Jリーグを根拠に昇降格システムを否定するのは俺には理解不能

CS争いでさえ未だに2位や3位のチームが日本一になるのはおかしいとか言ってる蛆虫がいる以上昇降格制度なんて導入したら大変なことになりそうのんな
観客数に関しては一軍との試合が見られるなら初年度楽天でも平均1万人以上入ってるしチーム数を多くすること自体はさほど問題ないとは思われるが…それ以外の問題が色々出てきそうなのん

>>90

80二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:01:56

>>67

日米間でさえ色々選手の輸出入で面倒な事になってるのに地理的にも言語や文化的にも近くに競合がわんさかいるヨーロッパでドラフトシステムなんてできる訳ねぇんじゃねえかと思うんだ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:02:06

>>73

はい！移転しましたよ

鳴尾浜球場は海沿いの辺鄙なとこにあったけど新球場は阪神大物駅の目の前なんだ行きやすさが深まるんだ

ちなみに客席もかなり増えた上にナイター設備も完備されたらしいよ

>>85

82二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:03:04

>>80

はい！そうですよ！（ﾆｺﾆｺ

83二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:03:35

>>71

野球チームの移転は2軍から何からあちこちで誘致合戦起こしてる事を理解できないヘディング脳は俺には理解不能

>>91

84二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:03:41

代表に関してはその後の還元に繋がるのがデカく無いっすか？
一番恩恵を受けてるのがドジャース？ククク…

85二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:04:57

>>76

巨人もジャイアンツ球場移転してたんっスね

>>81

ワシの推しのヤクルトもやっとスタンド付きの二軍球場が出来るから楽しみですね…本気（マジ）でねｸﾞｯ

86二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:05:38

メジャー移籍に関しては給料的な面も絡むと日米経済的な影響もあるのん
ま、これに関してはサッカーも同じなんスけどね

>>87

87二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:06:06

>>86

サ蛆リーグ…糞

88二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:06:08

>>77

サンガみたいにスポンサーが大手を超えた大手ならマイペンライだけど地方チームとかだとマジで悲哀を感じますね…

任天堂　au　京セラ　大和証券　京都銀行　ワコール　堀場

がユニフォームのスポンサーを支える　ある意味最強だ

89二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:08:18

チームの名前に親会社の名前が載せられない…謎
…と言っても世界的には親会社の名前載せられるリーグの方が希少ですからねぇ

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:09:24

>>79

ワシはDHにリプレイ検証不要ッバントさえあればそれでいいの老害だけど仮に降格あっても影響は少ないんじゃねえかなって思ってんだ

ファンも固定化しすぎてて降格したからって今更応援しないってないんじゃないっスか？

>>95

91二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:10:17

>>83

そもそもロッテの新球場は同じ地区に移転するから誘致合戦もやってないですよ

野球ファンなら知っていると思われるが…

92二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:10:21

>>89

これに関してはサッカー界全体での取り決めみたいなもんでもあるからJの一存でどうこうできるもんでもないんだよね

93二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:10:30

>>89

もしかして企業名=チーム名みたいな扱いになってるNPBって相当異質なタイプ？

>>94 >>97

94二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:11:32

>>93

あたぬか　端から見れば実業団スポーツみたいなもんですよ

95二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:11:59

>>90

ふぅん、そういう意見もあるのか

まあ試しに導入するにしても色々準備もいるしだいぶ遠い未来のことになりそうのんな

>>102

96二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:13:23

>>75

予選敗退→W杯出場を成し遂げた頃と比べたらもちろん強くはなってるけどベスト16で足踏みしてる停滞期なんだァ

ベスト8・4と最高成績を更新してガチで優勝に手が届きそうになったらサッカー熱は数段上がると思われるが

>>110

97二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:14:09

>>93

"NPBが異質ッ"というより"NPB発ッ"という感覚

韓国や台湾にも広がった'東アジア型企業チーム"の経営

>>100

98二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:15:35

昇格制度って興行というか今の社会には割と合わないと思ってんだ

99二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:16:08

降格がないと経営が安定するが、下位に沈んだ方が選手の年俸抑えられて黒字になるっていう逆転現象が起きるんだよね

日ハムなんて6位の時は黒字だったのに2位になった去年は赤字になったんだよね、ひどくない？

>>105

100二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:16:09

>>97

中日ドラゴンズとか阪神タイガースとか冷静に考えて初見で名前読むと「所在」どこへ！なんだよね

慣れの恐ろしさを感じますね

>>101 >>104

101二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:17:04

>>100

ちょう待てや

中日はともかく阪神はごりごりに地名やろが

102二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:17:34

>>95

正直野球ファンなんてそこら辺のグラウンドでやってる小学生の試合すら見る異常野球愛者だからすでにファンの球団がJ2J3に相当する所に行っても気にはしないと思うんだよね

新規のファンの獲得は難しくなるよね…新規のファンは

103二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:17:51

スポーツは文化だのなんだの言ってるけど結局企業の興行ですからね

>>107

104二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:18:39

>>100

お言葉ですが阪神は地域の呼び方に基づいてるから普通に分かりますよ

オリックスバファローズが一番ヤバイんだよね

>>111

105二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:18:55

>>99

均衡を破壊して弱き者は去れ！するから1部のチーム数過剰にならなければレベルは上がるはずなんだよね

あっ今”Jリーグ”に”レベル”!?って思ったでしょ　これでも定期的にアジア王者に輝くアジア三本から五本くらいの指に入るリーグなんやで　もうちっとリスペクトしてくれや

106二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:19:06

という本場も赤字で異常なオイルマネーないと成り立ってないんスよね
じゃあ日本では無理過ぎるって事やん…

107二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:20:18

>>103

「所詮興行だから～」が嫌い。

野球界が文化に冷笑してきたツケが競技人口に表れてると思います

108二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:20:20

また蒸し返すようであれやけどJリーグ規格のスタジアムは天然芝維持の関係でどうしても市民開放が難しいのも難しい問題だと思うんだァ
もう少し一般の人もオフシーズン貸し切れる金額に落として楽しめるようにするのが市民との距離を縮めるにもいいと思われる

>>112 >>118

109二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:21:06

なんか韓国でもJリーグと同じ仕組みらしくて韓国リーグキレられてるらしいのん…

110二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:21:32

>>96

待てよ。むしろグループリーグ安定して突破できると思われてる時点でかなり前進してるんだぜ

111二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:21:51

>>104

ちなみに韓国KBOと台湾CPBLは企業名+チーム名のチームしかなくて地名はどこにも入ってないらしいよ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:22:40

>>108

というかJリーグって週に1回ぐらいしかやらないからそのスタジアムはもっと他用途に使いやすい気がするのが俺なんだよね

>>125

113二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:22:45

>>111

ぶっちゃけ台湾狭いからどこでも同じじゃないスか？

>>116

114二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:22:57

>>59

署名じゃなくてカンパしろよえーっ！？

なあなあでお茶を濁して税金にすり寄るのは好感が持てない

115二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:23:27

今年NHKで独立リーグの高知ファイティングドックスの特集見たけどああいう事やってるなら地域密着と謳って良いよねパパ

116二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:24:20

>>113

殺すだけではすまない

— 2025年08月19日

>>117

117二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:25:30

>>116

WBC台湾がんばれ！中国無様すぎて（予選敗退）もう死んでくれって思ったね

>>120

118二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:25:40

>>108

前にうちの会社の草野球チームでマリンスタジアム借りて試合やった事があるんだよね（プロと同じ球場で試合ができて）楽しくない？

用事があって行けなかったワシに悲しき過去…

119二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:26:00

Jリーグは税金云々より手入れだるい天然芝じゃなくて手入れ簡単な人工芝をとっとと認めるべきだと思うのん
これがあるなしで維持費も他への使用もだいぶ簡単になると思うのんな

>>126

120二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:26:50

>>117

中国がぶ…無様なのはどっちも同じでリラックスできますね

121二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:27:56

>>60

む…ムバッペが出てくるリーグ市場とNPBの比較した方が昇降格制度については分かりやすいかもしれないって話じゃないのん？

>>124

122二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:29:48

芝の管理ならJRAの馬場造園課に技術指導してもらった方がいいんじゃねえかなって思ってんだ
スポーツの芝管理だとあそこが一番じゃないっスか？

123二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:30:59

どちらかと言えば昇降格の有無よりNPBのバランス取りたいのかそうじゃないのかわからない部分の方が気になるんだよね
給料の合計上限の有無や弱き者…のドラフト優遇とか戦力均衡したいのかそうじゃないのかわからないんだ

124二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:32:12

>>121

えっNPBと比較するべきはリーグアンという話に対する

NPBの移籍金Max70億ぶ…無様という反論に対して

NPBにはポスティングシステムがあって移籍金自由に決められないからそこの比較はアンフェアだろバカヤローって反論なんじゃないのん？

>>127

125二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:36:04

>>112

そういうパイをBリーグが良い感じに取ろうとしてるんだよね

市民向けのジム併設・程よい広さのスタジアム・貸し切りをしやすい金額設定が市民の距離を近づける　

ある意味地域密着だ

126二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:37:22

>>119

あと屋根ッスね

別に欧州にはそんな規定ないんだ

127二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:39:08

>>124

Jじゃなくて五大が適切→プレミアラリーガどころかリーグアンにも負けてるのによく言うよ→面白い奴が現れたリーグアンはムバッペのリーグだ

日本ナンバーワンスポーツのNPBとの比較ならそっちがまだ適切でしょう

→''ポスティングの話で反論''！？

話の文脈が全く掴めないんスけど…いいんスかこれ

>>128

128二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:40:17

>>127

極東のEU圏外で日本人の移籍金は10mが限界のリーグ←これNPBのことじゃないのん？

>>129 >>131

129二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:43:41

>>128

まさかサッカーでの10mが常識としてユーロもしくはポンドを指すことも知らずに喋ってきたタイプ？そこまで何も知らずに適当な愚弄してたマネモブに反論しようとしたワシが悪い案件っスね

130二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:46:24

そもそも昇降格制度になんの魅力も感じないのん

131二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:51:20

>>128

上で解説したからワシは堂々主張してやるのんな

自由市場で10〜20億円が限界のリーグと最高で250億が生まれるリーグ、どっちがNPBと比較に向いてると思うのん？

132二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:54:46

UEFA傘下でないJリーグ…　糞

AFCなんてアジアローカルでやっても世界一を決めるUEFAチャンピオンズリーグに出られないから何にもならないんや

日本人が欧州のクラブを買収してそこでやればいいんじゃないんスかね
インドネシアとか中東の金持ちはアジアなんかにこだわらずに欧州クラブを買収しているしなっ

>>139

133二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:56:10

そもそもの話としてACLの参加要項の中に昇降格システムがあることが入ってるから廃止は絶対ないんだよね

>>137

134二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:56:32

違う国でスポーツも違うリーグを比べる必要ってあるのん?
同じ国や同じスポーツと比べるならわかるんスけど

135二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 10:57:21

NPBの昇降格導入について議論するには弱点がある
12番目のチームと13番目になるチーム(オイシックス、くふうハヤテとか)の力に差があり過ぎることや

j1最下位とj2首位を入れ替えるのとは次元が違うと思われる

>>136

136二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:00:29

>>135

そもそも二軍はNPBの育成組織であって別の組織でもなんでもないから昇降格の話と一切被らないですよね

>>138

137二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:01:45

>>133

ACLに参加しているフィリピンリーグとかシンガポールとかは1部しかなくてその下は即アマチュアで昇降格制はありませんよ

半分くらいの国では昇降格制を採用していないんだなァ

インドだってAFCに文句言われて圧力かけられるまでやってなかったし、韓国も昇降格制を機能させないでいたんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

138二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:02:39

>>136

お言葉ですが独立リーグ首位とNPB最下位でもとんでもないレベル差がありますよ

139二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:03:11

>>132

まあサウジトップ層なら下手な4大のどっかと戦うよりも厳しい戦いだからマイペンライ！

一方でJリーグ全体の市場価値上昇には繋がらなそうでリラックスできませんね

140二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:06:22

そもそも論でアジアのプロリーグでまともな規模のリーグを持つ国が少ないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ
日本だけっスね、3部まであって60クラブもあるプロリーグってアジアでは異常な規模なんだよね

141二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:08:05

大抵のアジアのプロリーグは2部制で1カテゴリーに8から10クラブ程度の20クラブくらいで戦ってるのん
3部以下はアマチュアな国だらけで日本だけが3部制で60クラブとかデカイんだなァ

142二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:09:40

>>15

日本における野球とサッカーの歴史じゃなくてプロ・リーグの始まりと思われるが……

Jリーグの始まりは1993年に対して現行のプロ野球である日本職業野球連盟と1リーグ制開始は1936年だし今のNPBが発足してからの2リーグ制も1949年決定と大まか半世紀近くの差はあるんだよね

143二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:11:49

横浜とか今や人気のAクラス常連だけど昇降格制度あったらアマチュアレベルまで落ちてた可能性もあるんだよね

リーグの市場から北海道や横浜のような大都市が抜けるリスクと釣り合ってないように思われるが…

>>146

144二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:13:54

仮にNPBを昇降格制にするとしてどこを新しく加えるのか教えてくれよ
独立リーグ…？冗談だろ
二軍どころか三軍とどっこいぐらいのとこ入れて成り立つ訳ねぇだろ

145二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:18:00

Jリーグファンは優勝争いよりも降格争いの方が盛り上がるとか言ってるけどそうなったらスポーツリーグとして終わりだと思うんだよね
プロ野球で例えると中日とヤクルトの最下位争いをファンが大真面目に楽しんでいる状況でしょう

>>147

146二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:18:47

>>143

その代わりTBSベイスターズみたいなチームがずっとリーグに残る可能性があるのん

あれを立て直さなくても制度的には何年でも居座れるんだ

147二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:27:04

>>145

来季どちらが大学リーグや独立リーグに転籍するかを賭けての勝ちの奪い合いですよ

しかも選手は全員FA権を持った状態のんな

まっ優勝争いより、というのは戦力差が比較的つかないJならではの個人の見解なんやけどなブヘヘヘ

148二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:32:15

NPBは一生のうちに応援してる球団がリーグ優勝か日本一してるところぐらいはほぼ間違いなく見れるのが嬉しいよねパパ

ワシの応援してたジェフユナイテッドは…哀

>>149

149二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:39:57

>>148

まっルヴァンカップ連覇してるからバランスは取れてるんだけどね

150二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:42:34

わりと地域経済の打撃がやばいを超えてやばいんスかね？

151二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 11:44:53

シマキンくらいにでかいスタジアムがあるのに降格してる雑魚は悲哀を感じますね