このセリフって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 00:57:05

ガープはもう海賊扱いで良いだろって意味なのかハラルド海賊になれよって勧誘なのかどっちなんだろ
それともどっちにもかかってるのかな？

>>103

2二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 00:57:58

前者かと思った

3二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 00:58:44

言われてから考えたけど前者かなあ

4二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 00:59:23

ハラルドの海軍観の話に繋がらないから前者でいいと思うよ

5二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:00:10

ロックスにまで海賊認定されるとかどんだけじゃじゃ馬だったんだよガープ

6二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:01:12

ガープは嘘偽りない性格だからか海賊達に妙に信頼されてる気がする

7二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:02:29

そんな…ちょっと昇進蹴り続けたりちょくちょく軍艦壊したりロジャー追っかけたりしただけじゃないですか…！

8二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:02:43

俺もどっちの意味なんや？って考えたがやっぱ前者よな、実際に海賊みたいなもんやし。

9二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:03:25

すまんけど、ここに引っかかるって読解力なさすぎないか？

10二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:06:16

いや加盟国諦めて海賊になれよって意味以外あるのかこれ

11二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:07:00

「ガープ＝海賊」と読み取るという発想すらなかった

ガープに気に入られた所でアイツは上層部と折り合いが悪いから
エルバフの世界政府加盟には何の有利にもならねぇぜ
諦めて俺と一緒に海賊やろうぜ！！

じゃないのか

>>13 >>17 >>26 >>39 >>73 >>82

12二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:11:58

いや普通に会話の流れ的にガープは上層部を嫌ってる→もうあいつ海賊でいいだろって文脈でしょ

>>23

13二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:13:02

>>11

まずそもそもそのガープの気に入られる所ってのがただの思い込みじゃね？

なんか変に深読みしてるだけでは

14二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:13:08

もしかして詳細知らないとシャクヤクの尻追いかけ回してるようにしか見えないのか？

15二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:13:38

あとに海軍に関する話が入ってるあたりガープに対して言ってるだろうね

16二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:13:51

ロックスの中で「権力に楯突く奴＝海賊」の図式があるんだと思う

>>30

17二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:14:21

>>11

ハラルドがガープに笑われたって言ったからそこから話題がガープになっただけだろ

あいつ上層部嫌いだし海賊でいいよな〜って言ってるだけ

18二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:14:37

いやこれはむしろ読解に迷うのが真っ当な読解力してるよ
どっちの読み方でも若干不自然さがあるし、文脈が繋がってないからマジで断言できない

>>20 >>23 >>44

19二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:15:25

ぶっちゃけなんでこのセリフ理解できないんだ？
そりゃモブの説明必要だわってなる

20二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:16:51

>>18

すまんけどここで迷うのは自然じゃねーよ

ガープは上層部を嫌ってるって文脈の後にハラルドにもう海賊でいいだろって文脈の方がおかしすぎんか

>>25

21二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:17:03

ちょいちょい語気が強いやついるな

22二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:17:06

ハラルドにクズもいるがって言われてるしガープが海賊扱いされてんじゃね？

23二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:17:56

>>18

いや文脈繋がってるくね？

>>12が言ってる通りだと思うけど

>>32

24二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:18:56

マジでそんな悩むような会話じゃなくね
ノンデリになるけど普段人と世間話せんのか？

25二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:19:23

>>20

すまんけど、俺は君のその文章がどういう文脈で、どっちの意図で言ってるのかマジでわからない

国語って結構難しいものよ

26二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:21:41

ハラルドが坊主にして、ガープに笑われる

↓

ロックスがガープか！と言い話題がガープになる

↓

そういえばあいつ上層部嫌いだしもう海賊でいいだろって言う

これそんな不自然な文脈か？

>>11この流れだと思う方が意味わからんし無駄に深読みしてるだけな気がする

27二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:21:46

ハラルドに海賊になれよって解釈でも通るとは思うけどな
海賊やれよ→いやでも政府側も悪い奴ばっかじゃないって擁護ともとれるし
まぁどっちが違和感ないと言われたら前者かなとはなるけど

28二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:22:38

「組織」なんだ〜の文が無かったら
政府に気に入られるために頭丸めるのもロックスからしたら必死すぎてちゃんちゃら可笑しいしガープも上層部嫌ってるんだからいい加減海賊になれよって風に読み取れんこともない

29二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:22:57

ロックスのセリフを一回声に出して読んでみるといいよ
ガープに対して海賊でいいだろって言ってなきゃ違和感すごいぞ

30二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:23:33

>>16

ジョイボーイが海賊扱いだったのもそんな感じなのかしら

そしてロックスはそれをある程度だけど知っていると…

31二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:23:58

「もうあいつ海賊でいいだろ」でしょ
そういう言い回し学校で友達としなかった？

>>34

32二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:24:25

>>23

長文書いて説明するの面倒なんだが、ハラルドが「海軍は立派な組織だ。例えばガープは〜」みたいな発言してからロックスが「あいつはもう海賊でいいだろ！」って言ってたら自然で解釈の余地がなかった

ハゲの話から唐突にガープの話題が出て「もう海賊でいいだろ！」だから、よく意味がわからんくなってる

>>37 >>39

33二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:24:26

むしろ後者の方がどう読み取ったらそういう解釈になるかわからん

34二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:24:57

>>31

いやマジこれな

煽り抜きに人と会話したことないんか？ってなる

35二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:25:07

やっぱモブのリアクション要るわ

36二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:25:08

ガープが政府に好意的な立場だったら後者の解釈で良いと思うけど嫌ってる側なら前者かな
後者だと文の繋がりがちょっと薄い

37二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:26:22

>>32

唐突も何もガープに笑われたってハラルドが言ってるやん

それにロックスが反応してガープか！ってなって後のセリフやん

マジで君が読解力ないだけじゃない？

38二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:27:37

語気が強いので正しいけどなんか同調されないタイプの人が居るなぁ

>>41

39二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:27:58

>>11

>>32

なんかこういうズレた受け取りしてる奴が普段モブの説明とかいらんって言ってそうだわ

マジでこんな疑問に思うような所無いところで疑問持ってる辺り読解力ガチで無さそう

40二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:28:32

すごい読解力アピールしてくるやついるな…

41二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:28:58

>>38

いやまぁ実際なんでそんな受け取り方すんの？ってのでイライラするのは分からんことはない

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:29:55

>>41

それはカルシウム足りてなくない？

沸点低すぎて生きづらいだろ

43二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:30:44

普通にロックスが冗談半分であいつもう海賊でいいだろって言ってるだけじゃねーの？
疑問に思ってる人は「ガープが上層部を嫌ってる」と「もう海賊でいいだろ」ってセリフを別の情報として捉えてるんじゃないの？

44二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:31:44

>>18

>>41

こうやって誤読してる側が正当化してるしそりゃ荒れるわな

45二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:31:45

解釈の話なのに、個人に攻撃的になるのやめろよ
そんなこと言ったら俺は毎日会社でも友達とも会話してるし、毎年100冊以上本読んでて学生時代国語で偏差値70切ったことないけど、そういうしょーもない話題したいんじゃないなら攻撃はやめろ
これはどっちの解釈も成り立つよ

>>48 >>49 >>54

46二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:32:39

読解力自信ニキワラワラで草

47二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:32:46

二人の立場を意識しすぎると迷うのか？
片やいかれた海賊、片や海軍の英雄
ガープは海軍なんだから海賊扱いされないって固定観念が染み付いてるのかもね

48二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:32:55

>>45

正直この内容でどっちも成り立つはなくないか？

普通にガープへのセリフ以外だと違和感しかないわ

>>52 >>53 >>59

49二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:33:55

>>45

たくさん本読んでる＝読解力があるとは限らないぞ

今まで読んできた本君がちゃんと理解できてるかどうかは別の話だからな

>>52

50二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:34:08

前者だってことは読めば分かるけど
ワンピースってこういうふうに急に流れと関係なく説明したいことを説明しだすキャラ多いよね
機械的というか何というか

51二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:34:42

ガープがなんだかんだでしっかり秩序側だから海賊でいいだろをガープに当てはめてもしっくりこない

>>60

52二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:34:55

>>48

>>49

正しいのを理由に攻撃的になるなって話なんだが読解力大丈夫？

>>55

53二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:35:02

>>48

そう言われれば読めなくもないくらいかな

絶対にありえないってほどでは無い

54二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:35:22

>>45

解釈って言葉使えば何言っても許されるわけじゃねーぞ

明らか間違った読み方してるのを解釈って言い張るなよ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:36:23

>>52

いや最後にどっちの解釈も成り立つって言ってるからツッコまれてるんでしょ

56二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:36:40

前のページでいい加減折れろハラルド!って言ってるしそっちの流れじゃないのか…?

57二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:36:59

>>54

そこまで派手に読み間違ってるわけじゃないことに対して噛みつきすぎる器の小ささの話ね

58二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:37:16

話の流れだけで言うなら
世界政府加入を諦めないハラルドの前での「もう海賊でいいだろ」というセリフは
ハラルドに向けたセリフだと思うのも不自然ではないと思うが

59二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:37:26

>>48

国語の基本は「書いてないことは読み取らない」と「行間を読む」のバランスだから

これはどっちかと断言するには情報不足で、想像の域に入っちゃうパターン

いかなる有名な文学作品でも描写不足のくだりには未だに解釈は分かれるし、余程明確な場合でもなけりゃ他人の解釈は否定するもんじゃないよ

>>64

60二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:37:28

>>51

上層部を嫌ってるからもう海賊でいいだろって言ってるだけでは？マジでただの軽口でしょ

61二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:38:33

こういう議論が発生してる時点で解釈が発生してるのでは無いのだろうか

62二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:38:33

ぶっちゃけこのセリフそんな議論するようなセリフではないだろ

63二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:39:14

折れろハラルドとかイーダ説得してくれってセリフも前後にあるから完全否定するほどではないやろ少しは落ち着いて話せよお前ら

64二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:39:33

>>59

ゾロの親友発言も想像の域って言ってそう

65二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:39:41

ガープも上層部=政府が嫌い
って発言と取るなら直前のコマの流れ的にも不自然な解釈か？てなるんだが

66二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:40:17

大した話題でもないのに、人の解釈や読解力を否定するような強い言葉を使う奴がいるから荒れるだけ

67二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:41:52

そもそも読解力って言うなら前後のコマ無視してこのコマ内だけで解釈するのは…ってなるぞ

>>71

68二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:42:08

つまりこういうこと？
A.海賊でいいだろ発言はガープに言ってる
B.ハラルドに言ってる
話全体の流れはハラルドの勧誘だけどその中で一回ガープの話題になってるし海賊でいいだろ発言の前にあいつは上層部を嫌ってるってセリフあるしその後にハラルドにもう海賊でいいだろって言うのは違和感感じるし自分はA派かな

>>87

69二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:44:11

シンプルにガープは上層部を嫌ってる→（だからハラルドも）もう海賊でいいだろ
だとシンプル意味分かんなくない？
ガープが上層部を嫌って海軍から海賊になったならまだ分かるけど

>>72

70二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:45:24

自分もガープが海賊だろ派だけどそこまで断言するほどではないかなぁって感じ
ハラルドに言ってても一応納得自体は出来るくらい

71二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:45:44

>>67

そうか？少なくともスレ画なら内容はこのコマ内だけで完結してないか？

72二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:46:29

>>69

ガープも政府に好感は抱いてない

そんな政府の傘下にお前が入ろうとする必要もないだろってニュアンスだと自分は取った

73二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:48:31

>>11

俺もこれだと思ったからこのスレを開いて衝撃だった

ロックスがハラルドを海賊に勧誘している場面だよね？

74二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:48:38

ハラルド勧誘パターン
「ガープだって上層部を嫌ってるんだ！（世界政府にはもう見切りをつけてお前ももう）海賊でいいだろ！」
「クズもいるが海軍は立派な軍隊だ（全部が腐っているわけじゃないから加入を諦めない）」

ガープの悪口パターン
「ガープだって上層部を嫌ってるんだ！（あんなやつ）海賊でいいだろ！」
「クズもいるが海軍は立派な軍隊だ（ガープのことを悪く言うな）」

解釈としてはこうか
うーん話の背景を考えるとハラルド勧誘パターンの方が自然だとは思うが
そうなると言外での補足がデカすぎないか？という疑問は確かにある

>>77 >>84

75二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:48:54

ロジャーが絡むとおつるさんに軍艦壊すから乗せるの嫌って言われるレベルで暴れてたりたり天竜人のこと嫌ってるしあいつも海賊みたいなもんじゃねーかって意味位だと思った
ロックスは結構ガープのこと買ってそう

76二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:50:06

もうコレに関しては文が悪いとしか
多分尾田っちの中では繋がってるけど客観的に見てちょっとよく分からなくなってるやつとみた

>>79

77二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:50:50

>>74

結局のところハラルド勧誘パータンって言外で補足しまくってるし都合良く解釈してるだけじゃない？

>>81

78二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:51:37

その後のハラルドの台詞

（世界政府だって）組織なんだ
（非加盟国をいびり倒すような）クズもいるが
海軍は日々人助けをするような立派な組織だ
（だから俺は海軍には敵対ではなく助力したい）
（前例として）エルバフからもジョン・ジャイアントをはじめ…

って形だと思ったわ
だから
（こんな目に合わされてんのにまだ頭下げるのかよ！？）もう（諦めて）海賊でいいだろ！
かと

79二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:52:05

>>76

なんかこれを文のせいにするのは気持ち悪いわ

普通に変な読解してるだけでしょ

>>88

80二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:52:09

感想漁ってたら英語版の画像見かけたがガープは海賊になったほうが良かっただろみたいなセリフだったよ

>>91

81二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:52:47

>>77

それ言ったらガープ海賊も割と補足入ってるような？

>>86

82二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:53:12

>>11

ガープに気に入られた所で

これってなんでこの発想になるの？普通に坊主頭見せたら笑われたって言ってるだけなのを深読みしてない？

>>90

83二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:53:16

別にどっちの意味でも自由に解釈していい台詞だと思っている

84二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:53:42

>>74

ぶっちゃけどっちも言外の補足が多すぎる

なのでこれはどっちも解釈としてはあり。攻撃的に他方を否定するほどのものじゃない

85二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:54:06

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:54:17

>>81

補足も何も単にあいつは上層部嫌ってるしもう海賊でいいだろってセリフを繋げてるだけ

87二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:54:37

>>68

自分はBだなあ

でもAで解釈する人が居るのも分かる

>>93

88二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:54:47

>>79

ハラルドに海賊なれよと解釈されてる時点でダメだろうそれが誤解だろうが何だろうが

実際こうやってスレで議論されてるしな

89二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:55:21

ハラルドに言ってるとしたらガープの話はそこで打ち切ってることになるけどその後まだ海軍の話に繋がってる流れが違和感しかないが

90二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:55:43

>>82

正直これ思った

このガープに気に入られるって時点でお互い話合ってない気するし解釈の問題なのか？って思う

91二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:55:58

>>80

ワンピースの場合、日本語が原典だからそれはアテにならないんだ…

尾田先生が英語堪能で英語版も監修してるなら別だけど、それはないでしょ

92二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:56:06

ロックスのセリフの後に組織なんだ〜海軍〜ってハラルドが続けてるから
これはガープの話題に切り替わってて、ガープ海賊でいいだろアイツって流れやろ

ロックス「ガープかあ…そういやガープは上層部を嫌ってるんだよ、もう海賊でええやろアイツ」
ハラルド「そら組織なんだから嫌なヤツもおるけど大枠として海軍は善なんだからガープだって文句は言っても働いてるんやろ」

って内容でしょ？

93二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:56:44

>>87

B派とかぶっちゃけおかしいし

おかしい理解してる奴がAの気持ちもわかるとか上から言ってくんなよ

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:57:41

>>93

なんでこういう強い言い方するから反発されるって理解できないんだろう‥

95二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:58:01

>>93

君インターネット向いてないよ

96二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:58:03

これって別に深い意味はなくて友達同士の会話のなかの相槌みたいなもんじゃないの…？
ハロルドがガープのこと話題に出してきたからアイツも普段から大暴れして上層部のこと嫌ってるし海賊みたいなもんだろｶﾞﾊﾊ位のノリなんじゃないかなぁ

>>105

97二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:58:05

ヴォハハハ！もうどっちでもいいだろ！！
どうせ次の話以降は影も形も無いんだぜ？

98二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:58:33

ガープに気に入られた云々もそこまで行間読んでるとは思えんけどな
結局はガープもエルバフ加盟賛成派になってたし
その理由はやっぱりハラルド個人を気にいったからだろう

99二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:58:38

なんとなくスレ見てて思ったけどガープに言ってるって発言じゃないと普通に文脈おかしくね？って思った

100二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 01:59:33

見た感じガープが多いけど変なヤツが足引っ張ってる感
やっぱ無能な味方って害悪なんだなぁ

101二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:00:07

重要な台詞ならまだしも軽口の部類だから解釈なんて自由でよろしい

>>104

102二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:00:08

ガープに笑われたってところにロックスがら反応してガープの話題になったと思ってたんだけどハラルドに言った派はこれをガープに気に入られた云々って思ったってこと？

103二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:00:25

>>1

どっちの解釈でも微妙に不自然だけど

・ロックスは「もうお前も海賊になればいいだろ」のつもりで言っている

・ハラルドは「もうガープも海賊みたいなもんだろ」のつもりで受け取っている

って解釈すると納得できる絶妙なアンジャッシュ感がある

>>109

104二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:01:09

>>101

自由な解釈と明らかに間違ってる読み方は違くね

>>106 >>120

105二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:01:22

>>96

その読み方も全然できる

この一幕全体の流れとしてはハラルドの海賊勧誘だから、どっちとも受け取れちゃうけど

>>114

106二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:01:52

>>104

正しいこととそれを理由に攻撃して良いことも違うよ

107二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:01:54

（まぁこれだけ解釈で言い合う可能性考えたらモブ説明入れるわなぁ…ここにモブいたら「えええええ！？ガープを海賊にぃぃ！？」とか入るだろうし）

>>116 >>134

108二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:02:02

上層部って天竜人の事だよな？
世界政府に属する海軍にいる癖に天竜人を嫌ってるアイツは海賊みたいなもんだし
アイツに言われたんだから世界政府の事は諦めて俺に付いてこいよって事だろ

>>117

109二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:02:12

>>103

そんな深読みするような会話じゃなくね？

>>112

110二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:02:32

どうでも良すぎて吹いた

>>113

111二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:02:37

ガープは上層部を嫌ってる→もうあいつ海賊でいいだろってそんな不自然な文脈かな？
普通に友人と話してる時に共通の知人の話題で冗談言ってるだけだと思ってたんだけど

112二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:02:52

>>109

「深読み」じゃなくて「不自然」って話でしょ

>>115

113二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:03:20

>>110

こんなクソどうでもいいことでワーワー言えるの日本語の偉大さと平和を感じるね

114二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:03:42

>>105

全体の流れがハラルド勧誘なだけでここは明らかにガープへのセリフでしょ

115二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:03:57

>>112

いやアンジャッシュ云々の部分

>>126 >>130

116二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:04:52

>>107

単純に「もう海賊でいいだろ！」の一言に主語入れれば良かっただけの話で、モブの反応なんていらんよ

「もうお前(or アイツ)も海賊でいいだろ！」

これだけでよかった

117二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:05:07

>>108

アイツに言われたってなんだ

ガープも笑ってたしか言ってないだろ

もうこの時点で事実曲げてるやん

118二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:05:09

読解力いうけど最近のワンピ台詞の順番割とぐちゃぐちゃだからな

119二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:05:13

｢明らか｣じゃないから意見割れてんじゃないのか…

>>128

120二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:05:19

>>104

明らかに間違ってると言い切るのが良くない

答えなんて尾田っちしか分からん

121二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:05:41

ガープか！あいつは上層部を嫌ってんだぜ！？→「もうお前も海賊になればいいだろ」ということになるの単純に気持ち悪くない？
文章的に

>>122 >>125 >>131

122二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:06:23

>>121

そうそうこれ

ハラルドに言ってる方が不自然なんよな

123二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:06:28

ガープに軽口でも海賊でいいだろと言える要素が見いだせない
藤虎レベルで名誉革命軍なことしてるならともかく

124二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:06:43

スレ主ですがこんなに伸びててびっくりしましたスレを立てるのは初めてだったのですが読んでて気になってしまったので立てましたが自分の読解力の無さからこんなスレを立ててしまいましたすみません…

>>129 >>150

125二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:06:44

>>121

これだと隙あらばハラルド勧誘に話持っていこうとする奴で笑う

126二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:06:54

>>115

だからそのアンジャッシュが不自然さの話なんだろ…

127二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:06:55

解釈わかれてる時点で明らかと言えるレベルじゃない
そして解釈がわかれても問題ない台詞だ

>>133

128二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:07:33

>>119

別に明らかなことでも分からない奴は今回に限らずあるしな

ゾロの親友発言も明らかくいななのを分かってないやつ大勢いたし

129二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:07:56

>>124

なんか読解力読解力とオウムみたいに言ってるヤツが悪い

130二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:08:09

>>115

まあこういう国語力の読者だっている訳だし

131二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:08:27

>>121

海賊になる=世界政府に加盟するのをやめる

だからガープが上層部(世界政府)嫌ってるってのとは十分繋がると思うが

>>136 >>141 >>147 >>154

132二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:08:40

なんか語気強い人がいるだけで
「ここのセリフって二通りの解釈できないか？」って発見は普通に興味深いと思ったよ

133二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:09:23

>>127

別に解釈が分かれるって明らかな内容でも普通に起こりうることだしそれはどうだろ

それこそ上で何回も言われてる読解力もそうだし、ゾロの親友云々もそれでしょ

134二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:09:31

>>107

そんなことしたらロックスがガープを海賊に勧誘しようとしていると勘違いする読者が続出するわ

>>135

135二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:10:11

>>134

まあ実際結構気に入ってそうではある

136二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:11:18

>>131

いやその理論だとガープが海賊になってなきゃ勧誘になんの説得力も生まれなくね？

ロックスの言うセリフがガープは上層部を嫌ってるけど海軍をやってるからハラルドも世界政府の加盟しても問題ないと思うよだったら分かるけど

137二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:11:26

えっガープに頼んでも意味ないからハラルドも海賊になれよって言う意味だと初見で思ってたけどちゃうのか…？

>>139

138二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:11:50

後者もわからなくはないけどまぁ普通に前者じゃね？→どっちかと言うとそうだよな
くらいで終わるはずなのになんでこんな面倒なことになるんだよ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:12:24

>>137

ハラルドがガープに頼んだなんて一言も言ってないし、ガープも笑ってたしか言ってないよ

140二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:12:27

>>138

こだわりが強い人はしゃーない

141二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:13:14

>>131

ハラルドはエルバフを世界政府に加盟させるっていう話でなんでそうなる？なんかよく頭こんがらがってくるんだけどその流れだと

142二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:13:31

海軍の明るい側面(ガープ)に期待を込めてもそのガープだって天竜人に否定的だし
もう加盟諦めて海賊になってこっち来いよじゃないの？

>>152

143二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:13:50

どっちもどっちだと思うけどな
間違った解釈をいや明らかじゃないからどっちもあり得るってこだわってるように見えるし

144二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:13:56

シャクヤクのスレもそうだけど今回荒れてんな
なんで荒れてるのか自分はよくわからんが

>>151

145二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:13:59

別に上層部を嫌う海兵ってガープだけでもないから、「上層部を嫌ってる＝もう海賊でいい」に論理の飛躍がありすぎるせいで、別の解釈も探しちゃうんだよな
酒の席の軽口だから論理の飛躍なんて気にするなかもだけど、変に他の解釈も成り立っちゃうせいでわからん

>>147 >>164

146二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:15:08

これに関してはロックスの「権力に歯向かう奴は海賊」って考えが先行してガープの話に一時的に逸れたんだと思う、話はハラルドの勧誘についてだがここはガープのことについてでいいんじゃない？

147二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:15:09

>>145

論理の飛躍で言ったら

>>131の論理が飛躍しすぎてる

148二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:15:23

後に孫が大海賊化してる事を考えるとロックスの言い分は自然に見える

>>153

149二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:15:25

「ガープも笑ってた」には
ガープもハラルドの誠意なり人柄なりを気に入って笑ってた＝いちおう政府の重鎮に覚えて貰ってはいる
くらいの進捗報告のニュアンスがあると思うんだが
これも読み取りすぎかね

>>158

150二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:15:56

>>124

そこまで気にする事でもない

151二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:16:06

>>144

「自分が明らかに正しい！違うこと言ってる奴は読解力不足だ！」と暴れてる人が1人2人いるからってだけだな

別に何でもない一コマだし、本来荒れる要素はない

152二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:16:54

>>142

「海軍の明るい側面(ガープ)に期待を込めてもそのガープだって天竜人に否定的だし」

まずここが思い込みでしかないんよな

ずっとスレ見てて思ったけどハラルドに行ってると思ってる人なんか思い込みでセリフとな意味を捏造してない？

>>176

153二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:17:15

>>148

海軍側で出会いに恵まれなかったら海軍やめてそうだなって今回のコングとの会話で思ったな、ガープの無茶をなんだかんだ受け止められた奴らが周りにいたのデカいわ

154二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:17:54

>>131

ごめん何がどう繋がってるのかマジで理解できん

155二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:18:21

「もう〇〇でいいだろあいつ」みたいな言い回しをリアルで使うかどうかで認識の違いがある気がする
ガープに対して「もはやほぼ海賊だろ」っていう解釈には全く違和感ない

>>168

156二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:18:58

そもそも海軍は世界政府の組織だからね
その世界政府嫌ってんならもう海賊なれよ〜程度の軽口でしょ
なんで他の解釈が生まれるのかわかんね

>>163 >>177

157二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:19:27

相手の意見を尊重することが大切なことがよくわかるスレ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:20:00

>>149

これに関しては普通に読み取りすぎてるだけだと思うわ

159二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:21:03

>>157

いや的外れなこと言ってるのを尊重しろは無理あるって

>>165

160二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:21:08

単にガープの悪口言ってるだけで深い意味ないよ派も
ロックスがそもそも反政府主義者で政府転覆の鍵としてハラルドを勧誘しているという背景を見落としがち

>>162 >>169

161二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:21:49

実際の対面でもそうだけどこういう議論でそういう解釈もあるねくらいのワンクッション置かないとだんだんヒートアップしていくんだよな

162二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:22:09

>>160

別にはらるとを勧誘してること自体を否定してるわけじゃないよ

ただこのセリフの一連の流れはガープに言ってるてだけ

163二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:23:04

>>156

文脈的に気持ち悪いからじゃない？

ガープの話からそうなるならもっとそれっぽいことを挟んで言うし別の言い方をする

>>170 >>177

164二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:23:34

>>145

これだわ

そうなんだよガープのこと言ってるんだろうなっていうのは分かるんだ

ただ「上層部を嫌ってる＝もう海賊でいい」ってロックスの解釈に？？？ってなる気持ちがあって、もしかしてハラルドに言ってる？って迷いが生じてしまう感じ

自分の中ではそんな感じ

重要な台詞じゃないし分からんなら分からんままでいいけど

165二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:23:40

>>159

いや内面がどうあれそのくらいしないと無駄に敵を作るよって話

取り繕うって社会で生きてく上で大事だから覚えておいた方がいいよ

166二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:23:46

別に話の流れが勧誘でも一言一句勧誘の意図忍ばせてたらなんか気持ち悪いやつじゃねーか…？

167二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:24:28

現実で例えるならロックスは不良でガープは生徒会ハラルドは元不良で更生して生徒会の傘下に入りたがってる
ガープは生徒会の上の人間を嫌ってるんだったらあいつも不良になればいいのに〜ってロックスは言ってる

>>171

168二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:25:19

>>155

もう→もはや

とかに変えるだけで一気に意味を片方に確定しやすくなるのにな。口語ぽいセリフに拘ってるのか、細かい言葉選びが微妙よね　やはり編集が機能していないか

169二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:25:56

>>160

勧誘しに来てるからってずっと同じ話題をしてるわけではない

ワンピースは結構普通に話題が逸れるとかあるし

170二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:26:10

>>163

正直ガープは上層部を嫌ってるって言った後にハラルドにもう海賊でいいだろって言う方が不自然なんだが

>>175

171二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:26:24

>>167

生徒会の傘下ってなんだよ

172二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:26:49

でも俺はちょっとくらい拡大解釈したがる読者を責めないぜ
せっかくの面白い過去編なんだから細かいセリフまで最大限しゃぶりつくして解釈したいよな

173二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:27:18

ハラルドを勧誘してるから全部ハラルドの勧誘に対するセリフって普通に柔軟性なくねーか？
普段の会話どうしてんだ

>>178

174二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:27:21

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:27:48

>>170

いや俺もそう思うし、その「ハラルドにもう海賊でいいだろ」ってのを否定する意味で言ったつもりなんだが

>>177

176二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:29:39

>>152

噛み砕いて例えてるのもわからないのか

>>180

177二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:31:02

>>175

そもそもの>>156はガープに言った派でしょだからなんで他の解釈が生まれるんだろうっていってるのを>>163が内容的に不自然じゃない？って言うのはハラルドに言った派って勘違いされてもおかしくない

>>189

178二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:31:18

>>173

物食いながらの気さくな会話だからな…「このチェリーパイうめぇな！」とか言ってもハラルドの勧誘に繋げられるんだろうか

179二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:31:33

俺も一瞬前者かと思ったけど上層部を襲撃してるとかならともかく嫌ってるってだけで海賊認定は違う気がするな
内部の人間だって上層部嫌ってるんだから海軍なんてろくな組織じゃねーよってのを言いたいんだろうからそんな組織やめて海賊になれよって感じかな

180二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:32:05

>>176

その噛み砕いてる例えが的外れなんだが

181二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:32:11

ガープ・ハラルド・ロックスの3人の関係を1コマで完璧に表現しているかなりレベルの高い件なんだけど
ハラルドとロックスの描写以外は具体的に描かれてない結果、理解できない特性持ちにはとことん理解できないサリーアン問題みたいな事になってるんだと思う

182二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:32:17

政府なんてろくなもんじゃねえよガープだって政府嫌ってるだろ？こっちに付けって感じじゃないのか

>>187 >>190

183二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:32:40

言われてみたら確かに政府を嫌ってる→もうガープも海賊だろはちょっと飛躍しすぎ感はある
まぁ言ってるやつが大犯罪者だからあれだけど

>>192

184二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:33:14

ロックスはガープの名前に反応してあいつもう海賊みたいなもんだろwって言ってるだけだとは思う
思うが前段が誠意の伝え方をガープ=海軍に笑われた話だし後段が海軍だってちゃんとした組織なんだって話だからそもそもロックスの唐突な反応を抜いてもハラルドの話が繋がってなくない？
ガープは上層部を嫌ってるから海賊扱いでいいって言われた後にクズ海兵=前ページにいるような非加盟国民を虐げる奴を引き合いに出してるのはちょっと"クズ"のベクトルが違わない？ってなるし
かと言って加盟を諦めて海賊の身でいいだろってなると頭丸めても誠意は伝わらんとガープに笑われた話とそのガープは政府上層部を嫌ってるって話がガープを信用できるやつとして描きたいのか信用できない奴として描きたいのかチグハグだし

185二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:33:19

①この一幕の全体的な話題の流れは、ロックスのハラルド勧誘
②ただガープの話題が出たことで、ここでは海軍の話に一時的に話題が寄ってる
③そのため、文脈的には「ガープはもう海賊でいいだろ」とガープの話題をしていると捉えるのが自然
④しかし「上層部が嫌い＝もう海賊でいい」が飛躍しすぎなため、内容に違和感も出てくる
⑤そこで別の解釈を探すと、①の全体の流れに沿った「もうお前も海賊でいいだろ！」という解釈が出てきて、こっちの方が内容は違和感ない
⑥判断に迷って後の文章を読むが、海軍全体の話とハラルド勧誘に戻ってて、どちらでも成り立つ

自分が読んだ感想はこんなだった
文脈は主語ガープ、内容は主語ハラルドが違和感ない。よってわからん

186二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:33:29

実は少数派が正解 (作者はそのつもりだった) なんてことも漫画ではちょくちょくあるからな
解釈わかれてる時点で正解は不明だよ

187二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:33:36

>>182

ろくなもんじゃねぇに対して組織だからクズもいるのは分かるけど立派な軍隊ではあるんよって返しだよね

188二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:34:08

政府に期待しても無駄だから諦めて海賊になろうぜとロックス
それでも期待は捨ててないし加盟を諦めてないハラルドってだけじゃないの？

>>193

189二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:34:50

>>177

ごめんけど「世界政府嫌ってんならもう海賊なれよ〜」っていう文章でガープに言った派って思えなかったんだわ

190二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 02:35:10