聖杯戦争においてマスターガチャは大事

1二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:06:28

青王は士郎じゃ無ければどうなってたことやら

2二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:08:34

運命の出会いだからね

3二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:09:22

切嗣と第四次普通に戦えてたやん

>>9

4二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:10:14

士郎のせいで苦労しまくってたような

>>53

5二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:10:25

士郎がベストマッチなのはそうだけど
青王は割とどのマスターでもやれる部類だと思う

6二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:11:21

セイバーはマジでマスター側にとってもかなりの当たり枠だと思う

7二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:11:54

それむしろアーサーの方だろ

8二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:12:19

初手マスター殺しはありそうだがサーヴァント自害はなさそうだからサーヴァントガチャの面の方が強そう
青王は臓硯がマスターとかでもなければ上手く立ち回れそう

9二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:12:32

>>3

良好な関係を築けたか？

>>11

10二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:13:21

士郎はアルトリア適性は最強なんだけど基礎スペックとマスター適性は……

11二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:13:58

>>9

勝てれば良くない？

>>14

12二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:15:30

青王の判断ミスを士郎が救いまくってたやん
原作では青王に助言に従うと大体死ぬぞ

>>16

13二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:17:40

まあ縛りなしに戦えるなら作中で言われる通り最優の優勝候補ではあるんだろうけど
そのムーブだとどっかで擦り切れるだろうからなぁ

14二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:18:13

>>11

勝てましたか…？

>>15 >>40 >>51

15二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:19:38

>>14

術槍狂を討ち取って騎の宝具破壊し弓も本来なら撃破してたからキルスコアで言えば真面目に最優なんだ

>>31

16二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:21:30

>>12

青王の猪ムーブを上手く制御したからな士郎が

17二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:21:44

別に青王は士郎である必要性特に無い

>>18 >>23

18二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:22:41

>>17

でも士郎に出会ったからこそアヴァロン到達出来たしな

19二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:24:16

まあ凛ほどでなくてもちゃんと魔力供給できるマスターなら高水準のステータスで割とゴリ押しいけるからな

20二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:24:21

とりあえずYAMA育ちでイケメンで主人公補正持ってるスパダリでお願いします

21二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:25:03

聖杯戦争で勝つのとアルトリアのゴールは微妙に≠だぞ

22二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:26:31

マスターの魔力へちょくても友になって臣下にして最高の二週間走り切れるから……相性が良ければマスターが弱くても楽しめるんだ……

23二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:28:13

>>17

むしろ士郎ほどの出会いじゃなきゃアルトリアは救われない

24二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:29:01

マスターは命かかってるけどサーヴァントは言っちゃなんだけどノーリスクだからな
勝てるマスターが最善だけど一緒に楽しくやれるマスターでもそれはそれで

25二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:29:44

マスターが弱いから自分のスペックゴリ押しで勝とうという判断自体は真っ当なんだ
ことごとく相手が悪いだけで

26二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:41:13

本編セイバーって魔力供給がマトモになくてステータスも下がりまくっててその上マスターは変な事ばっか言っててって最悪の状況だから責められんのよね
ぶっちゃけ凛マスターなら大抵の事は踏み倒して突破できてたろうし

27二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:47:35

猪しないといけない1番の理由が士郎だからな
まじでやらかしたの色ボケルルブレくらいよ

28二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:52:23

セイバーが焦った理由①士郎と自分のパスが不完全でこのままでは魔力枯渇で敗退の可能性があった。
②序盤の士郎は聖杯戦争のマスターという自覚が薄かった。
③セイバールートだとヘラクレスの攻撃を庇うという行動を見たせいで共に行動するのは危険と考えてしまった。

29二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 22:56:32

zero以降セイバーを馬鹿にしとけば良いみたいな雰囲気になったのと士郎が叩かれてた反動でageられだしたからアレだけど
ぶっちゃけ序盤士郎は普通に問題ありまくりだからな…

30二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:00:56

SNにはギル居るから高水準マスターじゃ普通に積むのがなぁ　アルトリアじゃ聖杯直結か不意打ちアヴァロンでようやく運勝負に持ち込める相手だし

>>34

31二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:02:04

>>15

むしろ負けてなかったか？

切嗣が言峰倒してたから撃破できてたってこと？

>>73

32二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:08:00

一問一答とかでもセイバーが本領発揮できるマスターは魔力突っ込めるだけ突っ込れる魔術師と言われてるから
魔力しょぼいマスターの省エネ状態って他の鯖以上にハンデくさい

33二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:45:49

核融合炉を搭載してたのがバッテリー式にされたようなもんだからな、このアルトリア

34二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 23:53:58

>>30

そもそも忘れられがちだが、SNのギルは受肉してるうえにアヴァロン持ってるとはいえ、士郎セイバーの性能じゃ本来なら勝てる訳ねぇのよ……伊達に公式の設定で最弱のマスター扱いされてないし、そのうえアルトリアは士郎に足引っ張られてるってきのこにはっきり明言されてるしな

>>54

35二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 00:01:23

士郎と契約してすぐの頃に燃費がクソ悪いからこのままじゃやばいでって本人も自己申告してるしな…
たしか初日の兄貴戦とバサクレス戦だけで並の魔術師数人がガス欠になるくらい魔力使ってたんだっけな

>>36

36二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 05:28:22

>>35

まぁ、それは魔力補給出来なかったからってのもある……とはいえ、士郎のマスター性能が貧弱すぎるのも公式で言われてるのも確かだが

37二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:59:18

召喚時の士郎が魔術師としてショボいのと不完全な召喚したせいでセイバーとのパスが明確につながってなく霊体化出来ないセイバーにとっては割と致命的だった。セイバールートでライダーに宝具撃った後は結構ギリギリ

38二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:11:21

ロビンも戦闘の相性で言うなら切嗣みたいなのが一番良いんだろうけど、それで聖杯戦争に勝っても本編以上に満足することは無いだろうし
ロビンの望みを叶えられるのはダンさんだった

39二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:13:09

セイバーの心を救うのは士郎でなきゃダメだし、性格的な相性も申し分ないけど、ぶっちゃけ士郎のマスター適性が低いからあれだけ苦戦したっていうか……

40二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:14:19

>>14

結果的には勝てはした

まぁただ正直青王じゃなかったらどっかで後ろから切られてたとは思います（まぁその時はその時で切嗣も対策するかも知らんけど）

41二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:19:51

やっぱ獅子GOさんよマスターとしても魔術師としても戦友としてもレベルが高い

42二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:20:37

時臣ならまぁ望みは叶わんまでもつつがなく終えられるんじゃないか
あいつが自決させようとしてたの危険極まりないギルだからだろうし

>>44 >>45 >>65

43二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:22:56

まあ信頼関係築けてるかで令呪一画を戦闘に投入できるか変わるからな

44二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:24:10

>>42

遠回しにランスロットとぶち当たれって言ってる？

>>47

45二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:25:31

>>42

いや根元目指してるんだから誰だろうと最後は自害でしょ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:25:39

このレスは削除されています

>>47

47二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:26:46

にわか晒したぜ！ごめんね

48二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:27:19

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:29:12

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:31:13

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:33:53

>>14

よし！令呪カリバーで優勝だ！って思ってたところを

黒聖杯で台無しにされたのが第四次だから

負けたのは別にケリィのせいでは…

52二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:35:32

アルトリアの心を救えるのは士郎だけだけどアルトリアを十全な体制で戦わせられるのは他にもたくさんいる的な…
それこそ切嗣は人間としては相性悪いけどマスターとしては士郎よりも上だし

>>56

53二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:42:24

>>4

士郎もセイバーで苦労したからセーフ

分かり合うのにぶつかるのが必要だったんや

54二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:48:31

>>34

この最弱マスターって何基準なんだろうか

マスターとしてはシンジとか葛木の方が分かりやすく下だし√に関係なく戦闘中のヘラクレスの目ん玉射抜く狙撃スキルと槍ニキに素質は悪くないって言われるだけの機転見せてるのに

パス繋がったあとも魔力量の問題でセイバーのステ下げてるのはわかるけど最弱と言われると首かしげる

>>68

55二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:49:55

>>47

いいのよ

56二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:51:23

>>52

ユグドミレニアのホムンクルス電池とか使ったらセイバー大暴れできるだろうけど顔は顰めるだろうしな、止めたり壊したりはしないだろうけど

57二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:51:55

士郎の災害のせいで肝が据わってるところはマスターとして〇
魔術師としてヘッポコで精神防御もできないしロクに魔力供給できてないのは×

セイバーが己を見つめなおすのに必要なパートナーとしては◎

58二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:53:03

青王の猪ムーブって士郎と関係あんの？

>>61

59二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 13:53:21

・スペックどうなるか
・実際勝てるか
・勝ち負けとは別に、あるいは以上に、得るもの（願いに対する救いや生前への答え等）はあるか
の3つの論点があるわな
それこそセイバーでいえばスペックは士郎では心許ないが、なんやかんや勝ったし、救いは満点だった。対し、切嗣のときはスペック満点、勝つには勝ったが聖杯得られず、救いも無し
Zeroディルなら、スペック的にはそれ以上上にはならん程の最優のマスターだが、勝てなかったし救いもなかったし
EXカルナさんなんか、カルナのポテンシャルからしたらカスのスペックで、実際勝てなかったが、それはそうと一つの答えは得られたりしたし

60二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 14:02:14

青王のはガチャと言っていいのか切嗣によって確定チケ埋め込まれてるようなもんな気がする

61二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 14:43:02

>>58

士郎が暗示耐性なさすぎるから真名明かせないし

魔力供給ないから自前の魔力尽きるまでに勝負決めないといけないし

そのせいで勝負を焦ってる…みたいな描写はあったような（うろ覚え）

なお士郎にカッコいいところ見せようと意気揚々とキャスターに猪ムーブすると

直感さんが仕事放棄したのかってレベルでポカやってルルブられて士郎が死ぬ

>>66

62二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 14:54:48

フィオレとかなら実験用の犬大事にするぐらい一般人寄りの性格だしホムンクルス関連でも地雷踏まずに上手くいきそう

63二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:07:09

士郎は主人公らしく作中の成長幅が大きいからどの時点で評価するかでけっこう違うからなぁ
初期値だと魔力供給×魔術知識×戦闘能力△胆力⚪︎(ただし状況理解が甘いため逆効果な行動あり)って感じだから最弱で妥当だと思うわ

64二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:23:52

切嗣マスター時のセイバーはマスターの気質に引っ張られて幸運値がガタ落ちしているのが明確なデメリットだと思うの。
パスが上手く繋がってない契約初期段階の士郎と組んでいる時でもBランク、どっちかというと現世との要石的な側面が強そうで、マスターとの相性がそこまで左右されておらず、『問題なく契約が交わされている』状態っぽいFGOでもA+ランクある中で、切嗣との契約時のみDランクまで下落してるって、重要な局面で引きたくないババ引く事になりそうで怖い。
幸い、他陣営のサーヴァントが所有している宝具に幸運判定が絡んでくるものがなかったから何とかなったけど、回避成功に高ランクの幸運が必須の宝具があったら、切嗣がマスターだと回避には失敗しそう。

65二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:35:33

>>42

むしろギルガメッシュは自害させようとしてなかったら聖杯ぐらいやっても良いって思ってたんだ

時臣の目的の根源行くには聖杯に英霊7騎分の魂入れる必要あるんだ(大抵の願いは6騎分の魂で十分)、ギルガメッシュ魂は推定英霊5騎分あるから4次では時臣以外の根源目的マスターが居ても自害させる必要はないんだけど

>>76

66二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:37:37

>>61

あの段階だとルルブレがってかキャスターの切り札が何一つ開示されてないから何だよキャスターあんだけセイバーとかガチきついとか説明されてたのにやべぇなってなるけど、全部明らかになった後だとセイバーどんだけええかっこしいでやらかしたんだ…？ってなるやつ

>>72 >>75

67二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:51:29

当たりマスターならとりあえずレオかバゼットかオフェリアキリシュタリアあたり出しときゃなんとかなりそうなもんだが

68二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:14:13