キッドって弱くはないよな

1二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:32:29

結果だけ見ると瞬殺されたけどシャンクスがマジ焦りしてたし攻撃力に関しては四皇級よね
防御力が紙なだけで

2二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:40:04

足りないのは防御力よりスピードとか咄嗟の対応力な気がする

>>13 >>55

3二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:42:40

攻撃直前にカウンターもらった形になるから覇気で防御できずもろに喰らった結果一撃ってことなのかなって。
っていうか本当に防御足りないんならカイドウ・マム戦で生き残れんし。

4二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:42:43

四皇本人に敗北=弱いならほぼ全ての海賊と海軍が弱い事になるよね

5二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:42:53

屋上戦でもマムパンチ耐えてたから防御はある…けどそもそもシャンクスが強すぎるからどうにもならん
実際未来視初手神避って対応策あるか…？

6二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:43:11

防御力が紙というよりは最大火力の電磁砲（ダムド・パンク）撃とうとして無防備になってたところに
シャンクスの超スピード＆高火力の神避（かむさり）がきたから一撃で倒されただけ
ビックマム戦で瞬殺されなかったしちゃんと防御してたらそれなりに防御力はあるはず
そもそもキッドが無防備な時は部下がフォローしないといけないのに何もできなかったのが問題

7二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:46:45

キッドはホーキンスの呪いに苦しんでる時にビッグマムの攻撃が直撃しても耐えるくらい硬いぞ
シャンクスがあまりに強すぎるだけなんよ

8二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:52:17

近海の主に腕を奪われたシャンクス
斧手のモーガンに切られたガープ
無防備な時は誰だって防御力が紙になる

>>9

9二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 18:53:50

>>8

あのマムですら無防備な時は膝ついただけで擦りむくからな

>>24

10二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:01:35

弱く無いから瞬殺された

11二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:04:31

一撃で負けたのは電磁砲の自爆ダメージも込みなんじゃないかな

12二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:04:39

キッドに足りないのは突出した何かだと思ってる
カイマムは異常な耐久力と覇気に加えてチート悪魔の実持ってる
シャンクスは未来視と覇王色による見聞色殺し超スピード＆火力
ルフィはギア５による超自由な戦闘に加えてゴムゴムの猿神銃とかいうチート技を持ってる
キッドは突出した覇気はなく悪魔の実も覚醒しているが四皇と渡り合うには力不足
必殺の電磁砲（ダムド・パンク）は無防備になるという致命的な弱点がある

>>25

13二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:06:25

>>2

キッドに足りないスピードや近距離攻撃はキラーがやってるはずなんだろうな

二人同時KOするシャンクスがやべえ

14二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:07:45

何海里も離れたキッドの船に一瞬で乗り込めるシャンクスの跳躍力が滅茶苦茶なのもあるけど、囮になって注意を引きつけてくれた傘下がミッドウェー海戦のTBD隊ばりにMVPだったのもあるからな

15二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:08:12

キラー以外がほぼ無名なのがあかんよ　仮にルフィが同じことしてもゾロサンジジンベエ瞬殺はシャンクスでもさすがに無理

>>18 >>19 >>23 >>33

16二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:08:33

感覚的には覇国打とうと溜め中に攻撃されたみたいなもん
じゃんけん的な負けではあるけどそこで無理やり撃つとかの耐久出来ないのも敗因

17二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:09:18

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:10:29

>>15

いや3人で防ぐとかならともかくキラーも即KOな時点でレベル的には割とキツくねーかな

19二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:10:31

>>15

いや神避受けたらゾロの刀折られるんじゃないか？

余波ですらキラーを一撃で倒す威力だぞ

>>28

20二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:11:07

見聞殺しはチートだよ

21二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:11:58

エネルギーチャージ中に電磁砲ぶっ壊したから盛大な爆発も起きててシャンクスの斬撃だけに留まらないんだよなダメージが
でもそこで仕留めない限り被害デカかったのはシャンクスの方だから両方ギリギリだった

22二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:12:02

神避が直撃してないキラーもダウンしてるのがヤバいんだよね
マムの攻撃は直撃しても耐えるくらいタフなキラーがね

23二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:12:38

>>15

>>キラー以外がほぼ無名なのがあかんよ

そこは船員全員賞金首な麦わらの一味が特殊なんじゃねえかな

>>30

24二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:12:49

>>9

カイドウですら風呂に1時間入っただけでのぼせるからね

25二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:15:29

>>12

・前回惨敗したベックマンのライフルを射程、威力共に凌駕する電磁砲

・海戦で最重要の砲戦距離の選択権を一方的に奪える上に回避も退却も封じる磁力操作

・万一接近されても武器を使用不能にできる磁力付与

普通は未来が見えようが見聞色無力化できようが無能力者剣士がこんな敵と海戦したら、できることなんかギャバンみたいに白旗上げることだけだぞ

>>26 >>36

26二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:16:58

>>25

でもそいつの船長、絶対面白がって先陣切って敵に突っ込むじゃん

27二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:18:07

気配を悟らせず不意打ち&至近距離&極大覇王色のコンボ
加えて立ち上がる暇も与えずに船を沈める
こうも遊びのないやり口の四皇に対応するのは厳しいな
何が足りなかったというとやっぱり不意打ちへの対応力になるのかなぁ

28二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:19:38

>>19

麦わらは最悪ゾロが倒れてもサンジ、ジンベエで対応できるから

キッドのところは四皇級と比べると圧倒的に層が薄い

29二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:19:45

シャンクスの覇王色は遠隔ですら大将を麻痺させるくらい強いからな…

30二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:20:42

>>23

白ひげの本船に乗ってたのに懸賞金0だったティーチとかもいるわけだしな

31二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:21:57

キッドの防御力が低いんじゃなくてシャンクスが突然攻撃してきたからキッドの覇気ガードが間に合わなかっただけじゃないの

32二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:24:03

ぶっちゃけこの状況じゃ四皇だろうが大将だろうがだろうがシャンクスの奇襲防ぐのは不可能よ
手加減無しの神避を奇襲で貰っても継戦できる耐久か回復力が必須だけどそんなのカイドウか五老星、イムくらい

33二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:29:23

>>15

こいつなら行けそう…

>>35

34二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:30:55

そもそも4皇ビッグマムがため息をつくくらいにはタフなんだよキッドは
そんなキッドを一撃で倒すシャンクスが凄いって描写でしかないよあれは

35二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:32:42

>>33

ルフィすら倒せる無法能力者はルールで禁止スよね

36二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:44:10

>>25

相手が四皇クラスじゃなければ余裕勝ちできるスペックがあるんだよねキッドは

ただ海賊王になるには部下の質と本人のスペックが少し足りないかなって感じ

37二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:47:51

ここに関してはとりあえず溜技で雑魚一掃と最速最短で近づいてぶっ殺すが噛み合いすぎてる
ルフィがギア3で体膨らませる時に近づいて来るぐらい無法

38二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:51:35

覇気に関しては他の4皇と比べても盛られまくってるよね
大将を覇気だけでビビらせてるのもシャンクスくらいだったような

39二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 19:51:41

というかルフィたちがカイドウたち討てた理由もワノ国が20年かけてカイドウの手下と戦える奴ら集めたりしてたからだしな、部下の露払いをほぼその人たちにやってもらって幹部相当とほぼ無傷で戦えたのが幸運すぎる

40二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:13:36

でもシャンクスはまだまだ本気じゃなさそうではあるんだよな
神避とか基本技レベルだろうし

>>41 >>42 >>43 >>47

41二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:17:47

>>40

この状況で舐めプは考えにくいし、るろ剣の斎藤よろしく神避一本を徹底的に磨きあげて戦うスタイルじゃね？

42二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:18:19

>>40

あれカイドウでいうところの雷鳴八卦だろうし

>>49 >>50

43二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:20:53

>>40

シャンクスかなり焦ってたしスピードだけなら

神避が最速であの場では最適解だったと思う

ただ溜めありならもっと強い技ありそうではある

44二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:20:57

マムを参考にするとキッドとローがクイーンやぺーたんみたいな古代ゾオンよりタフになるからキッドの耐久が可変式と考えるしかない

>>46

45二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:22:48

ローにも言えるけどNo.2以下の層があまりにも過ぎる
ワンマンと言うにはキラーもいるからちょっと語弊があるけど

まあ麦わらは逆に層が厚すぎて無法ではあるが

46二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:23:23

>>44

単にローの耐久がクイーンより上なの認めたくない！ってだけやん

47二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:25:19

>>40

全然本気じゃないのにKOされたんか草

48二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:26:40

ローが刀でグラグラと撃ち合いしてたのに対してキッドは電磁砲ごとワンパンだからシャンクスが4皇の中でも別格という描写なんだよね
実際マムの攻撃に対してはキッドも何発も耐えるくらいタフだったからね

>>58

49二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:28:12

>>42

じゃあ基本技じゃん

50二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:28:42

>>42

言ってる無能力者のシャンクスは剣技と覇気しか攻撃手段がないし

51二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:29:36

キッドが弱いと思う人はシャンクスを過小評価してるんだろ
シャンクスが別次元に強いからマムと攻防出来るキッドですら一撃でやられたと解釈すればいいだけなのに

52二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:29:44

この話題荒れずに語れるようになってるの時の流れを感じるな

53二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:30:13

瞬殺されたのは不意打ちだから
正面から戦えば黒ひげvsローぐらいは戦えた

>>54

54二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:31:13

>>53

不意打ちではない

キッドも「赤髪」とシャンクスが目の前にいる事を認識してた

>>56

55二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:32:21

>>2

対応力は経験積めばいける気がする

56二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:34:03

>>54

手遅れのタイミングだから意味ないよ

>>68

57二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:34:16

シャンクス対ビッグマムになってもシャンクスが見聞無効と未来視と高機動力でマムをボコボコにしてる姿が想像できるからシャンクスが強いだけだと思う

58二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:34:18

>>48

シャンクスが別格というより単なる戦闘スタイルと性格の違いでしょ

他の四皇はチート耐久に胡座かいてダラダラプロレスしながら削り殺していくけど、シャンクスは一般人に殴られただけでもダメージ受ける紙耐久だからそうはいかない

だから敵が行動する前に確実に一撃で仕留める短期決戦に特化してる

59二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:35:42

シャンクスも戦闘中は強すぎる覇気纏ってるから頑丈でしょ

>>65

60二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:35:59

でもラッキー・ルウに完敗する程度の能力じゃんキッドなんて

61二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:36:56

シャンクスはカイドウやマムみたいな装甲がないけどルフィや黒ひげだって覇気纏わなきゃ脆いからね

62二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:38:10

当たれば強い
撃てれば強い

というある意味論外なヤツだしローなど複数人で四皇をどうにか倒したって時点でイキって単独でシャンクスに喧嘩を売って瞬殺されたオチだからお粗末としか言いようがない

アプーの忠告がまんまソレってだけよ
なるべくしてなったということ

>>67

63二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:38:36

キッドは　ひっさつわざを　じゅんびしている！▽

シャンクス「まずい！さっさと倒さないと」

キッド
HP■■■■■0/207

キッドを　たおした▽

シャンクス「流石だな…！」

こんな感じ

64二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:40:03

見聞殺しが無法すぎる

65二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:41:19

>>59

自分の身に纏って防御力あげるくらいならグリフォンに纏って敵が攻撃する前に叩くタイプでしょ

>>71

66二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:44:24

あっやべっ仲間やられるわはい舐めプやプロレスしません！！
をやるシャンクスが他の四皇とまったく別ベクトルに凶悪

67二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:44:48

>>62

言ってもマムやカイドウに苦戦したのは両者共物理攻撃が殆ど通らないイカれた耐久とウオウオやソルソルの多彩な攻撃手段があったのが大きいから

あんな化け物達とやり合った後で今更隻腕紙耐久の無能力者剣士に怖気づくわけないでしょ

68二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:45:04

>>56

キッドが「赤髪」って言ってたのシャンクスが神避放つ直前だったから

キッド視点だとシャンクスがワープして来たんじゃないかってくらい高速で距離詰めてきたんだろうね

69二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:45:15

シャンクスって4皇の中でも描写は別格に強い割にそれを否定する人がいるのが不思議

>>73 >>75

70二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:46:12

ルフィが海賊王になった後も四皇システムが残ってたらローとキッドがなってそうな感はあるけど
現在の2人が残りの四皇相手に単騎で勝てるってのはまぁないだろうなぁと予想はしてたわ
マムが乱入してなかったとしてもカイドウ相手に侍達ありとはいえ1対3で勝ったってことになりそうだし
ルフィが赤髪あるいは黒ひげ相手でも単騎で勝てるかは未知数というか…

71二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:46:49

>>65

覇気ってそんなルナーリアみたいな攻撃特化防御特化みたいなもんじゃないでしょ

纏ってれば攻撃も防御も上がるもんだよ

>>79

72二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:46:52

結局は四皇に本気出させた時点で相当な実力ってことよ
あれを能力と化け物フィジカルなしで受けたらまあひとたまりもないだろうし

>>76 >>78

73二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:47:15

>>69

キッド戦以前はカイドウやマムはあんな化け物なのにシャンクス近海の主程度に腕持ってかれる雑魚とか散々馬鹿にしておいて皆手のひら返しすぎ

74二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:47:32

ヒグマが自動的に何をどう足掻いてもどんどん化物になるのひでえ

75二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:48:16

>>69

作中で誰かが言及したわけじゃないしな

描写にしたって他の四皇と比べて

シャンクスが突出してるわけでもないし

>>77

76二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:49:10

>>72

別に実力で本気にさせた訳じゃないけどな

傘下がやられそうになったから本気出しただけ

>>82

77二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:50:24

>>75

ホーキンスの能力でまともに動けない状態でビッグマムの攻撃を直撃させられても耐えるキッド

ビッグマムの技が直撃してもピンピンしてるキラー

キッド・キラーをまとめて一撃で倒すシャンクス

シャンクスが突出してるよ

>>80

78二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:50:24

>>72

言うほど本気か？

>>93

79二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:51:00

>>71

というか四皇の中じゃ素のスペックは最底辺よ

・剣士の命である利き腕欠損

・無能力者だから攻撃手段は近接物理だけ

・一般人のパンチですらダメージ受ける紙耐久

正直覇気技能くらいは他を圧倒できなきゃお話にならない

80二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:53:57

>>77

ビッグマムの強みは耐久力と手数だしな

一撃の威力が実力の全てな訳じゃないし

81二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:54:14

ことごとく運がないイメージ
カイドウ、ビッグマム戦終わった直後に海賊団壊滅とは

>>88

82二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 20:56:20

>>76

前回の勝利で油断しきってる部下に「30億の首だぞ。若者の成長速度を見くびるな」って釘刺してるから傘下の云々は関係ない

>>84

83二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:00:15

そもそもシャンクスの神避ってどう対処すればいいんだろう？
超スピード＆火力　覇王色による見聞色殺し　未来視による行動予測　初手から全力
これカイマムみたいに常にとんでもない量の覇気纏ってないと厳しくないか

>>85 >>90

84二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:00:43

>>82

そりゃ余裕とは思ってないだろうし警戒もしてるしだろうけどあの神避は本気だろうけど

スレ絵みたいにガチ焦りして神避ぶち込んだのは弱い傘下が狙われたからでしょ

85二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:01:34

>>83

そのカイドウすらおでんやゾロに鱗斬られてるからシャンクスの覇気で斬られたら大ダメージ確定なんだよな

>>86

86二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:03:10

>>85

まあカイドウはシャンクスの速度捉えられるだろうし

見聞色抜きでもある程度対応できるだろ

>>87

87二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:04:23

>>86

カイドウすら未来視と盗人上戸を併用しないとスネイクマンに一方的に殴られるから見聞色潰されると結構キツいと思うぞ

88二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:05:27

>>81

ハートの海賊団もそうだしキッドだけ運ないわー言われても

89二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:06:45

カイドウはともかくマムはシャンクスに動きでも見聞でも負けてるから斬撃を何発も直撃させられるだろうしそうなったらダウンしそう

90二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:09:21

>>83

五老星レベルの不死身ギミック持ちでもない限りどうにもならないよ。カイドウやマムでも初撃で大ダメージ受けるのは確定だしその後でシャンクスの覇気が消耗するか自分のHPが尽きるのが先かの我慢比べに耐えるしかない

奇襲防ぎたかったら自分も見聞殺しを習得して見聞殺し＆クソコンボ崩すしかないな

91二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:09:24

カイドウは頑丈だけどそれでも赤鞘の斬撃なら皮膚に傷つけられるしおでんの斬撃も生涯残るからシャンクスの斬撃は何発も耐えられるもんじゃないだろう

92二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:09:52

アベレージの高い鉄壁の海賊団というからには大将並みに強い幹部が数人いると思うんだよね
そこにすらキッドは到達してなさそうに思うから正直お話にならない感

>>94

93二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:10:46

>>78

あの状況で手抜くか？

94二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:11:04

>>92

いや相手がベックマンやルゥだったならどうとでもなっただろ

95二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 21:13:13

機動力イマイチで未来視も使えない老白ひげやビッグマムがどうやってシャンクスに対抗するのかはちょっと分からんよな