ワイ「大統領宝具1でも使えるやん。冠位戦でも戦えたし」

1二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:10:02

お前ら「宝具上げなきゃ弱い」

この差は何故なのか

>>65 >>113 >>126 >>140 >>144 >>156 >>161 >>162 >>164 >>168 >>169 >>172 >>191 >>199

2二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:11:37

宝具1だと通常の周回厳しいからな
冠位回れたのは1ターンに全リソースぶっ込めるのが大きいし

3二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:11:57

他人より小さい数字ではマウントが取れない→弱い
やぞ

4二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:12:59

観賞用に宝具1で引いてあんま運用法分かってないんだけどどんな役割持てる？
星出し&カード独占でサポ運用とか？

5二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:12:59

ここがガチ勢ばっかだから
なので特に気にしなくていい

>>16

6二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:13:02

(他の宝具重ねた何かと比較して)宝具重ねないと弱いがよくある

7二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:13:32

宝具5前提で語る奴の多いこと多いこと

>>8 >>9

8二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:14:47

>>7

さらに持っていること前提で話してくるからな

>>11

9二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:15:20

>>7

性能語りってそもそもそんなもんだしオルガマリーに関しては1でのサポや2・3くらいでのシステムについて語られてる方では？

10二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:15:28

使えるの範疇がどのくらいを指してるのかがわからんからなんとも言えなくないか

11二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:15:46

>>8

攻略で「まずWマーリンを」とか平気でやってたのは見た記憶

>>26

12二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:18:25

前提条件を明確にしない性能語りは、全く無意味なので聞く必要無いぞ

13二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:18:26

どうしうシチュエーションを指して「使える」と言ってるのか分からんから何とも
サポートとしてなら宝具1でもかなり強いし宝具5なら無法レベル
アタッカーならLv120宝具5でもないとあまり役割が持てない
Lv90宝具1だと簡単なクエストの露払いかメインアタッカーをサポートするサブアタッカーとして使えるかな？くらい

>>15

14二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:19:04

宝具1でも宝具3の闇コヤンと同じくらい火力出るからサポートなら全然使えると思う。無課金だからかもしれないけど思ったより強くて何で弱い弱い言われてんのか分からなかった

>>19 >>23

15二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:20:48

>>13

今んところ、wコヤンでシステム組んで普通に回ってる

>>85

16二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:21:54

>>5

ガチ勢(エアプ&荒らし)も混じってるのが本当にタチが悪い

17二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:22:03

自分が使えるなら使えるでいいんじゃないかな

18二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:23:11

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:23:28

>>14

おいおいそんな事言ったら無駄に宝具重ねた奴らがバカみたいじゃん

なんで貴重な石を所長を重ねるために使っちゃったんだろうなぁ自称ガチ勢共は…

>>22 >>78

20二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:23:43

評価の基準が90++前衛のみ6積みできるか、その上でポチ減らせるか
ここらへんにある人も結構いるからね
ぶっちゃけ自分が使う範囲で強いならそれで良いんじゃないかな

21二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:24:19

頼んでも無いのにシュバってくる人いるよね

>>28 >>31 >>41 >>46

22二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:24:31

>>19

別にシステムとかも強いし上げて損はないんじゃない？純粋に所長や大統領が好きな人もいただろうし

23二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:25:35

>>14

自バフのみ計算だとシステムで火力出しやすい大統領モードでも全然出ないんだけど何を根拠に言ってるんだ

デマの吹聴はカスだぞ

>>30 >>83

24二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:27:14

お前が信じる性能を信じろ

25二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:27:50

1・2臨と3臨で求められるものがけっこう変わる

26二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:28:50

>>11

攻略サイトでもまずキャストリア光コヤンオベロン水スカを用意しますだぞ

>>43

27二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:29:37

レベル120宝具5なんて極論でしか話せない奴の言葉は無意味

28二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:30:11

>>21

一生懸命な人多いからね……

29二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:31:05

正直この件に関しては宝具5欲しい側が全面的に正しい

>>33

30二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:31:07

>>23

黒聖杯持ちとか横並べで使ってるから感覚麻痺してたかも…ごめん

>>34

31二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:33:43

>>21

趣味の場で勝手にメンターポジションに就きたがる人は結構居る

居てしまう

>>35 >>37 >>42

32二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:33:52

バフ・デバフが強い代わりに火力のないサブアタッカーって感じじゃないか？
サポーター横に置けばメインアタッカーも出来るけどそんなん誰でも同じだし

33二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:34:11

>>29

火力がカスすぎるからね

どうせ等倍ならアヴェンジャー超えるレベルでATK盛っても許された気がする

>>40

34二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:34:22

>>30

横並べで使うならそれこそ元のバフ量が多い闇のが宝具レベル高い分火力出るはずなんだけどな

オルガの低評価面ってATK低い上に自バフが宝具撃つ前は低いから聖杯金フォウでATK補強が必要って部分だし

35二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:35:19

>>31

性能話してるとこに乗り込んでくるキャラ愛勢の心理ってそうなんだ

>>183

36二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:35:38

たぶんこのスレでさえ一生懸命な人同士のレスバで終わると思う

37二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:35:46

>>31

まあ多くの場合は性能を語ってる場で突然「俺は好きだから使うよ！性能は十分だろ！」とか聞いてもない事を語りだして総ツッコミを食らった挙げ句に「あの場では使えないとか言われたけどさぁ！」って趣味スレで愚痴ってる人のが多いけども

38二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:36:36

所長は宝具5だと火力最大に出来るのは勿論おまけで攻バフ30を撒いてくれるから後続の火力支援的な意味でも重ねる意味があるんよな

39二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:37:13

自分の対人性能を気にしたほうが良いよ

40二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:37:27

>>33

その低ATKを補える120にしたなら汎用性高いから超便利！ってなる時点で元のATKを高くするのは言うほど許されないでしょ

41二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:38:13

>>21

昨今のAIみたいだな…(望んでもないのに関連扱いで変な情報を見せてくる)

42二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:38:14

>>31

ジムで勝手にアドバイスしてくるオッサンの型月版か

43二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:38:24

>>26

その辺は持ってないと鯖の性能十分に発揮できないから持ってないなら優先して引いたほうがいい

>>86

44二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:39:19

頭カッカしてる人達は一旦所長見て落ち着きなさい

45二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:39:37

色んな能力を持ってるからどうとでもなるけど
アタッカー運用なら宝具5欲しいで結論じゃないのか
サポーター運用でも宝具Lvでバフ量変わるから重ねると強いけどなくても十分に破格のサポだし
クリ殴り運用でもいいしクリ殴り係にオダチェンする要員でもいいし

46二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:39:49

>>21

いるいる……

シカトされると拗ねはじめるし

47二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:40:14

そもオルガマリーって5と1の差が他の鯖に比べてめちゃくちゃあるから1は弱いってなってるのでは
何なら4と5にも他の鯖以上に差があるけど

48二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:41:09

俺は宝具2レベル100で使ってるけど通常のフリクエぐらいなら不便は感じないよ
99++？……知らん

49二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:41:20

なんか所長の性能話すと横並べ運用に限定して完全体じゃないと弱いばかり言われるのは何故なのか
シエルと同じような運用で宝具５じゃなくても広範囲の周回にメインアタッカーとして対応できる能力もあるのに

>>52 >>55

50二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:41:52

そういうこと言う人は90++を快適に周回する上で役割持てるか、同じ役割の他鯖と比べてどうかって視点だから当然そうなる

51二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:42:54

なんか知らんけど最高難度を最高効率で沢山周る前提で話されてもね

>>53

52二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:43:27

>>49

完全体にしないと云々に関してはそうだけどシステムで火力出す時にも宝具後の攻撃バフが結構重要なのも事実だから多少宝具レベル欲しいのはあると思う

2〜3くらい

53二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:43:34

>>51

好きにやりたいだけなんだがな

54二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:44:23

まず性能を語る場に「俺の推しを愚弄するな～！」メンタルで突撃するのをやめろと
いや「◯◯で良いじゃん」とか何にでも「弱いじゃん」野郎も問題だけど
「俺はこのくらいの性能で満足です！みんなも同意してよ！」は狂っとる

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:45:11

>>49

そりゃ横並べ能力にしか注目しないユーザーはシステム解禁して良いならオルガマリー使わなくてもいくらでも回れる手持ちがあるからでしょ

後単純に今システムするより横並べでやった方が楽だしシステムするにしてもオルガマリーは4と5じゃ宝具威力倍率の5%以外に特攻倍率が12.5%変わるし宝具連射する場合の攻撃バフも倍率微妙に下がるから結局5にした方が良いし

56二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:45:15

>>54

性能スレに帰れ

>>60 >>67

57二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:45:57

>>54

そもそもそんなにガチ性能を語りたい訳ではなくとりあえずなんか強くね？で語りたいだけだと思うが…

>>61

58二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:45:58

wコヤンでやると最終的にスキル3を2回使えるから普通に最後は火力結構出るイメージ

59二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:46:55

俺はシエルで高難易度を突破してきた脳筋だからどう考えても所長は強いと思うぞ
詳しい理屈はわからないけど

60二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:47:24

>>56

ここ性能スレでは

>>63 >>65

61二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:48:00

>>57

そういうスレではそういう進行してると思うぞ

性能スレや性能スレの流れを引き継いだこのスレみたいな場で「弱くない、強い！」だと反論は来るけど

普通に「所長が好きです」「宝具1でも自分は十分だと思っています」という主張なら反論する方が異常だし

62二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:48:30

宝具１使える（大統領モード、礼装固定、コヤンコヤンときどきオベロンで挟んで90推奨を回せる）
と
宝具１使えない（所長、礼装フリー、90++の１waveの全体相手を飛ばせない）
の溝は大きい

しかも下で話している人にとっては90推奨なんてオダチェンなし6積みは当然だから、90推奨を礼装フリーで回せないのも低評価ポイントで「使える」の範疇に入ってないし

>>70

63二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:48:58

>>60

その発想怖いよ……

64二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:49:18

宝具5前提！みたいな話が鬱陶しいのは分かるけど、自分の状況に合わせて解釈すればええねん。例えば宝具3→5で火力1.1倍にしかならんから、宝具3勢は聖杯で10レベル上げれば同じ運用ができる。宝具1→5なら1.67倍だから黒聖杯付ければカバーできるとかね
宝具5Lv120前提？さすがにそれはその鯖が弱い

65二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:49:33

>>60

>>1はガチ勢と本人の感覚の差を聞いているため、

性能を語るのでは無く、ガチ勢とエンジョイ勢の「強い」という感覚の差を語る場だとは思う

66二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:49:40

オルガマリーはシステムする際も割と明確に宝具レベルで火力に差があるキャラだよ
連射する場合だと特に
通常の攻撃宝具だと宝具レベルにおける威力の差って宝具レベルで上昇する火力倍率くらいしかないけど
オルガマリーは宝具レベルで倍率上昇する攻撃バフやスキル2がNPを最大まで貯めるスキルな関係上特攻倍率が実質宝具レベルで変動するから他のより差が大きくなる

67二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:49:51

>>56

この差はなぜなのかって部分見えてないんですか

68二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:50:05

「通常フリクエで使いたいんだけどどのくらい宝具レベルや育成必要？」と言えば基本教えてくれるだろ
全体的にクエスト自体の難易度は低いゲームだから最高効率前提になりがちなのは仕方ないと思う

69二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:52:04

宝具5所長とフレの所長のW所長でバフ盛り盛りにして宝物庫回るの見た目も派手だし何より楽しい
星ジャラジャラ出るからクリ殴りしまくれるし

70二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:55:21

>>62

そもそも90レベルならシステム使わずにアタッカー三人並べて雑に三連射で良いんだよな

>>74

71二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:57:02

んな事言ったって宝具1のオルガなんて全然信頼できないもん
宝具1のダメ計と宝具5のダメ計とか、単純には比較できないからね
連射する程上がる攻撃力、こいつの倍率がスーっと効いてくるんよ
宝具火力、確定のクリティカルダメージ、低アタックを宝具連射でカバーするデザイン
宝具1でいいわけない
イベクエの90とか回るなら知らんけどさ

72二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:58:54

宝具1でいい民は必ず最初に「私はオルガでイベクエの90レベルを回るつもりです」って枕詞をつけておけば別に荒れないと思うよ

73二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 15:59:17

完全体オルガマリーで戴冠戦最高難易度黒聖杯オダチェンなし1ターン行けたけど宝具3ぐらいでも行けた気がする

>>76

74二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:01:07

>>70

それな

そもそも90で回るならオルガよりいい択が幾らでもある

ポチ数だって幾らでも減らせる

75二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:01:57

まともに計算機叩くような奴らは既に90＋＋をある程度回れるような手持ち揃ってる人しかいないから、その枠をより良く代替できるかが強さの基準になるのは仕方ない
別にこのゲーム、宝具1かつ所謂人権サポや礼装すらなくても最新までストーリークリアできるし

76二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:04:32

>>73

戴冠戦の完全体は黒聖杯なくていいよ

アリなら3でもイケるんじゃない？

77二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:06:07

このスレの反応で感覚の違いが分かるだろう

ポチ数なんて気にしない、うわぁ所長の演出派手で面白いなぁ程度の人も多い
AP消化すらしない人も多いし

78二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:06:51

>>19

FGOが下手だから…

>>83

79二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:07:08

人の楽しみを縛るの
普通に嫌われるからやめたほうが良いよ

80二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:08:30

90レベルで周る前提の話してる人はそんなにいないんじゃないか？
どっちかと言うと高難易度周回を周れる能力があれば強い派と高難易度周回を最高効率で周れる能力が強い派の対立に感じる

81二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:08:55

低い難易度や効率を考えない周回はよほど適性を外した鯖選ばない限りだいたいいけるわけだからねー
普通に考えるとそういう周回をしたい人に対して宝具5じゃないと弱いですよとか言ってるわけじゃないからガチ周回や育成を前提にするなとか言うのはちょっと違う気がする

82二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:09:07

三連射するなら宝具効果の攻撃力アップ倍率は宝具1で20%、宝具5で60%で最終waveになる
オルガの最も弱点としてる部分は大体これで解決する
その上でのカード固定確定宝具BBが強いわけで、じゃ宝具1で90レベで基礎アタックも低くて宝具連射で火力も上がらないですってなってそれでも強いかって言われて強くないのがオルガマリー

83二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:11:49

>>78

>>23でとっくに否定されてるレスを元に煽ってるレスに今更同調して何をしたいんだ

84二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:12:29

別に宝具1でもスキルは変わらんからなぁ
バッファーとしてはかなり優秀なのは変わらん

>>87 >>92

85二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:13:23

>>15

それで挟んだら大体の鯖は回れるのでは……

86二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:13:37

>>43

そういうところだぞ

>>139

87二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:15:14

>>84

「私はオルガでイベクエの90レベルを回るつもりです」

抜けてるよ？

ちゃんとつけなきゃ

>>90

88二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:16:57

そもそもロウヒや神みたいにどこでもこいつでＯＫなんて鯖をそう何度も出す訳がないという

89二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:17:24

真面目に性能の話してるやつと煽りたいだけのやつがいて混沌としておる

90二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:18:23

>>87

うーんこのカス仕草

91二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:21:34

宝具1だとサポーターか90+以下の1w担当
完全体だと過去イベの90++の9割以上を前衛のみ6積みできる
この差はデカい

92二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:22:13

>>84

これ言ってくる奴いるけどじゃ宝具1オルガをバッファーとして90＋＋で採用するか？って事なんだよね

使わねえんだよ

んで90レベならオルガをバッファーって使う必要もないよな、横並べ低ポチか、できなくてもシステムで周ればいいから

何がバッファーだ馬鹿馬鹿しい

どこで使うんだよそれ

>>93 >>94 >>95 >>118

93二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:23:32

>>92

はいはい煽りたいなら他所でやってくださいね

94二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:23:43

>>92

おっどうした

95二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:23:51

>>92

「好きだから使う」以上の理由が必要かよ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:24:11

もはや性能スレですら無くなったな…

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:25:12

>>95

他人に対して「優秀です」と話しているから必要

>>101

98二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:25:50

>>96

性能スレじゃないからね

>>108

99二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:26:33

ここの感覚の差なんだよね。

パターン1
ＬＶ90で使えれば別に良くね？あと、スキルも面白いし高難易度とかで使えそう
だから宝具1でも強い。

パターン2
90++で回らなければ強くない。その為には宝具レベルや采配とかも考えないと。

パターン3
90＋＋とか高難易度も今の手持ちでも十分回れてるし、今はとりあず。呼延灼のおっぱいと尻しか興味ない。

この３つの考え方の差で荒れてるんだよね

>>106

100二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:27:21

>>96

元々性能スレではなく、「感覚の差」を話すスレです

>>104 >>108

101二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:28:37

>>97

細かいラインは人によるけど優秀なバフスキルを持ってる事は事実じゃねえか？

>>107

102二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:29:00

性能でしか価値を見てない人ってFGO楽しんでる？
それとも「課金したからやらなくちゃ」みたいな義務感でやってるの？

103二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:29:22

何がなんでも性能スレと言うことにしたいみたいね

104二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:30:03

>>100

感覚の差を理解するために性能の差も理解しなくっちゃね

105二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:30:45

たぶんだけどこの有様だと今までも色んなスレを勝手に性能スレ認定して他人と衝突してきたんだろうな……

106二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:30:46

>>99

パターン4

簡単に最強クラスと言い切れる鯖以外は無価値or単に煽りたいだけor引けなかった僻み

も追加だ

107二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:30:47

>>101

92ではないです

95がとんでもない的外れな荒らし発言をしてたから釣られた一般通過バカです

108二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:31:06

>>98

>>100

なるほどね

性能より使用感で語っているのか

そりゃズレるよな

109二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:31:27

なんで宝具1だとダメなの？って返答への理由付けに性能の話が関わってくるのは別におかしい話じゃなくね…？

>>110

110二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:32:33

>>109

そもそも計算機とかで叩いて計算してればわかる話だけどわからない時点でプレイの温度感に差があるんだろ

111二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:33:00

普段宝具3以上のばっかり使って最高難易度回してたらATK抑え目な所長宝具1じゃそりゃ足りなく見えるし、普段から宝具1も使ってたら宝具1でもそれなりに使えるように見えるというだけでは？

>>112

112二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:34:13

>>111

はい

結局はそれで終わりです

113二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:35:22

>>1

「この差」って話になるのなら前者が「とりあえず安定して周回出来る」で、後者「最大効率が当たり前、システム上1ターンで回れるなら1ターンになるように揃えるべき」となってるって感じかな

114二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:36:31

マジで数字の話だと思うよ
オルガの宝具回転の仕様への理解、そこから分かる最終ダメージ
宝具1と宝具5でどれだけ差が付くか、そしてその差によって周れるクエストにどれだけ差が生まれるか
何にも知らない分からないって人が宝具1でいいって言ってるんだと思う
カード固定星50のバッファー運用とか、普通にアタッカーをシステムすれば大抵上回る程度でしかない、これも数字の話になるよね

これが差が生まれる理由だと思うよ

>>115 >>117 >>190

115二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:39:03

>>114

知らないというよりも許容の話だと思う

分かった上で取り敢えず周回できればいい派とか

おっぱいしか興味ない派

そもそも、今最高難易度を六積、3ターンで回れてるから、スキル面白いし宝具1で十分って考える人もいる派

みんなイリヤになるから誰引いても一緒

とか色々いるし

>>133

116二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:39:10

真面目な話なんだかそこまで突き詰めないと満足出来ないって人は楽しめてる？
重課金してるからって無理に「楽しまないと、極めないと」ってなってない？

>>121 >>125

117二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:39:43

>>114

このゲーム別に分からなくてもなんとかなるし

プレイヤー同士で戦う訳でもないからその差って匙ぐらいだと思う

>>120

118二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:40:14

>>92

この言い方はキツいけど、他でいくらでも代用が効いたり特段快適にならない使い方して優秀って言うのに違和感あるってのはわかる

いずれにせよ計算すれば数字でわかるゲームなんだから、強い弱いみたいな言葉が出てきた時に最高難易度最高効率とか一定の基準で話すのは何もおかしくないと思う

>>129

119二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:41:18

その基準が自分の中にしかないことを除けばそうですね
持ち出す場を考えてます？

>>121 >>122 >>125 >>126

120二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:42:47

>>117

これだよね

「推しだから宝具5にしたい」とかなら分かるんだが、そうでもないのになんでそこまで突き詰めるのかが分からん

121二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:43:12

>>119

それそっくりそのまま

>>116に返ってくるじゃん草

>>123

122二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:44:02

>>119

これに関してはお互い様でしょ

少なくともみんな自分の基準で強いって発言してるから話が全くまとまらないわけで

>>128

123二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:44:17

>>121

いや、普通に「楽しめてるよ！楽しめてるから極めるんだよ！」って言えば「そっか」で終わる話やん

>>125

124二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:45:44

まずシステム前提に語る性能と横並びに語る性能の前提に違いがあってだな......

>>130

125二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:45:53

>>123

効率を高めるのが楽しいって感覚がわからないから>>116は煽ってるだけだろ？

>>119の言った通りじゃん

126二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:46:35

>>119

>>1がお前らって言ったり、ここで語ってる中にも近い基準で考えてる人それなりにいるように見えるけどわからない？

煽りたいだけならやめときなよ

>>132

127二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:47:20

とりあえずプレイスタイルにまで言及するのは無意味だし話の主題ズレるからやめないか？
それこそ人それぞれ勝手でしょ

128二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:47:21

>>122

まあお互い様だと思える人なら宝具レベルの低いオルガマリーが強いって言われてても噛みつかないでしょうけど……

>>140 >>158

129二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:47:50

>>118

その言い方だと最高効率とかの一定基準に達してなければ無価値

論ずるに値しないって言ってるように見えるんだが

>>134

130二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:48:11

>>124

使えるという言葉に含まれる意味が違うからすれ違うんだよね

120宝具5を求めてる人は90++の横並べ性能で見てる

131二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:48:43

ゲームキャラの性能より先に他人とぶつからない生き方を気にした方が良いよ……

>>135 >>138

132二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:48:45

>>126

文脈読めば普通に118に返してるってわかりそうなもんだがなあ…

>>137

133二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:49:24

>>115

それは宝具を上げなきゃ弱い、という意識の差がどこから生まれるかについて何も答えてないじゃん

何故なら分かった上で許容してるなら、数字で出る結果を受け止めて弱いと分かって許容するわけでしょ

それなら差は生まれないよね

宝具1で使う人は宝具1が弱いと思いながら使うんだから

差が生まれる事への答えになってない

言い方は悪いけどただの言い訳にも聞こえてしまう

荒れてるし、無用な突っ込み所がないようにもっとちゃんと答えて欲しい

>>136

134二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:49:38

>>129

そう言ってるのでは？

135二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:50:23

>>131

全体攻撃やめろ

136二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:50:32

というかどこまで極めても自己満足で終わるからねこのゲーム

だから性能がどうあれ争うだけ無駄なの

>>133

>>142 >>144

137二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:50:56

>>132

そのつもりで書いたけどなんかおかしかったかな？わかりにくかったならごめん

138二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:50:58

>>131

自爆宝具使いやがって…

139二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:51:08

>>86

攻略サイト見るくらいには手持ち鯖をより活躍させたいという思いがあるんでしょ？

逆張りしないほうがいい

140二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:51:24

>>128

そもそも>>1が噛みついてるから反論されてるだけだろ

>>143

141二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:51:31

手間とポチ数かけて概念礼装妥協して宝具1でも使える派と
金とリソースかけてポチ数減らして6積み最高率狙う派と
意見は平行線で交わる事はないでしょう

142二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:51:55

>>136

それも逃げだな

意識の差がどこから生まれるのかという話から逃げてる

143二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:52:55

>>140

1噛みついてたんか

どの辺？

>>146

144二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:53:29

>>136

極論すぎるというかそれで割り切らなきゃいけないなら>>1のような意見もなんも意味ないし性能関連のスレ立てするなよ、スレ見るなよに終着するのでは

>>149

145二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:54:28

自分の場合、所長はスキル全部打ってオダチェンしてる
バフと弱体無効3ターンが魅力的

146二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:54:31

>>143

いやそもそもこのスレ建ててる時点で噛みつきでしょ

本当に気にしないならそもそもスレ建てないよ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:54:58

サポとしてなら１で良いし
アタッカーとして使うなら上げろってだけの話でしかないからなあ

148二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:55:15

>>146

被害妄想……

>>150

149二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:56:11

>>144

うんそれでいいじゃない？

自分の好きなように遊べばいいんだしさ

>>153 >>154

150二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:56:55

>>148

じゃあ噛みついてるってのも被害妄想だぞ

普通にデータ上の話を持ち出されて反論されてんのに噛みついてる扱いならスレ建てた時点で噛みついてるわ

>>155

151二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:56:58

なんか無自覚荒らしが沢山いるみたいだし通報しておくね

152二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:57:36

なんかほんとに部活かバイトかってくらい一生懸命な人おるな

153二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:57:44

>>149

と、思うなら君がこのスレいなくなればいいじゃないか

差が生まれる理由、途中性能についても話題になったスレでその考え方をしてる君は何をしてるんだ？

スレチじゃんそれ

154二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:57:56

>>149

じゃああなたはそうしてブラバしてくれ

自分は他人とキャラ性能について語るのが好きだからそうしたくない

>>157

155二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:58:28

>>150

自分の被害妄想全面的に認めてて草

>>158

156二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:58:43

>>1が管理しないあたり対立煽りさせるのが目的か

157二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:58:50

>>154

煽り合いレスバするのが好きなのではなく？

158二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:00:08

>>155

別に被害妄想でも良いけどそれならまず大元の>>128の噛みついてるも被害妄想になるだけって言ってるんだけど

文章読めない人？

>

>>169

159二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:00:09

はい

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160二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:01:32

んで、宝具レベルに対する意識の差はなんで生まれるんだ？
宝具1が宝具5と比較して圧倒的に弱くてサポ運用をさせるしかないと分かって使ってるならそもそも意識の差なんて生まれないよね

なんで差が生まれると思うの？
俺は数字が分かってないから、つまり宝具1が弱い事がそもそも分かってないからだと思ってる
上にも書いたから詳しくはそっち見て

>>163 >>166

161二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:02:41

適当に対立煽り交えて話題出すだけでここまで白熱してくれるんだから笑い止まらんだろうな>>1は

162二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:03:53

多分>>1は「安定して戦える」で満足出来る人なんだわ

でも後者は「脳死周回出来るのが最低限のライン」になってるんだと思うんだわ

差というか「違い」の方が良いかもね

163二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:03:56

>>160

そこまで分かっているのに何故相手のことを理解できていないんだ？

>>165

164二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:06:00

なんか変なやつがおるな

性能分析する前に国語やり直してきたらどうや？

>>1

ワイ「大統領宝具1でも使えるやん。冠位戦でも戦えたし」

お前ら「宝具上げなきゃ弱い」

この差は何故なのか

主題は「ワイ」と「お前ら」の認識の差でしょう

今月のファミ通に載ってたけどこのゲーム、

男女比はほぼ半々だし年齢層も10-20代、30-40代で半々、

マスターレベル180なんて16%しかいない

攻略サイトとか某元攻略班の配信とか見てると勘違いするかもしれんが、最前線で90++を走ってるマスターが過半数ではないことを知っておくべき

>>167 >>171

165二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:06:04

>>163

俺はスレタイの疑問に向き合ってるだけだよ

向き合えないならこのスレからいなくなってよ

166二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:07:08

>>160

普段のプレイの仕方や認識に違いがあるから

ただそれだけだよ

167二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:08:17

>>164

それならあにまんは普通に＋＋走ってる奴とかゴロゴロいるんだし発言の場所が間違ってるだろ

>>170

168二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:08:29

>>1も「差」って言葉使ってる時点で上か下かでしか見てないから、真面目に向き合うだけアホだよ

169二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:08:46

>>158

大元は>>1です……

ちゃんと読もうね

>>172

170二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:09:30

>>167

お前あにまんがどんだけ狭いコミュニティか分かってから発言しろよ…

>>173

171二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:09:34

>>164

それは意識の差が生まれる理由ではない

何度も言ってるけど普段周回してる場所も手持ちの鯖も年齢もマスターレベルも関係ないからだよ

そもそも性能を理解してるなら、宝具1オルガが宝具5と比較して圧倒的に弱いと理解できるし、この理解は普段の周回や手持ちや年齢やマスターレベルとは本質的に無関係だから

つまりその主張は敢えて的をずらしてる詭弁か無自覚の誤謬だよ

>>176 >>187

172二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:09:38

>>169

とりあえず>>1が悪いって事にして皆で通報して凍結させようぜ！！！

173二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:11:19

>>170

いやだからその狭いコミュニティで発言してんだから場所間違ってんだろ

174二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:11:38

あにまん来てるのなんて周回も宝具重ねも真面目に終わらせた人かエンジョイ（笑）勢くらいだろ

175二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:12:34

石1000個配布もあっていつもより宝具5まで引いた人が多いから荒れるねぇ

他の鯖だったら、宝具5まで上げないと弱いって言われても「へーそうなんだ(上げられるわけねぇだろボケ)」が多数だったよ

>>177 >>178

176二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:13:32

>>171

いつ宝具1オルガマリーを宝具5と比較する話になったんだ？

宝具1オルガマリーが強いという「1」と宝具1オルガマリーが弱いという「お前ら」の比較じゃねえの？

>>180

177二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:13:50

>>175

結局これなんだよなぁ

オルガマリーからなんか変になったがこればっかりは変わってないんだよね

178二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:14:28

>>175

今だと「1000個も貰ったんだから人権に注ぐのか当たり前だろ、それやらないとかFGO舐めてんのか」みたいなのばかりだからな

>>179

179二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:15:37

>>178

なんかエセガチ勢増えたよな

妙にピリついてる

180二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:16:12

>>176

その指摘も間違ってる

宝具レベルの比較の話なんてしてない

宝具レベルの差への理解によって生まれる意識の差についてレスしてる

それも詭弁？

それとも本当に無自覚でやってるの？

>>187 >>188

181二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:16:28

他人の完全体オルガマリー画像ペタペタ……空虚なマウント……

182二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:16:56

まあ声優が「課金は家賃まで」と言ったら「じゃあ家賃の高い所に」って返すような世界だからな

183二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:17:32

>>35

いや、急に関係無い話しちゃうお前と同じ心理だよ

184二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:17:45

ちょっと目を離した間にあにまんの大先生まで生えてきてるじゃん

185二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:18:21

そんな熱くならんでも

186二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:21:49

そも石1000個っても10連30石だから運悪かったら天井で1人引いて終わりとかもあるからな普通に

187二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:22:29

>>180

えーと

>>171は要約すると「宝具1オルガマリーは宝具5オルガマリーと比較して圧倒的に弱い。このことは誰でも理解できる」ってなるよね

これは「宝具1オルガマリーを宝具5と比較する話」でしかないようだけど、どこに意識の差の話があったのか講釈してくれません？

>>190

188二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:23:12

>>180

さっきから詭弁だの無自覚だの言ってるがただ相手の言ってることを聞かずに勝手に決めつけてるだけじゃないか

そりゃ議論なる訳ないだろ

>>196

189二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:23:21

まあきのこ自体「苦労しないと愛は育まれない」的なタイプで、そう言う人達が作ったソシャゲだからな…

190二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:24:33

>>187

これで主張してる

読んだら反論頂戴

>>114

191二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:25:17

で、結局>>1は望む答えは得られてるの？

>>194

192二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:25:44

あー
レスバごっこがコミュニケーションだと誤認してるタイプか

>>195

193二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:26:07

単純にプレイスタイルの問題な気がしないでもないけど、それこそ宝具1確保したら撤退する無課金プレイヤーとかなら宝具1が基本になるからそこまで気にはならない（宝具だけじゃなくてサポとかを総動員して90++とか回る）けど前衛完結やオベロンとかあまり使いたくないみたいなプレイヤーなら高い宝具レベルが欲しいってことじゃろ？
というか計算機叩いてダメ計回すって結構ハードル高いからやってないのも普通にいるでしょうに

194二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:26:10

>>191

管理もせずにこれだけ争ってんだからウッキウキだろうさ

195二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:26:13

>>192

まぁ明らかに一方的だからね

196二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:26:54

>>188

お言葉だけど、詭弁論者となんて議論になるわけないじゃん

いわんやそれが無自覚の誤謬であったなら尚更どうしようもない

だから面倒だけど指摘してるんだよ

>>197 >>198