に勝てるんですかね？そのあとは一切の油断もしてくれなくなるだろうけど

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:25:10]

どっちにしろシャンクスがいるんだから幹部に勝てたとしても勝ち目なんてないで終わるのよね

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:28:10]

>>188

つまりそういうキッドは強いんだ！！！って欠けた根拠で無理やり持ち上げる奴がいるせいでスレタイのようにキッド弱いだろって反論されてるってワケ

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:29:15]

>>19

覇海一瞬とはいえ受け止めてたゾロの刀が折れるわけないだろう

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:32:13]

キッドが強いのはそうだけど他の海賊団の百獣で例えるとカイドウは無しだとしても大看板と飛び六砲全員が襲ってきてもキッド達だけで勝てるか？ってなると難しいとしかいえんしなぁ

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:39:18]

>>190

キッドの場合は一時的にも止められたら負けるって話をしてるんですよね

あのときと違ってキッドに攻撃してくるのはベックマン一人じゃないんで

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:58:18]

>>188

なんか誰も勝てなかったマムに勝ったからキッドはマムより強いんだ！他はキッドより弱い！と思ってそうなのがいて笑うんだよね

それこそ描かれなきゃわかんないのに

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 08:02:17]

>>197

いやマムよりキッドのほうが強いなんてコメントはないし描かれるまでもなくキッド単体がマムより強いなんてありえんだろ

カイドウとやりあってたルフィみたいに一対一でマムとやりあってた描写ないんだぞキッドは

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 08:17:23]

キッドはシャンクスより弱い←うん
でもキッドは弱くない、キッドは強い←そうだね
キッドは強いから赤髪幹部に勝てる←描かれなきゃわかんないですね

そして幹部1人より強かろうが"赤髪海賊団"に勝つのは無理

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 08:23:59]

シャンクスファンて他キャラ下げなきゃ気がすまないの？