裏ヒロインだよね 胡蝶しのぶさん

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 13:57:11]

ストーリー的に一番重要人物だと思う

鬼と仲良くなるためのキーパーソン

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:01:38]

一貫して鬼とは和解できないテーマじゃなかった？

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:02:28]

まあ別の意味で超重要キーパーソンだったんだけど、
スレ主はアニメ勢？

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:05:24]

>>2

鬼の珠世と仲良くなって協力して鬼を倒すのがゴールでは

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:06:15]

重要人物だったのは間違いないけど重要度でヒロイン格付けしたいなら禰豆子と珠世さんの方が重要だし鬼滅の刃は主要人物で重要じゃないキャラも居ないので取り立ててヒロインと言われるとそうかな…？って感じ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:08:39]

>>5

敢えて言うなら表ヒロインが禰豆子、裏ヒロインが珠世さんかな

どちらも物語の根幹に関わったし

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:13:14]

個人的には炭治郎や伊之助が繰り返し思い出してるあたり珠世さんと同じか次くらい重要人物だと思った

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:14:35]

禰豆子に感情移入することは難しいから読者のヒロインはしのぶになるかもな
人気も女性キャラトップだし

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:26:16]

>>8

読者目線だとぶっちぎり禰󠄀豆子じゃないか？

時点でヒロインっぽいのは外見と性格で甘露寺かなと

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:29:47]

>>9

甘露寺さんと伊黒さんの恋愛話はサイドストーリーだよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:35:56]

そもそも裏ヒロインってなに？
メインヒロインの枠取るレベルで目立ってるキャラの事だと思ってたんだけど…

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:36:27]

>>10

いや誰も恋愛の話はしてなくね？

華やかでおおらかな性格はヒロインっぽいよねってだけで…

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:40:11]

>>11

メインヒロインほどではないけど作中の鍵を握る女王キャラって認識してる

しのぶさんは裏ヒロインってイメージ全く無かったけどどうなのかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:42:21]

ヒロインではなくね？
公式ヒロイン禰豆子は殿堂入りの別枠として考えるなら主人公が心に浮かべる数で言うならぶっちぎりで煉獄さんだし主人公との絆の強さで言うなら義勇さんだし主人公と結ばれた相手ならカナヲだし

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:43:14]

>>6

禰豆子も重要だけど

しのぶの鬼への憎悪を和らげて

しのぶ珠世の共闘を成立させる中継の役割だよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:46:30]

しのぶは重要なキャラだけど
そもそも柱は全員重要なキャラだからその内の一人ってだけだよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:48:28]

裏ヒロインてメインヒロインを馬鹿にする流れから出てきたスラングだからその言い方好きじゃないししのぶが禰豆子食うほどの重要人物だとは思わない
柱という味方側の最高戦力である重要人物の一人の枠を外れるほどじゃないよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:50:47]

>>17

メインヒロインよりヒロインらしいよねってヒロインsageのスラング由来なのよな

だから意味知ってる側としたら禰豆子sageしのぶさんageに見えちゃうからあんまりスレタイは快くは見れないかな……

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:56:02]

誤字ったので再投稿
そういや鬼滅のヒロインって誰だ？女性主人公の意なら禰豆子？主人公のお相手ならカナヲ？
みんな思い思いにそれぞれ物語や主人公っぽい部分を持ってるから「○○はヒロイン」って言われるとまた何か本質からズレる気がする

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:57:47]

>>16

鬼と仲良くできるのかというテーマを負っている人物だからプロット上しのぶが特別に重要だよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 14:59:25]

鬼滅のメインテーマって鬼と仲良くなれるかな？だっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:02:09]

鬼という種族がいる訳ではなく元を辿ると無惨に行きつくので…だから無惨を倒せば鬼が消える世界で仲良くするのがテーマと言われてもな

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:02:29]

鬼滅の刃のキャッチコピーは日本一慈しい鬼退治であって鬼と仲良くなろうではないし炭治郎の命題も鬼にされた妹を人間に戻すであって鬼と和解しようではない
しのぶ=ヒロインの結論ありきでメインテーマ捏造しなくていいよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:02:34]

>>20

女性主人公なら禰豆子だしヒロインは誰？と言われたら大体の人は禰豆子出すと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:05:11]

>>22

鬼を滅するための組織が鬼の禰豆子を受容して鬼の珠世と協力が成立して初めて鬼を倒すことが出来た

というのがストーリーの機軸でしょ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:06:29]

別にしのぶさん鬼と仲良くなるためのキーパーソンでも無いんだよな
鬼と仲良くなるは本人の思想じゃないし

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:09:25]

別にしのぶと珠世仲良くなってないじゃん
お館様の指示だから内心気に食わないけど協力してただけ
だから珠世気に食わないの勘付かれてて愈史郎とは険悪だった
人間化薬完成してようやくしのぶが珠世を認められただけで共同研究中はむしろ空気悪かった

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:13:50]

しのぶ自身は鬼と仲良くする気なんてさらさらなくてずっとぶっ殺してえって思ってた人じゃん

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:18:15]

>>26

その理屈だと最初に禰󠄀豆子を殺さない判断をして炭治郎と禰󠄀豆子の後ろ盾になってくれた義勇が一番貢献してるじゃん

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:18:39]

>>27

鬼と仲良くできるかもしれないという思想はカナエ派生で

最初はそれを受容できなかったしのぶも最後は珠世と仲良くなれたという流れ

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:18:52]

ストーリー的に1番と言われると禰豆子や珠世さんのがキーパーソンな気がするがなあ

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:19:58]

>>31

仲良くではないよね、鬼ではなく一個人の人間として珠世さんのことは見れるようになったであって

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:21:50]

>>31

珠世を"人"と認められただけで仲良くなったわけじゃないよ

認めたのもカナヲに話しただけで珠世本人に伝えた描写無いし

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:23:36]

>>30

しのぶと禰豆子を会わせる中継役が義勇だね

しのぶと禰豆子が出会うことが重要

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:25:11]

>>39

珠世さんと禰豆子が出会うことのが重要度高くないか？

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:27:57]

>>32

禰豆子も珠世も重要人物だけど

最終的にはしのぶと珠世が協力し合うところまで話を持っていく必要があって

禰豆子はそのための契機だね

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:35:15]

·無惨に使った人間化薬、老化薬の作者は珠世（分裂阻害薬、細胞崩壊薬は明記されてないけどそもそも無惨が分裂して逃げるのを知っている味方は珠世だけだから珠世居なかったら分裂阻害薬はつくらない）
·人間化薬の研究が飛躍的に進んだのは禰豆子が太陽克服したことと珠世の依頼ありきで炭治郎が上弦の血を採取し提供したから
どう考えても珠世の功績のほうがでかい件
裏ヒロインをどうしても決めるなら珠世ですね

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:42:06]

>>45

功績じゃなくてストーリー構成の話なんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:50:45]

ヒーローと結婚してセッしただけの女であってヒロインにはなれないんだな、カナヲ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 15:52:19]

物語上の重要度でいったら無惨産の鬼で味方側の禰󠄀豆子や珠世、その2人を見逃した義勇や縁壱とかじゃね

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:09:36]

>>47

カナヲはストーリー的には、

いてもいなくてもどうでもいい

さらに言えば炭治郎も大して必要ない、禰豆子に従属したキャラ

義勇はしのぶに従属したキャラ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:15:52]

主人公がたいして必要ないとは…？どういうこと？

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:26:22]

>>51

キャラ上げ下げ関係なく、プロット構想ってそういうものだよ

しのぶが鬼の禰豆子との出会いを契機に鬼の珠世と協力できて鬼を倒せたという流れを軸に

あとは従属するキャラや話を付け加えて作っていく

元はしのぶ珠世と禰豆子という女性キャラが機軸だから女性人気も得たのかもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:28:51]

>>52

少年漫画としての体裁を整えるため付け加えたんでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:39:31]

>>55

鬼を倒すための組織の中に、敵である鬼と仲良くできるかどうか葛藤を抱えた少女が一人いた…

という人物が登場すれば

その少女がキーパーソンと理解するのは簡単な読解なんだが

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:42:00]

義勇がしのぶに従属したキャラってさりげなく意味不明なこと言ってるの何
そこはまだ継子のカナヲとか蝶屋敷の女の子たちみたいなしのぶと関わりが深いキャラを挙げておけよ
義勇にとってのキーパーソンは自分を庇って死んだ蔦子姉さんと錆兎と自分が守るべき弟弟子の炭治郎でしょうに

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:48:04]

鬼滅のテーマが仮に本当に『鬼と仲良く』だとしてもそれを体現してるのは義勇さんじゃね？
鬼滅のテーマは『鬼と仲良く』じゃないし義勇さんは男キャラでヒロインじゃないししのぶさんはメインキャラの1人でそれ以上の存在ではないので話は終わりです

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:49:20]

>>60

しのぶと禰豆子が会うための中継として

しのぶと仲の良い義勇を配しただけだよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 16:53:50]

>>58

だから仲良くで葛藤してねぇんだわ

カナエ姉さんの夢を引き継いだはいいものの怒りでいっぱいだから本心では仲良くなんてクソ喰らえって苦悩してるんだわ

でその苦悩の種も炭治郎に託しちゃったから本編では童磨絶対殺すになってる訳で

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:04:49]

>>66

珠世と信頼し合って共同研究成功にまで至った

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:25:40]

カナヲがヒロインだと思う人は根拠とともに書けばいいんじゃないかな

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:38:33]

千年動かなかった状況を動かし無惨を引っ張り出した禰豆子
数百年研究を続け無惨の情報を集め続け人間化薬と分裂阻害薬と老化薬を作り出した珠世
禰豆子を生かし炭治郎を育手に預けて状況を動かす最後の歯車を守った義勇
常に主人公の心の支えで有り続けた煉獄
数百年無惨を焼き続け日の呼吸を竈門家に託した縁壱
この辺よりしのぶが話の核になる根拠って何？
ぶっちゃけ無惨殺すだけならほぼ珠世が薬作ってるししのぶ必須でもないよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:46:25]

>>110

一応義勇はしのぶと禰󠄀豆子を繋いでしのぶ珠世の共闘の流れをつくる役割はあるよ

しのぶの従属キャラとして

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:46:46]

しのぶが怒りや嫌悪を超えて禰󠄀豆子と珠世に柔らかい表情を向けられるようになるのは個人的にもすごく好きなエピソードなんだけど
それって鬼滅の本筋じゃなくてあくまでしのぶ個人の物語で全体から見ればサイドストーリーみたいなものだと思う
カナヲがコインに頼らず自分の意思で物を決めるようになるとか無一郎が記憶を取り戻したとかそういうのと同じ

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:48:39]

義勇さんが繋いだのはお館様にだし
珠世さんと共闘させたのもお館様だよね

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:48:56]

>>113

だから最悪いなくても対無惨薬は完成する程度の立場のしのぶのほうが重要だとする根拠は何だよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:50:06]

聞いたことない表現でいまいちピンと来ないんだが従属したキャラってなんぞ…？

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:52:11]

しのぶと繋げるために一部キャラの存在が無かったことになってるしそれを根拠にするのはちょっと...

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:52:15]

>>117

敵と協力してやっと敵に勝利出来たというのがストーリーの軸だから

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:53:23]

>>122

珠世様を敵にすんな、あの人は第3勢力だし鬼殺隊とは別に対立していない

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:53:26]

>>122

炭治郎と出会って協力するの決めてお館様の招待受けて産屋敷邸に行くと決めた時点でそれ達成してるのでしのぶ要らないね

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:53:42]

>>110

まあでもお館様のタイムリミットとかもあったし薬のデバフも色々盛れたからその辺の事考えるとしのぶアシストは必須だったんじゃねぇかなと思わなくもない

ただ珠世さんが主体なのは変わんないし薬の開発は炭治郎も鬼の血集めをそれまでやってたのでそれだけでヒロインにはならないと思ってる

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:55:06]

>>119

メインキャラを味付けするためオマケみたいに作られたキャラ

炭治郎にとってのカナヲや煉獄とか

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 17:57:32]

>>127

百万歩譲ってその理論で考えるとしても義勇の従属（）先は炭治郎だろうが

しのぶとかいう一度任務でぎすっただけの女が所有権主張すんなよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:00:40]

鬼と仲良くのキーパーソンだと言うのなら童磨と仲良くなってなきゃ成り立たない主張じゃないかな

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:01:23]

>>127

その定義でいくならしのぶさんに「従属している」のは童磨への怒りの動機としての描写が主なカナエ姉さんやせいぜい蝶屋敷をサポートしてるきよなほすみちゃんたちくらいまでだと思う…

自分の物語を持っていて一つの章で戦って見せ場や回想をガッツリやってるカナヲたちをオマケと言うのは無茶だよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:01:53]

禰豆子に見ますか？金魚とか結構複雑な笑みじゃないかな
終始鬼への怒りを貯め続けた人なイメージなんだよな
薬も本当なら一人でって言ってるし、最期まで鬼に対してカナエや義勇や炭治郎とは真逆だろこの人

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:04:41]

>>129

しのぶと禰󠄀豆子を繋ぐ中継としてしのぶと仲の良い義勇は必要

もししのぶが任務で直接禰󠄀豆子に会って同情して引き取ったら義勇は不要だよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:05:38]

>>133

禰豆子にさえあの表情だし珠世さんのことだって人として見れるようになったから凄い人って思えるだけで基本的に鬼憎しは変わってないよね

蝶屋敷の子達思い出して怒り募らせてたし鬼がいなければと

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:07:08]

>>135

しのぶと仲が良い自体がお前の願望なのは分かってる？

岩が楽しいらしいと言ってるだけで本人達から仲が良いとは一言も言ってないし原作だと義勇ははっきりつんつん嫌そうな顔してるからね

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:09:38]

もしかしてぎゆしのアンチの義勇ファンには嫌な話だった？

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:12:55]

しのぶは激情家だけどそれ以上に合理主義者だから利益とって割り切っただけよ
禰󠄀豆子には同情込みだろうけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:13:20]

>>141

よそに責任すりつけてないで従属扱いになるくらい仲良い原作の根拠をさっさとどうぞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:13:23]

というかカナヲを不要だの言うのは鬼滅の刃のテーマである繋ぐをガン無視してるからね
鬼の王戦でしのぶを繋いでくれたのはカナヲだろうが

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:14:10]

鬼と仲良くなるためのキーパーソンほんま笑う
炭治郎そもそもしのぶと会う前から珠世さんと交流したり切った鬼に対して寄り添ったりしてるキャラだし禰豆子が人襲わずに鬼殺隊側で戦ったり人守ったりしてるから認めてくれたんやぞ

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:15:42]

鬼と仲良くなるためのキーパーソン（なお最後まで別に仲良くなってない）
こんなんギャグだろ
恋や霞の方がよっぽど鬼の禰豆子と仲良くなってるししのぶは鬼を殺すために自分の身体毒まみれにしてんだぞ対極だろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:17:25]

>>131

禰󠄀豆子と仲良くなって珠世とも共同研究成功したよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:17:53]

>>135

禰󠄀豆子に初めて会ったとき優しい毒で即始末しようとしてたことはどう解釈したの？

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:19:29]

>>155

同情するどころか事情聞く余地もなく即殺そうとしてたじゃんね

無限城と精々柱稽古の範囲しか鬼滅見てないのかな

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:20:21]

禰󠄀豆子に良くしてくれてるのしのぶだけじゃないんだけどな
それこそ蜜璃とか鬼だからどうのという話を挟むことなくめっちゃ可愛がって懐かれてるし

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:21:48]

>>154

成功したけど仲良くなったとはないよね？

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:22:56]

珠世、禰豆子の例外鬼としか仲良くなれてないやんけ！

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:24:42]

>>159

しのぶ珠世のように共同研究して鬼殺隊勝利に導かないと意味ないよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:26:57]

柱は全員メインキャラとして設定もストーリーも練ってあるけど、柱内でキーパーソンと言えるのは義勇さんと煉獄さんくらいであとは横並びじゃないか？
しのぶさんの物語上の重要度はそんな高くないだろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:29:32]

>>176

しのぶ珠世の協力に比べたら煉獄も義勇もそれほど必要無い

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:29:38]

縁壱が裏主人公って言うならわかる

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:30:02]

>>181

義勇居なかったら禰豆子死んで鬼滅の刃始まらない定期

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:31:04]

不必要なキャラや人間関係なんてないよ
そういうものを繋いで継いで積み重ねて無惨を討つのが鬼滅だから

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:31:37]

>>181

禰豆子助けた義勇さんと主人公の導となった煉獄さんが必要じゃないはもう鬼滅のストーリーを脳内で違うものにしてると思う

薬も珠世さんだけでも作れたし

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:32:21]

>>185

しのぶがもし直接禰󠄀豆子に会って同情して引き取っていたら義勇は不要だよ

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/18(月) 18:33:30]

>>191

だから蜘蛛山で別に人を襲ってない禰豆子を事情も聞かず殺そうとしただろうが

ありえないんだよそれは