シャアについて語りたい

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:10:50
  • 2二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:13:01

    このオッサン未だにこの勢いでスレ消費されるのマジで一生味するんじゃないかって怖いわ

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:13:29

    シャアって本質的に他人を愛せたことなさそう
    いや愛した人はいるけどそれを自覚したことはなさそう

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:14:21

    スレの最後の方で出てたけどララァってシャアにとっては色んな意味で理想の女神だったんだな
    そりゃアムロが憎いわ

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:15:14

    >>3

    なんなら自覚的に嫌うことすらできていないんじゃないか

    クェスに対してもアムロに指摘されてようやく嫌いだったから戦闘マシーンにしたと気付いたし

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:15:35

    >>4

    そんな女を戦場に連れてくるなって話…

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:15:44

    あにまん民シャア好き過ぎる

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:16:18

    >>4

    そこに自分をニュータイプとパイロットの2つで上回ってプライドを圧し折った存在というのも乗っかるから余計にね

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:17:39

    >>6

    シャア自身はララァが死ぬまでそれに自覚できてなかったから…「私はララァの才能を愛してるだけ利用しているだけだ」ってずっと思い込んでたから

    それが違うと死んで初めて分かったから珍しいほど泣き喚いた

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:17:55

    >>6

    失ってからようやく気付くのが最高にシャアだよな

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:19:21

    >>2

    富野すら完全に意図して同じキャラは作れないだろうからな

    当時のスポンサーとの折衝で路線変更し続けた結果できた初代Z逆シャアとそれにともなうキャラの設定や行動の変化が偶然もたらしたキャラがシャア・アズナブルだし

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:20:16

    ララァにしろアムロにせよシャアは他人に求めるハードルが高すぎる
    少しは妥協を覚えろよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:20:30

    ララァを失ったことに対しても自分を責めるんじゃなくてアムロが悪いに終始してるのもアムロへの甘えなんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:20:43

    客観的に見てシャアに必要とされるような人って当のシャアからは鬱陶しがられて遠ざけられるイメージあるわ

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:21:03

    >>4

    その女神はララァが大分無理して維持してるイメージだからな…

    自分はエグいなあって思うけど

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:21:31

    >>14

    思春期の子供と親の関係だな

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:22:01

    >>13

    アムロはそれに対して一切言い訳しないから余計に差がな…

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:22:09

    >>15

    そこまで強く無理してるかな?

    小説だとそうだったかもしれないけどアニメだとアムロと共感しあってもシャア選ぶくらいにはやれてた関係に見える

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:23:39

    メタ的に言ってもスポンサー様のおかげで全媒体で別人みたいな性格してるからな

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:23:47

    恋人になってほしいし母親のように甘やかしてほしいし自分を導く存在になってほしい
    それがララァにならできると甘えきってた結果失った男

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:24:32

    ザビ家への復讐がシャアの人生の主軸とされるが途中からNTという父の理想を体現する存在に目移りし始めるあたり結局シャアにとってザビ家への復讐ってジンバ・ラルに吹き込まれた借り物の思想なんじゃなかろうか

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:25:06

    >>11

    シャアの解釈については富野監督だけじゃなくやっさんや星山さんの考えも入るし初代とZ間、Zと逆シャア間の齟齬についても外伝とかで色んな人の解釈で埋められてるから一人が作り出したキャラではないからな

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:25:09

    >>14

    わかる

    一時期シャアに必要だったのはGQのシャリア・ブルみたいな引っぱたいて矯正してくれる人みたいな風潮あったけど正史シャアが一番嫌いなタイプやん~って思ってた

    良くも悪くもファンの思い通りにならないのがシャアだよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:25:46

    >>18

    確かに先に出会ったシャアを選ぶんだけど、シャアを導く役割は荷が勝ちすぎてるなって印象だった

    それでも期待に応えようとする最後の戦いは割と無理してると思ったなあ

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:26:53

    シャアの本質を理解したララァは何を思ったんだろうか
    死後のセリフ的に可愛い人って感じだろうか

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:27:14

    なんだかんだCCAで良い死に方したと思うわ やりたい放題した挙句ライバルと心中 
    ハサウェイが代わりに業を背負った

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:28:37

    >>17

    アムロは両親やララァ以外にも頼れる人がいたことで大人になれたからな

    シャアは実の両親とララァ以外にそれがいなくてなれなかった

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:28:56

    >>23

    シャリアは理想のため排除しようとしただけで、引っ叩いて矯正なんてしてないんだからまあおかしな言説だったな

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:29:44

    昔流行ったアダルトチルドレンという言葉が当てはまる気がする

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:33:20

    他人には自分なんてこんなもんだよと言ったりするけど本心はプライドの塊
    だから本当に自分を上回る存在がいると酷くプライドを傷つけられて粘着する

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:35:06

    >>27

    アムロに情けない姿を晒したのもなんでお前だけがって気持ちがあったんだろうな

    ララァを殺した癖にそれを割り切ってる上に自分の嫌いな連邦政府に仕えている

    それがシャアには裏切りに見えたのかも

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:35:46

    >>20

    本当にまともな人間関係築けない男の女性観って感じするな

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:36:23

    ジークアクスのシャアはアムロに会ってプライド刺激されてないせいかシャア味が足りない
    正史じゃないからシャリアの言い分に引っ込めたんじゃないかな

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:38:08

    ジークアクスシャアを見るとやっぱ成功体験積んで自己肯定感高めれて拗らせるような出会いがないと結構小綺麗な感じになるんだなぁとなんか納得した

    彼の本当の人生って最終回以後だろうしどうなるのか見ていきたいなぁと

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:39:12

    >>33

    ララァとも出会ってないし死に別れてもないからザビ家への復讐以後にやることないからなあいつ

    ガルマは戦線離脱したことでわざわざ狙う理由がなくなったしキシリアを作中で殺せたことで本当にやることがなくなってしまった

    だからシャリア・ブルの言葉にも特に反論なく引っ込んだ

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:41:56

    仮にアムロがララァ殺さないで終戦迎えたらシャアとアムロはどういう関係になったんだろうか
    原作よりは健全なライバルか?

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:03:50

    >>36

    ライバルかつララァ経由でマジで同士になってそう

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:20:20

    >>27

    やっぱり何かに強く依存し過ぎないようにするには色んな拠り所を持つ必要があるんだろうな

    シャアだって波瀾万丈な人生とはいえガルマとかララァとか人との繋がりを全く持てなかった訳では無いのにどれも大事にせず自分の首を締めていった

    まぁガルマは100歩譲ってしょうがないとしても、ララァを戦場に連れ出すのはマジで意味が分からない

    本気で導いてほしいと思ってたならそういう人こそ前線に立たせちゃダメでしょ

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:29:23

    言い方悪いけど、理想の女が男の扱いに慣れた高級娼婦なの何とも言えん気持ちになる
    ララァ・スンありのままの人間部分は受け入れ拒否してるし

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:35:13

    >>39

    ララァのありのままを拒否なんてしてるか?ララァにとってはシャアに見せた姿もララァのありのままだろう

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:37:23

    >>35

    作品批判みたいになるかもしれんけど原作みたいにニュータイプに理想を見出すような出会いがないからGQでシャアがニュータイプのための世作りと言っても空虚に聞こえるな

    本人もそれがわかってるから引いたんだろうが

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:38:34

    >>4

    これも前スレの最後で言われてたけどシャアの指揮した部隊に住む場所と正気の父親を奪われたアムロに対してララァがララァが言ってるの普通に怖い

    少しぐらい後ろめたく思え

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:42:14

    >>42

    幼馴染の家族もね

    初恋と思われる人の婚約者も


    戦争だから仕方ないんだ

    でもシャアは割り切れない情けない男なんだ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:44:25

    恋人としては、ララァは尽くしすぎる気があるから、実際にはナナイの方が相性は良いと思う。
    女性の扱いは酷いし上手くもないけど、自認としてはシロッコみたいに上手く転がして利用してるつもりなんだろうか。それを踏まえてシャアを転がすことのできる頭の良い女性しか合わないと思う。

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:45:07

    自分が奪ってるという自覚が薄いんだろな
    だから戦場を遊び場にできる

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:46:02

    周りはシャアに導いてほしいけどシャア本人は母親みたいな存在に導かれたいタイプという需要と供給が噛み合わない男

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:46:02

    >>42

    言い方変だけどアムロに対してはララァ・スンという少女を殺した憎しみと同時にララァを共有した存在としての思い出を分かち合いたい思いがあったんだろう

    他にララァを知ってる人もいないからララァを失った苦しみをわかって欲しかった

    だけどアムロに対しても表面的には割り切ったように取り繕うからそこに気づかれないまま拗らせてしまったのがシャアだと思う

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:46:57

    アムロは周りに頼れる人がいてシャアにはいなかったというが
    シャアのプライドや性格が邪魔して作らなかっただけだからな
    つまり自業自得

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:48:37

    >>46

    だから母親ではないけどブレックスみたいに自分の上に立つ存在がいると少しメンタルも安定するんだよな

    それがなくなって矢面に立つとまた心の奥底の拗れが出てくる

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:50:00

    >>47

    内心女々しいくせに男としてのプライドは一級品だから弱みも見せない面倒くさいやつ

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:52:16

    >>47

    出力の仕方がな「お前が悪い!私を理解して!」なのが駄目なんだよな

    自分が自分がだけなんよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:52:37

    ララァ死んだ後のシャアのメンタルボロボロだったよな
    ララァに死なれてアムロには差をつけられてで泣いたり慟哭したり整備兵にも弱音を吐いたりあそこまで弱々しいシャアはあの辺しかなかった

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:54:18

    何がアレって一回和解して酒酌み交わしてるのに7年後にまたグチグチ言い出すところ
    これはシャアとか関係なき誰がやっても情けない

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:55:56

    no.2にするには良い男だし、ブライトと組んで政界進出とか良かったのでは
    まあシャアはそこまで待てないから無意味な想像なんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:56:30

    >>51

    シロッコの言葉じゃないけど賢しい子供なんだろうな

    幼少期の環境のせいで健全な人間関係の作り方を知らないまま、でも他人より賢いからそれを取り繕って問題ないように周りにおもわせたまま来てしまった

    だから不要だと思った相手はあっさり切り捨てて殺すし他人とは利用するかされるかの関係しかないと思ってるから失うまで大切さに気づかない

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:56:46

    つくづくガルマ殺したのが惜しまれる
    同年代同性の友人とか絶対シャアに必要
    ガルマ生きてたら恋愛関係にある年下の女に母性求める悪癖も多少マシになったのではないだろうか

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 01:59:09

    >>53

    和解したように見えて本心では何も分かり合ってなかったからな

    これはシャアが本心をずっと隠してたのが悪いけど

    だからアムロとシャアはニュータイプなのにオールドタイプとして死んでいくしかないと言われたんだろうが

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:02:36

    シロッコの方がまだサラに対して健全な関係作れてた気がするわ
    あっちもサラ死んだ時にニュータイプ的な受信もできないという悲惨さを抱えてるけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:02:42

    1stの最終回ぐらいでアムロに言った「同志になるならララァ殺したこと許す」っていうあの発言がシャアのプライドの限界なんだろうな

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:03:50

    >>48

    アムロのまわりにいる頼れる人達はアムロ自身の努力と献身で手に入れたものだからね

    そもそも最初はホワイトベース滅茶苦茶ギスってたし

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:05:55

    >>57

    いやそこは本心じゃなかったから云々は関係なくダサいと思ってる

    大人が一度表面上とはいえ和解という形をとったのに数年後にグチグチ言うのが情けないって言ってる

    社会人になってからあり得ないなと強く思うようになった

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:07:40

    >>56

    ガルマが生きてたら政治もガルマがやってくれるしな…

    本来政治なんてやりたくないシャアには割とドンピシャ人材だったけど、結局殺して自分から数少ない繋がりを断ち切って自縄自縛に追い込まれてんだよなあ

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:08:17

    一度和解した人への手のひら返しもだが敵対組織への機密情報流しとか会社勤めになると有り得ねえええってなるんだよな
    いやアニメと現実一緒にするなと言われればそうなんだけどさあ!

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:09:44

    >>59

    結局アムロが同士にならなかったからずっと恨みを抱えてた癖にそれをZでも清算しきれず逆シャアで暴発させた男

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:10:27

    シャアにララァ殺しただろって言われたら絶対自分ならおあいこだろうが!!ってキレる
    アムロは偉いよマジで

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:11:36

    >>62

    ザビ家に政治をやらせるなんてシャアのプライドが許さないと思うよ

    あと少なくともアニメ範囲だと友情はあっても内心お坊ちゃんだと見下してるしガルマの下でとはならないだろう

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:12:41

    ガルマの下で〜はガルマ側も余程成長しないとシャアはどこかで裏切りそうな気がする

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:13:42

    >>65

    あの時はもうララァのこと割り切ってるしシャアに対して失望してるから何言ってんだこいつってなってそう

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:16:32

    >>67

    友人といいながら見下してるしな…

    難儀な男だよ…

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:16:39

    >>63

    しかも組織のトップがそれやってるっていうね

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:19:52

    >>69

    地球人を愚民と断定して粛清しようとしたようにシャアって他人に対してかなり傲岸なところがあるからね

    本当の意味で対等な存在は作れてなかったように思える

    だけどアムロを同士に誘ったように対等な存在を欲してもいる(ただし自分を上回ることは許せない)

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:20:25

    >>65

    理不尽に慣れすぎたんだ

    アムロもだけどハヤトもおそらく家族亡くしてるはずなのに割りきってクワトロと話せるのすげぇなと思う

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:22:04

    >>63

    サイコフレーム横流しがあるから人類とか地球の未来とか建前でアムロと戦いたいだけじゃねーかって突っ込まれるんよな

    個人的にはどっちも本音ではあるとは思うが優先順位おかしいだろとも思う

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:22:37

    >>66

    ザビ家に復讐はしたい!でもダイクンの息子として政治はやりたくない!は無理でしょ

    シャア自身はその事理解してなかったんか知らんけど

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:25:30

    自分に部下ができたら信じて着いてきてくれる部下のためにも結果出そうとかよりよい会社(社会)にしようとか良いところ見せようってなるはずなんだがな…
    あっさり裏切りよる…

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:26:45

    >>74

    ザビ家をそのまま受け入れられるような男なら自分の青春を復讐に費やすなんてできないだろう

    事実かはともかく父親を暗殺して家族を崩壊させ、政治家としては父親の理想を歪めた存在なんだし

    Zや逆シャアの演説でもザビ家に対しては徹底して批判してるわけで

    ガルマを殺さないで見逃すことはできてもザビ家をそのまま支持はある種シャアというキャラを根本から改変することになるぞ

    あとシャアは政治やりたくないとまでは言ってないぞ

    本気で嫌ならネオ・ジオンを率いたりしない

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:28:34

    もう言われてるけど、お前が行くべき場所はネオ・ジオンではない!(精神)病院だ!ギュッ案件なんだよな

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:29:18

    ミネバに対してもザビ家の跡継ぎにはなってほしくなかったっぽいよな
    だから傀儡にしたハマーンにブチギレたし後でこっそり身柄を攫った

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:31:45

    優しいキャスバル兄さんとしてアルテイシアと一緒に生きるだけでいいのでは?🤔

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:34:20

    コンプレックスさえ何とかすれば過大評価気味のアムロを上回れる男なのにそれが出来る性格じゃないからアムロに勝てないってのが味わい深い

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:37:07

    根本的に死ぬほど傲慢でシロッコの同類な部分がかなりあると思う
    導いてくれとか言ってるけど本人が受け入れないから本当の意味でシャアを導ける人なんかいない

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:45:04

    ザビ家がザビ家が〜言っとるわりにギレン2号みたいになる男

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:47:35

    >>77

    精神病院というほど病んでるかというとそうでも無さそうでいわゆるアダルトチルドレンなんじゃないか

    やるべきはグループカウンセリングとかかなと思うんだけど、ここで人に頼ったり悩みを打ち明けたりする事ができないのが問題なんだろうな

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 03:05:30

    おそらくだけどここで出た「~~した方がいい」って意見にブチギレて粛清するのがシャアって男なんよな
    どうしようもないよ
    好きだけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 03:16:27

    カウンセリング系は自分をさらけ出せ無いと意味ないとまでは言わないが効果薄いと思う
    昔受けた事あるけどカウンセラーさんに対して気を使ったり愛想良く対応する事に忙しくて本音を話せなくて、家に帰ってから何のために行ったんだろうってなった
    自分にそういう欠点があると気付きになったから完全に無駄ではないが、シャアも人前では取り繕った態度とるタイプだから疲労だけ蓄積して帰って来そう

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 03:18:08

    ハマーンに歪んだ教育されたミネバを哀れんでブチギレてたけどシャアも幼少期ジンバ・ラルからザビ家への復讐という歪んだ教育を受けていたといえるのではないか

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 03:44:18

    >>82

    虐待の連鎖みたい

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 03:46:16

    >>73

    このときシャアはサイコフレーム横流ししたせいで自分がアムロに負けるかもしれないとは少しでも考えなかったんだろうか

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 04:23:26

    子どもの頃欲しくても手に入れられなかった母親という存在を大人になっても求めてるんだとしたら哀れではあるんだがセイラさんという唯一の肉親を放置しているせいで純粋に家族を求めてるというより"都合の良い理想の家族"がほしいのではないかと邪推してしまう

スレッドは8/19 14:23頃に落ちます

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