プイ産駒の「量産型ダービー馬」って

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 07:53:34]

なんというかナチュラルに狂ってるパワーワードよね
disも多少は含んでるのまで含めて

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 07:57:48]

ダービー馬を量産できる種牡馬とか控えめに言って狂っているんだ
我々含めたファンは「JRAはディープに脳を焼かれた」とか言ってるけど、こっちも既にこんがりウェルダンなんだ
人のこと言えないんだ

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:02:17]

量産型GⅠ馬って、「じゃあ他の種牡馬も量産してくれよ」って話しだしな、キンカメステゴハーツがGⅠ勝利数を束にしてもディープに届かないってのにな...

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:03:57]

ヤケになって言ってるところはある

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:08:21]

創作の量産型ならともなく、現実の量産型だからな…
現実のプロトタイプ、ワンオフが量産型より性能が上かというと…

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:12:16]

昔からダービーで燃え尽きる馬は色々と言われてたから、ディープ産駒だけが特別ってわけでもない

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:12:32]

ダービーをディープ産駒が勝ちまくってるのを見るにつれて「ああ、またか…」感が出てくるんだ
しかも古馬で明確な活躍をした馬が少ないから「この馬もまた古馬じゃダメなんだろうなぁ…」感が出てくる
それだけにシャフリヤールがドバイを勝てたのは嬉しかった。神戸新聞杯の時とかもうダメかと思ってたもの

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:13:54]

いまいち個性がないのに憧れのダービーだけ掻っ攫って古馬で消えていくみなさま

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:14:50]

「私はたった一度のレースに燃焼しつくして消えていった馬たち、ダービーで「ラスト･ダンス」を踊った馬たちが、たとえその後、不幸な余生を送ったとしても、拍手を送ってやりたい気がするのである。」
寺山修司の言葉

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:16:09]

そもそもダービー勝って燃え尽きる馬なんて数十年前からざらやし

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:17:25]

>>8

不満があるなら勝て、の世界やし競馬

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:18:16]

ハーツ産駒のワンアンドオンリーもダービーで燃え尽きてるしそんなもんよね
しかしなんでこんなにも燃え尽きる馬が多いんだろう
その後の全てを投げ捨ててでもダービー勝ちたいって事？

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:21:58]

ダービーで燃え尽きる馬と古馬まで活躍した馬、後者の方が人気が出やすいのは当然だよな

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:23:19]

>>11

見てる側の不満なのに勝てと言われても　人間がダービー走れと？

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:23:37]

>>12

ダービーに向けての死に物狂いでの調整＆騎手もダービーは一際勝ちたいので全力で追ったり勝つために多少強引な騎乗をする

野平裕二調教師(ルドルフの調教師さん)が他所の国に行った時に「ダービーを勝った○○です」なんて自己紹介されたことがあったし、調教師と騎手は名誉と実績が、生産者には種牡馬入り後の需要があるから全力で勝ちに行くのよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:24:05]

>>12

「全てのホースマンの憧れ」って言われているくらいだから、全てをそこに賭ける陣営もある

あと馬体が完成していない3歳初夏で2400走るわけだから馬への負担も大きいと思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:25:13]

3歳のこの時期に2400を走るのが、負担なだけかもしれない。

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:25:24]

もう最近はダービー馬ってだけで種牡馬価値が上がるわけでもなさそうだけどな

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:25:46]

>>14

不満をぶつけるべきは勝てない馬の方って意味だろうな

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:26:48]

JCや有馬は2回、3回と挑戦できるしなんなら海外レースとかの選択肢も出てきたけどダービーは一度っきりでダービーしかないからなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:26:56]

>>12

馬体が完成しないうちに早期に仕上げた反動で心身どっちかに負荷がかかって駄目になるパターンじゃない？

クラシックの中でもダービーだけ露骨に権威も賞金額も上だし、ダービー勝てそうな馬はそこで絞りきっても勝てさえすればお釣りがくるから皆必死だよ。

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:27:21]

>>18

それはむしろ内国産種牡馬自体が一部除いてカス扱いだった時代の方がひどい

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:27:56]

そう考えるとフラッシュってのは結構凄いんだな

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:28:08]

馬主なんてのはロマンが1番でやってる人が多いからそういう意味でも実態がどうってより「ダービーで勝つ」ってのが大事なんだろうな

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:28:19]

>>21

馬主も厩舎も満足して無理させなくなるよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:29:52]

まあそんな特別なダービー勝った馬見て「またか…」みたいな気分に何回もなったら愚痴が口から溢れるのもわかる
別にディープ産駒に限らんけどなダービー燃え尽きは

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:30:46]

成長期に負荷を掛けすぎて体が育たない。
あとディープインパクト産駒に限ったことではないけど古馬になって筋肉量が増えると末脚が使いにくくなる。瞬発力で結果を残してきたディープインパクト産駒は3歳時の上がりを維持できなくなって低迷する。
逆にスピード持続力型の「キレないディープ」に関しては衰えが少ない。ただし、このタイプは直線の長い府中との相性が悪いのでダービーを勝つことは稀。

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:32:26]

ダービー単冠馬で古馬になってからGⅠ勝てたのって、90年代以降だとスペ、ウオッカ、フラッシュ、レイデオロ、シャフリヤールくらいか
ディープスカイとかキズナは善戦してたが

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:32:46]

>>18

ダービー勝てる馬はみんな血統似てきてるからね。

今どきダービー勝てる馬なんてみんなサンデーかキンカメの血統だろうし。

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:33:46]

馬主が何千万かけて買った馬が一世一代のダービー馬になるってことはその年の馬主の頂点に立つことでもあるからね
その後走らないとかどうでも良いよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:33:55]

>>18

ディープ産駒以外ならまだ価値あるでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:38:08]

そもそも種牡馬成績でディープに勝てる馬が日本におらんのなんて競馬おじさんでも分かってる事だと思うんですけど…

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:39:11]

あと、ダービーに向けてメイチ仕上げして負けた馬は燃え尽きても注目されないってだけ
そこにはディープ産駒以外もいっぱいいるよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:40:59]

そんなことは百も承知だがもう少し色んなダービー馬は見たいとは思ってるよ
強欲だとはわかってるけどディープキンカメの2大巨頭以外の産駒でのダービー馬、できれば古馬でも走れるようなダービー馬をみたい

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:44:01]

今って昔ほどダービーに必死になってる陣営って存在するの?

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:46:22]

>>36

いるぞ❤️

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:48:32]

キンカメがドゥラとレイデオロに対してディープしょぼいし

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:49:38]

ダービー後にG1買ってるのレイデオロの天皇賞だけじゃねーか

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:50:28]

そりゃ金かければそうなるやろ

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:50:34]

まあダービー単冠馬自体その後微妙か怪我したの多数だし…
ウオッカやスペなんてレジェンドだしフラッシュやレイデオロ、ダイナガリバーやジャンポケレベルまでいけばトップクラスよ
シャフリもこのまま引退しても少なくとも今までのダービー馬のなかでもトップクラスよ。

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:52:13]

ダービーは複数の陣営がこの精神で挑んで来てる生涯一度の大舞台よ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:55:22]

ダービー馬が持ち直して古馬戦線でもトップランクだとそれだけでよくやってるなって感じはする

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:56:13]

なんか個人的にはダービー勝つより最強に挑む古馬戦で勝った方がすごいのでは？と思ってしまう。天皇賞やグランプリとかは最強が出てくる分倒したらすごいしダービーはあくまでも世代戦でしかないし。

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 08:56:34]

まぁ俺は馬券が当たればそれでいいから分かりやすくていいけど娯楽で見てる人はつまらないだろうなとは思う

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:02:13]

世代最強決定戦みたいな扱い多いのいつも疑問に思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:05:53]

>>44

クラシック三冠は世代最強を決める戦いで

古馬混合は現役最強を決める戦いだからな

そりゃ後者に勝利した馬の方が凄いのは当然

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:06:40]

ダービーを勝てたり好走できるってのは成長が早いって証明でもあるから種牡馬としてもありがたいのはあると思う
生涯一度の大舞台にそもそも立てないのは虚しいぜ

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:07:01]

世界中回るとしてダービーて最高でいくつ取れんの？

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:09:40]

>>44

そりゃまあ世代戦だからな

レースレベルじゃなくて格が高いってことよ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:10:52]

>>49

割と真面目にダービー多過ぎて何個あるか分からんくらいあるから全部勝つ前提で話を進めるなら二桁は乗るんちゃう？

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:11:39]

まぁ3歳春の大目標だからな日本ダービー
その時期にダービー無視して古馬G1なんて出るようなのはよほどネジが飛んでるのしか居ないだろうし

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:11:53]

>>51

3歳クラシック限定ならどうよ？

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:12:26]

>>51

検疫の問題もあるから飛び回るのはあまり現実的じゃないなぁ

日本に来たらストップかかるし

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:15:11]

日本だけでダービー23個あるからな

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:16:53]

格が高いと言うわりには大抵の世代では皐月や菊組の方がその後強いことが多いしひどい世代だとクラシック組より上がり馬のほうが強いときもある。
格が高いならスペやウオッカ、せめてフラッシュレベルの活躍はしてほしい。まあきついが

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:16:59]

>>55

ご当地ダービーは地方所属しか出れんパターン多いしなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:17:17]

>>52

ダービー無視して安田宝塚って出走できないって事態もわりとありそうな

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:20:00]

>>56

酷い世代も何もクラシック組より上がり馬の方が強い世代の方が多いんじゃないの

クラシックの主役だった馬以外は大体潰れて消えてるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:21:30]

まぁダービー後に走れてないダービー馬もそこそこ多いから一概にダービー馬が弱いの多いともいえんかね

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:25:27]

単純なファン心理として長く活躍を見たいんで、その後惨敗続きだったり、そもそも全然レースに出なかったり、すぐに引退されたりするのは困る

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:36:19]

>>11

"ダービーだけ"勝てばいいってもんじゃないから揶揄されたんじゃないの？

戸山も松国も散々叩かれた道やんけ

ダービー全力ぶっぱ燃え尽き症候群にダービーで勝てって未来ある馬に3歳で◯ねって言いたいのかよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:38:32]

>>38

キンカメ→ドゥラ・レイデオロ

ディープ→コント・シャフリヤール

ショボ……？？？

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:40:19]

そんなの「価値観の違い」で終わる話じゃん。

ダービー勝ちたくてこの世界入った、ダービー勝ったから辞めてもいいは聞くけどジャパンカップ、有馬記念でそんなこと言ってる競馬関係者聞いたことない。

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:41:29]

>>18

ディープ産駒のダービー馬が飽和してる異常事態だからそう言われるのであって

仮にディープやキンカメが入ってないダービー馬出てきたら大歓迎されるよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:42:14]

天皇賞目指してたメジロもなんだかんだでダービー2着4頭も出して頑張っていたよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:42:19]

>>64

天皇賞と有馬記念は拘ってるオーナーは多い印象だけどな

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:42:43]

>>65

エイシンフラッシュとかサンデーフリーキンカメフリーでめちゃくちゃ期待されてたからな

キングマンボ入ってたけど、そこまで近いわけでもなかったし

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:43:35]

>>65

ワンアンドオンリーくん…

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:44:09]

>>63

ブリランテ、マカヒキ　ワグ、ロジャー隠すなよ

キズナはギリセーフ

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:44:25]

>>5

その現実の量産型に他の精鋭が負けてるのが現実という状況、どう思われます？

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:44:41]

まあ今年でディープ、キンカメはラストクロップだし来年からどうなるかね。ドレフォン産駒が皐月勝ったしわりとどうなるかわかんなくなりそうだな。

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:45:37]

>>69

種牡馬入りできたじゃん

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:45:41]

>>70

隠してないよ

そもそもキンカメ産駒のダービー勝ち馬の上位互換や相互互換の馬がいる以上、ダービー勝ち馬を並べても意味無いだろ

シンプルに「ディープすげー」ってなるだけ

キンカメ産駒、そんなダービー勝ってないし

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:46:07]

>>65

ウワーッ！！

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:47:17]

>>75

何でついてなかったの君は！！！

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:47:19]

>>75

下心0でtntn生えて欲しい馬来たな

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:48:00]

ダービー単冠でもマカヒキとワグネリアンは血統にならない理由があっただけで他の単冠組みんな種牡馬入りしとるからなそもそも

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:48:12]

ブリランテはクソローテでの怪我+フェノとゴルシに勝ったのもあってわりと擁護できる。
キズナはまあエピファネイアとロゴタイプにはかったからな…

それ以外は相手も微妙だったからな…マカヒキはサトノいたけどそのサトノが蹄鉄落とす事故のお陰で勝てたのも大きいし。

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:49:20]

ディープみたいな特殊な事例でも無ければダービー勝った時点でほぼ種牡馬入り確定だからな
ダービー負けてその後も負け続けて廃用にされるよりはダービーで燃え尽きてでも種牡馬入りできるようにした方が廃用にされるよりは余程マシだろ

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:49:46]

>>80

あ…もう良いです。

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:50:07]

>>80

コントレイルどころかマカヒキに獲得賞金負けてるじゃねーか

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:50:46]

>>80

ドゥラが参加できなかった菊花賞に参加して勝って、ドゥラが勝てなかった古馬G1で勝ったコントレイル

戦績だと上位互換じゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:50:49]

>>79

運が一番良い馬が勝つレースだしな

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:51:00]

個人的にステイヤー好きだし長距離がもっと盛んになれば種牡馬の幅も広がると思うんだがなぁ
無理だろうけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:51:56]

（二冠馬だが）ドゥラは古馬 G1勝ちはないけどGⅠ7勝のキタサンに勝ち逃げしたのは大きいよな…

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:52:06]

ダービー燃え尽きがどうこうって話してるのにダービーで怪我して以降G1勝てなかったドゥラメンテが上ってのは無理があるでしょ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:52:20]

>>86

母父ディープがスタミナ寄りだけにスピード系種牡馬の需要更に深まりそうなんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:52:31]

ステイヤーを作る種牡馬ってあんましいないよな
スタミナって遺伝しにくいん？

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:52:35]

やっぱSSって神だわ

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:53:12]

>>90

ステゴとディープが強すぎて他があんまり

ダンスインザダークがいたけど後継全滅だし

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:53:39]

>>92

理論の飛躍…

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:53:46]

>>91

いや、この流れだと両方所有してた金子さんが神かと

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:54:28]

>>90

遺伝子的にはディープこそすっとろいステイヤーしか作れないはずの種牡馬なんすけどね

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:54:33]

コントレイル、シャフリはドゥラメンテが勝てなかった(走れなかった)菊花賞、古馬G1、ドバイSC勝ってるんだ

怪我がーっていうなら、ディープ産駒のダービー馬に結構当てはまるんだ

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:54:39]

>>96

キンカメディープとクロフネだもんな

やべえよやっぱり

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:54:40]

ディープキンカメクロフネ！！
我ら！！！

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:54:49]

サリオスあいつコンちゃんに勝てずじまいじゃん。

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:55:10]

>>100

金子さんちの大種牡馬たち

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:55:12]

>>101

同期で勝てた奴のが少ないし

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:55:42]

>>101

そもそも同期でコンちゃんに勝てたの上がり組のレイパパレだけやし…

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:55:48]

>>102

やっぱ金子さん未来人なのでは？

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:56:29]

>>93

ハーツ産駒も春天2着4連続（別の馬で）したり母系にトニービンの血が入ると結構距離が延びるイメージ（菊花賞馬出したルーラーやドゥラ）

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:56:30]

個人的には怪我も燃え尽きのうちに感じるから実際走って結果残してほしい

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:56:30]

いい馬は目で分かる（本人談）

いや…分からんよ…

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:57:39]

>>108

それでディープの他にカネヒキリ買ってるんだから何かあるんだろ

全く分からないけど

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:57:50]

そういや金子氏はダービー4回勝ってるのか…
レジェンド騎手かな？

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:58:22]

>>110

国内G1完全制覇まで5個切ったから、下手な騎手より完全制覇に近いぞ

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:59:15]

>>97

あいつSSと同じで産駒には牝系の良さを引き出すタイプで、母父に入ると自身のスタミナ出してくるのずるいわ

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 09:59:17]

ユタカの完全制覇が先か金子さんの完全制覇が先か

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:00:30]

ホモじゃなければ完璧だった。もう少しヘテロ出して欲しかったです…

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:05:32]

>>105

突然変異のシラユキヒメから自分の種牡馬でコツコツ能力積み上げて白毛でG1勝つのはウイポ感強い

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:06:17]

こいつとこいつの後継がホモなのって遺伝的に必然だったのかただの偶然なのか

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:07:34]

>>116

ブラックタイドはホモ鹿毛だったけど、オンファイアはヘテロ鹿毛だったらしい

まあ、運よ運

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:07:51]

しかもヘテロなのが国内ではミッキーアイルしかいないのがな…あんまりだ。

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:09:09]

ミッキーアイルもオルフェやゴルシみたいに牝馬に偏るのもひどい

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:11:55]

サンデーの爆発力をそのまま引き継いだようなディープ産駒の勝ち上がりは頭おかしいんだけど、そもそもの母数が多すぎてなんとも言えない気持ちになるのはわかるよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:14:02]

G1がサンデーやディープ血統の運動会なのが嫌とかいう笑える戯言があってな

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:15:44]

>>121

そんなの他の種牡馬が弱すぎるのが悪いって感じだなー

キンカメはその中でもよくやってたけどさ

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:19:45]

>>70

ロジャーバローズに関しては怪我してるし…

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:20:33]

まあそのキンカメもディープも実質今年で最後だし来年から大きく変わるでしょ。
ドレフォンとか面白そうな海外種牡馬も出てきそうだし。

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:21:24]

ロジャーバローズも男版ジェンティルドンナみたいな血統してるから「故障したしもう引退するか」って感じに引退したからな

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:21:44]

血統って面白いよな

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:21:50]

ここらでまた海外種牡馬が輸入されて一発でかい花火打ち上げそうだなって

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:22:12]

>>116

ウインドインハーヘアがホモ鹿毛っぽいのよ。それでサンデーから鹿毛因子を貰ったのがブラタイとプイ、オンファイアが栗毛因子を貰った。

サンデーが血液型がBOでウインドインハーヘアBBでした。だからブラタイとプイはBB、オンファイアがBOだったよって感じ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:22:25]

まあジオグリフは母父キンカメだし母アロマティコは母父サンデーなんですけれども

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:23:36]

>>129

またジオグリフなどのドレフォン産駒が今どれだけ活躍してもドレフォンの種牡馬価値にはつながってもジオグリフたちの種牡馬価値には繋がらないんだよね…

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:24:00]

大正義ノーザンテースト、ノーザンダンサーに時々リアルシャダイ、テスコボーイ、ブライアンズタイムとかが爆発してた時代もあったし

内国産に拘ったら一つの血統が繁栄しがちなのは昔からあったことではある。

そのうち社台、サンデーあたりが新種牡馬当てるでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:24:09]

>>129

サンデーはここまでくると薄まってるが母父キンカメが邪魔だな

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:24:27]

>>125

ブリランテはダービー取るまで全部3着以内だし、シャカールローテで足壊して引退しなかったら分からんかったからな

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:26:23]

まあダービーはもちろん同じくディープ産駒のジェンティルドンナにダービーと同じ条件のジャパンCでゴルシとフェノは勝てずじまいだったの見るに阪神や淀はきびしいかもだけど東京だとブリランテの方が分が良さそうだしな。

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:27:48]

>>134

そもそもとしてステゴ系は府中はあんまり合ってないとかなんとか

ジャーニーオルフェも府中の勝ちはオルフェのダービーだけだし

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:28:38]

>>135

マイルにまで範囲を広げてもインディチャンプくらいか

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:29:13]

>>136

そのインディもグランには手も足も出なかったからな…

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:30:05]

スピードのディープ、パワーのステゴな印象

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:30:08]

>>137

まあダノンプレミアムくんには勝ってるし…

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:30:17]

>>136

VM勝ったアドマイヤリードも居る

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:31:21]

>>140

あー、すっかり見逃してたわ

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:31:50]

言われてみればステゴ系でジャパンC勝ったのいないな。

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:32:15]

オルフェーヴルの皐月賞も東京開催だな

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:32:20]

そういえば米国無敗三冠のジャスティファイ産駒は日本で跳ねそう?

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:32:27]

>>142

オーソリティが惜しかった

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:33:04]

>>143

あ、なるほど見落としてた。

一回でも秋天出て欲しかったなぁ…

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:33:21]

>>144

まだ分からない…

アメリカンフェイロアーの産駒もそこそこ跳ねてはいるけど

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 10:43:31]

>>147

調べたら今年デビューか

来年のクラシック戦線が試金石なんだろうけど、初年度産駒に求めるハードルじゃねえな……

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:13:32]

古馬戦線勝てない長距離勝てない短距離勝てないクラシック三冠馬を出してないって次々に出てくる雑音を丁寧に一つずつ潰してくディープがヤバいっていうか...少し前だとスノフォのカルティエ賞、ラヴズのエクリプス賞、つい最近の出来事だとダービー馬が海外GⅠ勝利の史上初を成し遂げたのも産駒のシャフリだしな...

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:27:43]

>>149

雑音改め周囲の期待に応える英雄ですね……

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:40:56]

生産者からしたら早い段階で活躍してほしいし、見てる側からしたらクラシックダメでも古馬になって活躍してほしい。難しいもんだね

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:44:25]

ダービーってそんなに特別なんだ……って思うにつけ
あんなに強いエフフォーリアでよりによってダービーだけ取り逃がした武史の心中たるや

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:45:47]

スレ画荒くない？

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:49:43]

ダービーを勝つ事が生産者側にとっては最大の名誉
見てる側はダービー終わったらおしまいじゃなくて古馬まで頑張って欲しい

両方の意見を飲んだ馬が一匹いるね
そう マカヒキだね

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:50:55]

>>152

だからこそ武史はダービー恐怖症に陥ったし、悪夢も見るようになったもん

それくらいダービーは重いもん

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:50:57]

これが量産型秋天馬とかだとまた違ったんだろうな

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 11:59:42]

>>131

アメリカみたいに種牡馬が多様なって欲しくはある

産地が分散していて、プロ野球でいう2軍と1軍に分かれる形になっているからとはいえ

ミスプロやヘイローも２軍州で実績だしたから１軍であるケンタッキー州に移籍した馬だし下剋上しやすさは憧れる

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:18:32]

結局馬産の期待に応え切れなかった他の種牡馬達が悪くね？ロブロイ、ボリクリ、ジャンポケ、ダンス、他にもいるだろうけど失敗とまでは行かなくても豪華繁殖を与えられてダービー馬を量産出来なかった奴らが悪くない？

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:19:41]

>>158

それはそう

はっきり言って期待に応えられなかった方が悪いって感じだわね

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:23:02]

そもそも世界規模で活躍してないとクールモアがわざわざ英愛GⅠ7勝の年度代表馬であるマインディングをディープに付ける為に来日するわけないんですよ、しかもディープが死んだ時に他の馬に付けずに帰ってったから、いかに期待されていたか...キズナを付けた牝馬はいたような気がするけど

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:24:30]

まあ繁殖の話をし始めたらサンデーとディープはちょっと例外中の例外だからなあ
ディープの2番手にいたキンカメだってノーザンテースト以上の産駒成績なんだぜ？

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:24:30]

>>152

豊さんもダンスインザダークでダービー取れなかったのかなりのトラウマになってたからな

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:31:24]

ディープだって毎年同じ牝馬に付けてたわけじゃないしね。ヴィルシーナの母はハーツに流れてシュヴァル産んだしドリジャオルフェ兄弟の母も最初はディープだったのがステゴに流れてきたのが切っ掛けだった。如何にそのチャンスを逃さないかよ。

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:35:06]

>>115

というかウイポにもアシゲスキーの馬主いたよな

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:51:28]

>>161

医療技術に問題で一年の産駒数が４分の１で、重賞の数が少なかった昔と比べるのもおかしいと思うわ

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:52:51]

>>15

何度もいうがダービーは3歳馬最強のゴンさん決定戦

ここで終わってもいいからありったけのすべてを全員がぶつけあう

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:54:35]

>>163

プイの初年度から亡くなるまでずっとプイだけつけてた馬だとクロウキャニオンくらいかな。

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:56:09]

馬はともかく騎手まで燃え尽きることあるもんな、ダービーは……

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:57:03]

あれ？もしかしてディープインパクトって凄くね？

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:57:33]

>>169

お前、昨日競馬知った？

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 12:59:12]

>>156

古馬戦で産駒が特定のG1だけ強いとか秋天じゃなくても無茶苦茶おもろいやん

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:00:50]

論理が因果逆転してる人もいるけど
❌良い繁殖を当てられたから結果を出せた
○いい結果を残したから良い繁殖を当てられた
だからな
血統と現役時の成績にも左右されるとはいえ強い馬を産まない種牡馬にいい繁殖を当てる意味ないし

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:01:04]

>>171

トニービン産駒が若干そんな感じだったからな

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:01:12]

>>169

ディープを嫌いな競馬ファンはいても、

ディープを弱いという競馬ファンはいないので

いたらそれは競馬ファンじゃなくてエアプってレベル

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:02:15]

>>172

◎そもそも戦績も血統もいいから最初から良い繁殖は当てられた

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:02:54]

>>172

もっと言えばディープ産駒だからダービー貰ってるんじゃなくて、

ディープ産駒が勝ったからダービー貰ってるんだよな。当たり前だけど

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:07:19]

しかし高いお金が動いているとはいえ、もうちょっと牝馬は大胆な配合試してくれないものか。
既存の良血につけて結果が出なかったら地方ダートなんかから既存の主流と全く違うアウトブリード狙うみたいな。

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:07:31]

>>173

トニービンの適性府中はジャンポケ産駒にも伝わってるしハーツにも伝わってるのはなんなんだ…？

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:08:19]

>>177

既存の血統って言っても、地方に行くとキンカメもサンデーもそこそこいるんだよ…

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:19:51]

>>177

キンカメサンデーフリーの肌馬に海外種牡馬付けてる牧場はたくさんあるよ

ただその馬が重賞クラスまで上がってこないだけだ

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 17:50:45]

上げ

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 18:59:19]

見てるだけの素人が考えることなんて当然馬産側は既にやってるから今の結果なんだろうな
だから主流じゃない血統とか牧場とか生産者からGⅠ馬が出ると盛り上がるんだろうけど（ナランフレグみたいな）

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:09:45]

ワガママだけどディープには在来牝系でも活躍するの沢山出して欲しかったね

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:10:21]

>>183

出してるけどそれよりも欧州や米国牝馬との配合した馬の方が強いだけやで

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:11:18]

重賞クラスなら出るからね
G1クラスになるとキンカメとかヴェイズみたいな特殊路線だったりするね

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:12:09]

古馬で勝てる種牡馬より、クラシックで勝てる種牡馬だよね。競馬関係者の人たちって。

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:13:39]

クラシックでダメな奴は大体古馬でもダメだからな
去年のコント世代なんかは典型的にそうだったろ
コントデアタク以外G1で善戦すらできない

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:14:26]

>>187

ディープボンド「プボ？」

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:16:22]

>>188

マジで善戦だけだったな

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:17:28]

>>187

コントレイル世代はコントレイル以外のクラシック馬が全部ダメなんだよ。育成期被災の影響っておおよその理由は判明してる。

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:17:38]

そもそもダービー勝って燃え尽きない程強い馬は皐月か菊も勝ってるんじゃない

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:18:12]

>>187

クラシック駄目なやつが駄目というよりはシンプルに三冠馬に付き合った結果駄目になったのが大半

そもそも育成がダメダメな世代だし

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:18:33]

>>191

スペちゃんを愚弄するか！

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:19:06]

>>191

エイシンフラッシュ「」

レイデオロ「」

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:22:15]

まあ今世代のクラシックは牝馬の有力馬は今の所おらんし牡馬で有望そうなのが皐月で飛んだし流石に今年はクラシック取れんやろ(適当)

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:23:04]

>>193

惑わされただけで菊いけたんじゃね筆頭だし

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:23:06]

>>195

ロジャーバローズが勝つなんて誰が思ったよ

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:23:31]

>>197

別にいなくてもダノンキングリーがとってる件

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:23:39]

まあダービー馬を量産できる時点で種牡馬性能は圧倒的ってことで

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:23:48]

終わり