旧友ライバル全員集合で臨む最終決戦

夫を生きて帰して下さいね！
時行↓
我が北条は妻子のもとに無事帰すのが最優先です
みたいなやり取りむちゃくちゃイラッとした

時行はコンプラ遵守上司ですアピールみたいなの時々出てくるのなんなんだ
戦に負ける時の言い訳づくり？
死ぬ気なら勝てたけど部下を死なせたくないから撤退したから時行は弱くない！りっぱ！みたいに見せたいとかか？

>>134

132二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:53:23

>>129

アニメ化前の師冬に切られて夏が裏切って雫正体明かし回までの平均と一緒だな

>>141

133二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:54:24

>>128

後北条氏は大名として残ったけど足利は喜連川足利しか残らなかった！でごり押しする可能性があるぞ

尚喜連川足利氏の扱いは徳川幕府が滅茶苦茶気を遣ってた模様

>>146 >>168

134二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:56:03

>>131

生きて帰したいならそもそも戦するなと思うよな

時行勢って山賊以下の規模だから参加強制されてるわけでもないじゃん

>>135 >>137

135二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:56:44

>>134

山賊のが真面目に人々襲って日々の食い扶持稼いでるから山賊に失礼だぞ

>>144

136二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:58:08

年数経ってるのに見た目全然変わってない上杉はマッドサイエンティストキャラの鑑。

137二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 10:58:43

>>134

生きて帰しても尊氏を生かしてたら家族も死ぬんですがね…死ぬ気で戦えよ

138二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:00:10

ってかこんなこと言うとアレだけどこの並びで時行が大きいのがなんかムカつく

主人公だからしゃーないけど君そんな並べる格じゃないよね的な……

>>147 >>149

139二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:00:41

>>37

あにまん以外は割とまともだけどあにまんは自演のしやすさもあってアン.チの自演酷くて普通に語るファンはもうあにまんから離れてるからね。

140二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:01:10

>>103

脇屋一族って確か今は亡き土岐さんが大活躍してる頃に余波をくらって

エラい事になってた人だったけどあの頃ですらワンカットも出なかったからなあ…

141二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:01:35

>>132

ジャジャン研からの数字だけど

13-16-17-14-15-18-13-16

アニメで巻頭＆センター貰う直前の8週平均が15.25か…

今の平均掲載順15.4は黄色信号だな

>>142

142二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:02:32

>>141

直義闇落ち高一族滅亡があまりにも評判悪すぎた

>>161

143二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:03:48

次はペスト回のアンケート反映だろ？上がらねえだろうなあ…あれで馬鹿馬鹿しくなって離れた人いたし

144二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:04:25

>>135

「真面目」の定義とは…？

>>146

145二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:04:50

気づけば毎週「もっとこの漫画どうにかならんかったんか」と思ってる

146二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:06:37

>>133

因みに

後北条氏=河内狭山藩として1万1000国の小大名として存続

喜連川足利氏=国高そのものは5000国だが10万国待遇な上名だたる大大名の次くらいの扱い(加賀前田とか肥後細川とかの次)

だからぶっちゃけ国高マウント取ったら家格マウントで殴り返されるぞ！

精神的勝利しようにも厳しいね！

>>144

少なくともろくに働きもせずヤってばかりの若より日々の生活のために悪行を働くところ

>>150 >>155

147二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:07:23

>>138

ライトは時行の捏造ヒーローぶりを信じて墓を有難がってたりするからなあ

史実の時行に悪感情は全くないけどこの漫画で南北朝ヒーローの仲間入りしたのは複雑

>>153

148二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:08:14

>>118

この時はまだ浸食がそんなに進んでないというか正気に戻った瞬間だったのかな

目や表情が初期や大楠公との決着の頃みたいに穏やかで凪いでる

もっとこういう間・尊氏の積み重ねを台詞だけじゃなくて絵で見たかったなと思う

直冬どころか義詮にも基氏にも死んだ長男にもそんなに思い入れないのでは…？って

現時点では感じられるぐらいの描写しかないので

>>152

149二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:09:49

>>138

主人公として納得できる描写があればまだいいんだけどな

150二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:10:32

>>146

ブタの次か…

>>154

151二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:13:26

掲載順については、アンケ下がったから巻きになってんじゃなくてアンケ下がっていいわって感じで巻いてるぽいんだよな
30巻予定を25巻で完結に縮めると2部終盤あたりで決めたようなムーヴ

152二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:14:22

>>148

尊氏が時行をよく見せるためだけの装置で

描写はスカスカだから尊氏切れてるぞヘイヘイ若の勝ちだなwってやるだけ

153二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:14:41

>>147

あの墓って真偽不明じゃなかったか

どのみちライト層ならその内フェードアウトじゃない？濃い層は足利に多いし

>>157 >>158 >>160 >>162

154二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:16:08

>>150

肥後細川は厳密には細川かっていうと怪しいけどそこはしゃーない(一応伊達とか佐竹に井伊に島津に黒田に毛利も細川と同格)

そして酒井に榊原に小笠原に津軽と同格扱いが喜連川足利だ

まあそもそも後北条氏はその土俵にすら立てない小大名そのn(200くらいまでの任意数)なんですが

155二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:18:14

>>146

そもそも後北条氏は北条氏の血が入っている可能頼はあるかもしれないけど

直系（父系）としては尊氏の家臣で、師直の職務の一部の引き継いだ伊勢貞継の一族で

幕臣中の幕臣な一族だから、精神的勝利なんてできるはずもないぞ

>>156

156二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:20:19

>>155

それこれまでの展開読んできて言えるの？

157二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:20:36

>>153

あの墓に刻まれてる文字、全然別人の名前だって調査されてなかったか

158二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:21:09

>>153

お墓の様式からして年代が合わないとか見た気がする

別の方のお墓だけど時行ゆかりの地には違いないからそれを踏まえて参拝しようみたいな

159二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:21:57

お墓については自治体が遊歩道整備したらしいし
まあ観光史観ってやつやね

160二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:22:05

>>153

まあ史実の時行って全然史料も残っていないしね…

調べてもあまり楽しい人物じゃないと思うわ

>>166

161二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:22:33

>>142

一般は情勢が理解出来なくてつまらなかっただけだと思う内乱てつまんないしね

かんのー全カットでひたすら修行して尊氏に挑む！のが少年漫画ぽかったかも

時行もふらふらじょーらんに参加したりしなかったり偉そうだったり尊氏殺すなら直義に忠誠誓ってもいいと言い出したり感情移入むずかった

>>167

162二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:22:38

>>153

SNSの写真で見たが地元自治体はあれを墓ではなく後世の人による時行の供養塔と伝えられるもの…って看板を作ってるね

まあどう見ても中世の墓じゃないし何なら2人分の戒名が刻まれてるって言うし中先代の新書を書いた先生も戦国以降の墓だとする先行研究を引用・紹介してるものだから仕方ない

>>164

163二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:22:47

>>119

あんまり担当編集が意見出来ない状況なのかな…

アニメ第二シーズンが確定してるんだからコミックスなんかの売上とかも

普通は気に掛けて色々テコ入れしてもおかしくないだろうに

>>165

164二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:23:55

>>162

観光史観ってやつだろうが元々供養されてる人にとってはいい迷惑だな

165二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:24:39

>>163

鬼ごっこ人気投票考えてゲンバの脱糞OKするような編集だからなあ…

166二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:25:09

>>160

ライトって埋もれてたヒーロー時行を作者が綿密に調べ上げて復元したから作者凄いって本気で言ってんだよ

びっくりだわフィクションだっつの

>>169 >>182 >>192

167二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:26:47

>>161

参加するならせめて気持ちよく共闘してくれればよかったけど

ずっとギスギスしてたからなあ

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:28:24

>>133

徳川家康が上京して挨拶に来た喜連川当主が退席する際には「御座を起せられて御送礼あり」と立ち上がって見送ってくれたという記録もあるというね

天下人にそんな礼儀を尽くされたお家だもんな

169二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:31:53

>>166

ワロタ。ライトの中では楠木や北畠や後醍醐にも認められたすごいヒーロー時行ってことになってるのか

170二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:32:54

>>167

主役サイドがギスってたのはマイナスでかいわ

直義は見た目変貌したけど中身わりとまともだったのもあって

特に雫へのヘイトが半端なかった

>>178

171二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:34:05

>>167

尊氏から離れないモロに→つける薬もないな(侮蔑)

尊氏を殺す気はないタダに→どうなっても知んないからな？

尊氏は罵倒の末殺すべき！しか頭に無い脳筋なのに

爽やか共闘なるわけない

直義が弱体化して頭下げてきたらやたら上から褒めるし気位高杉…

172二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:34:46

後北条が時行の血を引いているか真偽は不明である
しかし北条の威名が関東に残ったのは時行が頑張ったからだ

こうなるのでは？

>>173 >>174 >>176

173二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:37:30

>>172

中先代編で既に北条の威名が関東に残るってやっちゃったからなぁ

174二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:37:48

>>172

怒らないでくださいね

後北条もあやかってるのは義時や泰時であって時行じゃないと思うんです

>>177 >>179 >>183

175二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:39:16

直義ファンに評判悪そうな擾乱1回目中に鬼ごっこ投票の集計してたんかと思うとなんか草

176二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:39:21

>>172

尚後北条氏も豊臣家もバリバリ関東公方の権威を利用してた模様(古河公方保護～喜連川足利氏の確立)

徳川？5000国の木っ端大名に立ち上がって見送ってる時点で完全に同格扱いですよ

177二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:39:23

>>174

普通に考えたら幼少期に神輿にされて行方不明になって落ちぶれて処刑されるやつを有難がるわけないんだわ

178二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:40:03

>>170

まあトリプルヒロイン争いからのハーレム展開をやるメタ的な都合なんだろうけど

雫は普通に海上で消滅ルートでも問題ないんだよな

雫の執事というか神力関係の役まわりはそれこそ初登場時に若の後の盟友ナレのあった

諏訪頼継で代用できるわけ　頼重は神力譲渡も出来たのにな…

あと漂着先ですぐに合流させると遠州～諏訪の事情とか貞宗サイドの話も自然に出来る

179二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:40:42

>>174

泰時時宗はガチの偉人だからな

時行は…

>>180

180二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:41:40

>>179

義時泰時は治国経験豊富だが時行は…ね

181二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:42:45

>>7

年増って感じのしゃくれ面すこ

戦で昂奮してないと年齢出る感じが逆にエロい

182二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:46:42

>>166

ほんまもんのヒーローが埋もれるかね？

江戸時代ですら取り上げたやつあったのかレベル

183二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:46:54

>>174

鉢の木で有名な5代時頼、元寇の時の8代時宗辺りも追加でお願いしたい

直義も時頼をリスペクトしていた話があるらしいね

歴代北条執権が尽力していたからだよな

中には病弱な高時とか政治できなかった人もいるけれど

184二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:47:46

なんで最終決戦がほぼ残り滓vs残り滓みたいな感じになっているんだ？

>>187 >>188

185二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:48:38

時行って大阪五人衆でいったら誰くらいのランク？

>>191

186二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:49:16

夫を生かして返してとか大将に直訴する武士の妻ってどうなんだ
まぁその辺の村娘と合コン結婚だから覚悟ないのは仕方ないかもしれないけど

>>190

187二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:49:43

>>184

あなたが歴史知らず死んだ人のファンなだけではないの？尊氏がいる限り義詮軍が勝つよ

>>189

188二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:51:27

>>184

神君と伊達政宗とか島津以外の徳川方と長曾我部と真田と明石以外の豊臣方は

実質関ヶ原の残り粕みたいな大坂の陣もあることだし…

189二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:51:32

>>187

漫画としての話よ

>>193

190二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:55:10

>>186

その辺含めてもう「軍」なんて名ばかりで一部の武人や異能力者頼みになってる

北条残党の危うさよ…中先代の頃がもう遥かに遠い…

>>200

191二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:55:44

>>185

その辺の浪人？

192二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:56:05

>>166

綿密に調べたのは鈴木先生じゃねえかな…

193二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:56:58

>>189

色んな有名武将も勝てなかった絶対王者尊氏に漫画的勝利（）をする主人公の闘いがいま始まるんだよ

残りカスなんて発想は退場者ファンの僻み

>>194 >>197

194二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 11:58:44

>>193

でも尊氏のピーク過ぎてるし…

>>195

195二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:00:15

>>194

史実通りなら尊氏覚醒はこれから

この作者にそれをちゃんと描く気があるなら見られる

>>196

196二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:02:34

>>195

いやこの漫画ではもうピーク終わってる扱いなのよ

史実は関係なく

>>199

197二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:03:31

>>193

僻み云々の前に今残ってるキャラたちを予め十分に描写しなかったのが…

198二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:03:42

>>62

>>69

肯定も否定も気に入らないものは全部女のせいだってどういうことだよ

199二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:04:34

>>196

史実スペクタクルとは何だったのか

200二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 12:04:41

>>190

だって10年も戦してなきゃ色々鈍るからな……

組織の長があれだから統率が完全に取れてるとも言いにくいし