労働者「団結せよ!」←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:38:09

    このお陰で労働基準法や社会福祉が誕生したという事実
    言われてる程共産主義って悪い思想ではないよな

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:42:53

    ありえないけど共産主義の考えを完璧に再現出来るなら最高だよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:46:52

    19世紀労働者と比べたら21世紀労働者はカスや

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:48:38

    >>3

    団結じゃなくて同調圧力

    権利を守るんじゃなくて、資本家に雇われてる羊飼いだからな

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:49:06

    完璧な思想っスね
    不可能だという点に目をつぶればよぉ

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:50:23

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:50:28

    (今の政党がやってることって割と共産主義の駄目なところまんまだよね)

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:50:35

    共産主義は性善説の上の理想だと思うけど腐敗に弱すぎる

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:50:40

    現実の人間が運用したら不都合が出るのは資本主義も同じな貴ガス

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:51:40

    >>9

    資本主義ガチ勢はこれだからね

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:52:03

    資本家が舐め腐ったことやってると共産主義を広めて国を破滅させるぞ!みたいな脅しとしては有用な思想だよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:52:36

    >>7

    (資本主義の駄目なところ煮詰めたアメちゃんよりはまだマシだよね)

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:52:39

    >>7

    うおっ…新陳代謝失敗しすぎ…

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:54:08

    主権者の全員が無欲で賢明で勤勉ならどんな政治体系でも上手く行くと思うんすよ
    人間には無理ってだけで

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:54:43

    >>14

    つまりAIならワンチャン…?

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:56:52

    >>2

    共産主義の考えを完璧に再現出来たら為政者の思想を完璧にトレースする市民しか存在しない典型的ディストピアだから共産主義は最悪なんだよなあ

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 14:59:53

    資本主義っていつの時代も今の経済形態を批判する文脈でしか使われないワードだから
    その時代や国ごとの経済形態はそれぞれ別物って大前提がないとだいぶ変な話になる

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 15:00:43

    労働者が団結しても言いくるめ、賄賂、脅迫、ハブる、新しい奴隷、持久戦、プロパガンダが出来る絶対有利の資本家

  • 19二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 15:04:30

    思想を現実に落とし込めるシステムが存在しない

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 15:40:20

    >>1

    嘘だぞ

    労働者保護のはしりとなった英国の工場法は1802年制定

    包括的な労働基準法となった一般工場法でも1833年制定なので

    スレ画のニートが「万国の労働者よ団結せよ」と書いた1848年より先だぞ

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 15:56:26

    >>20

    これは典型的な詭弁

    工場法が制定されたのは1833年だけど当時は一部の職種のみが対象で一般的に適用されるようになったのは1867年です

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:09:13

    >>20

    社会保障の方は都合悪いから一切触れないの草

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:23:19

    およそ人間が人間らしいうちは理想的な共産主義の実行は不可能と思われる

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:29:15

    レーニンが無理くり理屈捏ねて武力革命しただけで
    本来の共産主義は資本主義が限界になってからが本番だから…

    で、資本主義の限界はいつ来るんですか?

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:33:32

    >>24

    アメリカになければ、無いですね

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:46:05

    団結どころか他人に任せて自分さえ良ければそれで良しだからな
    そりゃ資本に負けますわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:49:48

    人間のやることに歪みが出てくるのは資本主義に限らず当たり前のことで
    困った民衆が勝手に調整してなんとか維持してダメだったら大きくぶっ壊れてまた一から立て直されるのが歴史だからな

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:53:29

    19世紀の資本家とか蛆虫を超えた蛆虫っスからね
    邪魔ゴミする思想が出てくるのは本当に仕方ない

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:53:54

    >>11

    脅しとして有効だけど実際実施するのはお断りよな 

    共産主義で最も利益を得たのは資本主義世界の労働者で最も不利益を得たのが共産圏の労働者よ

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 16:56:29

    因みに共産主義は別に弱者優遇政策って訳でもなくて浮浪者や娼婦とかは労働生産に寄与しない社会の荷物なので◯処分な感覚だったりする

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:09:20

    共産主義の失敗は早々にエリート主義に走ったこと
    だから労働者を泥臭い現実主義者にとられちゃった

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:15:43

    甘ったるい理想を掲げるだけの夢想家とか一番信用ならんよね

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:21:33

    カストロ「資本家どもとともに私は地獄に落ち、マルクスやエンゲルス、レーニンに会いまみえるであろう。地獄の熱さなど、実現することのない理想を持ち続けた苦痛に比べればなんでもない」

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:24:50

    >>30

    マルクスの「ルンペンプロレタリアート」へのあたりの強さ引くよね…

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:27:08

    共産主義は今でもいい思想ですよ

    共産主義者はダメです今すぐ処分してください

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:27:25

    労働価値説とかいう最大の勘違い

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:22:00

    思想的に「資本論」あたりから発展してないからもう過去の遺物なんだよな

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:31:20

    >>33

    でもキューバの医薬品の安さ見てたらそう悪くもないと思うわ

    アメリカなんか救急車呼んだら90万取られるんだぜ?

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:38:40

    人類は資源とか知識とかを欲するハングリー精神で発展しまくったんだからハングリー精神を抑制する共産主義の完璧な実現は無理ゲーを超えた無理ゲー
    皮肉にもマルクス自身資本主義の恩恵に与ってたニート同然の男なので資本主義を完璧に否定してないからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:42:52

    中国なんか見ると曲がりなりにも共産主義を標榜してるはずなのに日本とか韓国とかよりよっぽど資本主義してる気がする…
    いやまあ、党っていうやたらめったらパワー持ってる資本家とも労働者とも言い難いなんかがいるから単純に資本主義とは言えないとは思うけどさ

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:47:04

    >>39

    それよく資本主義陣営で言われる話なんだけど、実際はノルマがキツくて現場が嘘の報告ばっかして上層部は実態がわからなくなったんだよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:49:04

    官僚機構如きが市場に成り代わって経済を動かせるわけ無かった

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:49:04

    >>40

    ただの開発独裁でしょ

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:50:10

    >>42

    実態が違っていても訂正できないからね

    先輩ディスることになるから

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:58:53

    途上国の開発独裁の大義名分にしかなってない気がする
    共産主義経済であることよりも、その過程で中央集権体制にすることにメリット見出してやってる感じ

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:17:43

    >>31

    前衛主義とか言う思い上がり甚だしいうえ権力の掌握にしか目がいっていないほぼファシズム思想

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:20:23

    識字率上げるのには役に立ってる
    反共国家はポルトガルやロシア帝国みたいに国民の教育水準をあえて下げてた所も多かったし

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:22:00

    アメリカでは実現不可能な思想なのが悪かった
    犯罪の怖い都市部と野生生物の怖い地方が身近すぎるのにインフラ環境が違いすぎて必要な物をどっちに合わせりゃいいかわからん
    銃の所持・警察・医療・旅客インフラ全て平等になんてできない国になってる

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:23:30

    >>39

    マルクス主義最大の重りがマルクス自身だからなあ

    エンゲルスだけでいいと思う

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:32:15

    共産主義最大の功績はインターナショナル国際主義でこれによって第一次産業革命の世界拡大と人類の識字率向上と普通選挙の拡大させた事だと思う
    最大の罪科はもちろんルイセンコ農法の拡大全世界で何億人餓死者出したんだ?それも緑の革命の頃に

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:34:45

    資本主義のカウンターパートはあってほしい
    金持ちがますます儲かる傾向に拍車がかかってる感
    労働者から搾取しませんよっていう建前が建前ですらなくなってしまう

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:36:30

    >>15

    人間が開発するんだから結局無理

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:38:37

    世の中には自分が神から選ばれた存在と思いたくてわざと終末戦争起こそうとしてるプロテスタントのお金持ちもいるらしいから21世紀版の資本論がでてほしい

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:48:56

    共産主義というより社会主義や民主主義、ひいては社会を維持整備する権力そのものが資本主義に対するカウンターでも良い気がする
    資本主義ってつまる所今だけ、ココだけ、自分だけに辿り着く万人による万人の為の闘争なんだし

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:51:52

    共産主義と社会主義ってどんな感じに違うん?

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 19:53:52

    >>50

    大躍進政策と文化大革命、サロット・サル、ついでにチャウシェスクの子供たちもお忘れなく

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 20:35:50

    >>28

    労働者の代表と称する連中はそれ以下だったけどな

    そもそも資本家が悪で労働者が善なんて思想がおかしい、みんな人間だぞ屑に決まってるだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 20:36:17

    >>55

    マルクス大先生が特に区別してないからソ連と中国で名乗りが違うくらいの認識で問題ないよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 20:47:23

    ソ連とか中国とかばっかり挙げられて功罪の罪の部分ばっかり注目されるけど
    イギリス労働党とかの系列もマルクスの子孫なんだからそっちも見てあげてほしい

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 20:52:24

    >>56

    チャウシェスクの落とし子は共産主義のせいではなくね?

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 22:55:51

    社会民主主義は許すよ
    社会主義と共産主義、お前らは駄目だ

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