李書文が時代の割に強すぎとか言われがちだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:20:03]

性格や強さに対する執着心見てるとそりゃ強くなるわなってキャラ付けで違和感が無い
ていうかかっこいい

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:25:30]

心の強さがまんま戦闘力に反映されてるというか

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:29:31]

わかる！
ストイックなバトルジャンキー好き

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:32:51]

単なる格闘家じゃなくて気を使って戦ってるから魔術師の亜種みたいな奴らだよな拳法家

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:36:10]

スキルの中国武術が「中華の合理。宇宙と一体になる事を目的とした武術をどれほど極めたかの値。修得の難易度は最高レベルで、他のスキルと違い、Aでようやく“修得した”と言えるレベル。+++ともなれば達人の中の達人。」ってレベルだからな……
そりゃあ強いわって感じがひしひしと

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 13:59:15]

これ好き

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:00:32]

何やかんやでカルデア内で先生扱いされている書文先生大好き

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:01:24]

拳児補正だから…

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:01:59]

ベオウルフより強いのは当然でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:02:12]

そも努力で強くなってもいいじゃないと思う気持ちがある

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:08:02]

>>9

ないです

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:12:17]

地名度補正は日本限定。

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:13:16]

そんなに史実通りのつよさにしたかったら自分でそういう作品作ればいいじゃん

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:14:50]

日本人八極拳好きすぎ問題

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:15:20]

燕青も化け物みたいに強いからなまあ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:18:27]

もう人界じゃ満足できない

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:19:18]

農民みたいに技量で強い奴は前から居たし良いんだけど>>9みたいな物言いは嫌い

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:20:18]

李書文は時代の割に強いというよりも李書文の割に強いって言った方が良いような...

近年の偉人でも強いのはいいんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:20:37]

西洋の剣豪ってのはなかなか難しいんだろうか
「我思う故に我あり」で有名なデカルト先生は剣の達人だったらしいが

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:20:52]

李書文を盛るのはいいけど、だったら他のやつらも盛ってくれ

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:22:19]

幕間見るに頂点の1人は名乗って良いレベル

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:23:12]

>>21

まぁこの将軍が世界を知らないだけだろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:25:42]

>>19

西洋の剣術ってのが想像しにくいから宝具の方で盛ってるイメージ

ドイツ剣術とかカッコいいんだけどな

ヨーロッパの正統な中世ドイツ剣術！西洋剣術入門　Medieval German Swordsmanship How to use Longsword held with both hands

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:27:01]

>>22

実際中国武術A＋＋＋はマジの一握り

ドラマcdだと人知預かり知らぬ高みと言われた

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:28:43]

この人よりもっと上の人いるからそっちは実装しないのかとか言われた気がする

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:29:11]

>>19

セイバー　リヒテナウアーとか出てきたら技量鯖寄りだけと思うけど、騎士系は円卓が強すぎるからな……

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:29:44]

>>25

ブルース・リーは流石に無理だろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:31:51]

「強きモノであれば何でも構わん」
「トップサーヴァントでもいい。ソロサーヴァントであろうと強ければ構わん。例えNPCであろうともな」
「是は強者の悉くと死合うための旅なのだ。出来ればそう、槍使いであれば尚良い」
「クーフーリンの魔槍も折ろう。カルナの神槍も折ろう。あらゆる強者の槍を折って折って折りまくりーー真に六合大槍を成す。儂は儂の喜びを以って世界を開拓しよう。」
「遠慮は要らぬ。情けも要らぬ。さあ、武を比して死合おうではないか」
「ーーいざ参る。儂の血肉となって○ねい！」

この発言好き

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:32:36]

向こうの人からすると「なんで李書文ごときが？」らしいけどそもそもFateはアーサー王とかいう田舎の王様激推しの盛りまくりゲームだぜ！

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:34:14]

>>29

まぁ好きなのはアーサー王じゃなくエクスカリバーなんですけどね

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:34:24]

>>29

アーサー王ってもしかしてそこまで人気なかったのか

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:35:18]

日本でもアーサーよりエクスカリバーの方が何倍も有名だしな

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:35:37]

>>31

そんなわけが無いだろ

仮にも九偉人だぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:36:50]

燕青の中国拳法

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:38:30]

>>33

はえーそんなのあるのかって調べたら

ヘクトール、アレクサンドロス大王、カエサル、ヨシュア、ダビデ、ユダ・マカバイ、アーサー王、シャルルマーニュ（カール大帝）、ゴドフロワ・ド・ブイヨン

あれ、聞いたことある名前の人が多いな

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:38:42]

>>32

知ってる知ってるアーサー王が台座から抜いたやつだろ？

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:38:54]

つーかこの人ほど強さを求めてる人って型月全体でもレアだから強くあって欲しいわ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:39:21]

言うて現代にもシエルとかキアラみたいな化物生まれてるんだから
各時代にそういう天才はいつもいるもんなんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:40:13]

ぶっちゃけボクシングの超初歩的なパンチすら知らない現代人がほとんどだし
知名度補正や神秘補正で鯖の中国拳法はいくらでも盛れるでしょ

Fateって「寸鉄人を刺す」みたいなリアリズムは無いシリーズだし

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:40:16]

カルデアの問題児達

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:40:54]

>>35

いつの時代もこういうのを考えるオタクくんはいるって事だな

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:44:40]

こんな人

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:46:47]

別に李書文盛るのは良いけどこれ黄飛鴻とかどうなっちまうんだよ、とはなる

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:48:26]

小次郎は許されてるのに何故か李書文は度々議論の対象になるよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:48:32]

>>25

黄飛鴻は型月でも李書文よりも上っぽいみたいなので早く見てみたいわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:48:38]

>>42

そっからも強いが好きすぎる

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:49:13]

黄飛鴻といったら酔拳

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:50:22]

>>44

小次郎も最近微妙だぞ

初代補正であまり言われることないだけで

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:53:41]

圏境ってもっと使えるやついてもおかしくないような気がする

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:54:47]

只人が信仰に近い求道の末に神の域に辿り着くって好きなんだけど分かる人いる？
武人系サーヴァントに沢山いる

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:54:53]

小次郎は実在性が疑われてるだけで日本で剣豪といえば名が挙がる存在じゃん
李書文は現地でも盛り過ぎと言われてるって話でしょ

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:56:00]

そもそも小次郎は小次郎じゃないしなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:57:05]

>>13

史実から逸脱したら史実キャラ使う意味ないじゃん

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:57:46]

小次郎以外にも武蔵宗矩胤舜も強いし幕末組も技量バカ沢山出てるけど？
新撰組なんか対人魔剣複数人いるし

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:58:06]

黄飛鴻は映画のモチーフにされた人物の中で最多記録達成してるので知名度補正もバカ高そう

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:58:32]

>>29

アーサー王は中世ヨーロッパから大人気のお話だったから、その言い方はちょっと色眼鏡かかってるわ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:58:38]

努力が実るのは良いけど、半神みたいなもとから強かったり強い武器持ってる連中も努力は負けず劣らずやってるから話がこじれる

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 14:59:17]

>>54

今まで史実から逸脱したキャラ何人出たかわからねーよ！？

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:03:36]

書文先生の場合は他の拳豪が一切出てこないまま本人が盛られまくってるのが問題だと思う
小次郎は武蔵ちゃんや他の剣豪も盛られてるから相対的に許されてる感ある

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:05:23]

史実的にコイツのほうが強いのでは？って面子が書文先生以上の盛られ方したら許されるんじゃね？
今型月世界の中国拳法の達人系偉人の代表みたいになってるもん

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:11:13]

燕青は好きなキャラだけどそんなに強くなくて諜報要員なのは架空の人物扱いだからか

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:22:17]

むしろ架空な燕青がそんなに盛られてないからよりハテナになってる感じ

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:23:13]

>>62

いや無茶苦茶強いって作中で言われてるぞ

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:24:16]

燕青君普通にケツ姐と殴りあったり書文から讃えられてるけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 15:26:16]

燕青は強い弱いより戦闘描写が少ない

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 18:25:49]

>>58

でも我流より新しい時代の武術やってる方が時間と才能同じなら技術上なのは当然だし

集団戦や統治にも注力してる王様、領主系サーヴァントに個人戦特化型が負けると特化型の意味とは…？ってなっちゃうじゃん

なのでここに例外があるして才能お化けにしたり知名度や武器、神秘もりもりにしますね

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:03:26]

>>63

>>64

水滸伝に出てくる燕青は「腕の立つ諜報要員(顔と性格と頭が良い)」で元々拳法家ではない。

拳法や弓術を使った見せ場もあるけど、容姿と多才さを活かした潜入･交渉〜組織内調整役としての活躍が目立つ。

そんな架空燕青に現実世界の燕青拳の概念(＋ドッペル)をくっつけることで英霊になったのが鯖燕青だから…つまり鯖燕青は、拳法のエッセンスが架空燕青の人格を着ているようなものでは？

これは強い。

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:06:16]

>>39

むしろほぼだいたいのキャラが「強いけど急所を刺せば殺せる」のが型月作品じゃね（不死身が取り柄なタイプは例外として）

慢心してやられるギルとかそれの極地だし、月姫だってそういうやつだし（直死は例外すぎだろって言われたらそうだけど）

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 19:30:07]

>>54

史実というジャンプ台からどう飛び立つのかが見たいのよ

三国志だって演義の方が人気じゃん？

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 20:03:42]

日本も近代鯖の坂本龍馬が現状最強クラスで
天沼矛使ってくるからな

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 20:15:46]

>>71

あれはぐだぐだ特有のオリキャラみたいなものだし…

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:05:54]

そもそもベオウルフにギリギリで勝てたって言われてるけどそのベオウルフが逆に原典よりも劣化してるように見えて逆にギリギリで勝てた書分が微妙に見える

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:10:40]

からくりサーカスでも言われてたことだけど、拳法家達が代々数千年練り上げて来た技術の結晶だからね、強いわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:12:20]

逆にいえば肉弾戦と槍の近距離しかないから範囲攻撃連発できれば勝てるしヘラクレスみたいな防御、無効化具持ちなら手も足も出ないってバランスは取れてるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:23:38]

マテリアルの黄飛鴻の評価

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:38:12]

漫画だと完全にライバルてかっこいい2人

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:40:04]

>>43

書文先生と同じ時代で是非戦いたいとか言ってたよ。

逸話の時点で「蹴りが速すぎて影がついてこれない」とか言われてる人外だし。

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 22:45:03]

快活にしかしどこまでも残酷な狂人アサシン書文が好きだった

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/19(火) 23:30:21]

>>78

型月だと時間跳躍の域に達してそう

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 02:56:55]

>>62

諜報に弓の使い手とはいえ燕青拳の開祖だからもっと凄そうなんだけど

活躍以前に出番も無くてどうしても李書文の方が印象強い

ましてや書文は老人姿まで出て来るし、他の拳法家置いておいて重用されている場面が多い

出番もだけど、兎に角強いとの活躍だからあからさまに目立つ

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 08:59:56]

虞美人がマイルームで逃げ回ってるくらい厄介なおじさん

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:02:20]

スカサハに対して重いのいいよね

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:03:55]

fateの李書文は拳児の李書文だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:06:32]

>>83

スカサハというか「スカサハの武」かな

瀕死のスカサハ見ても戦えないじゃん！って残念がってるだけで本人を特に気にしてないから

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:08:10]

型月では、西洋の武術は東洋の武術に比べて劣ってる判定だからな

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:09:14]

>>86

そんな事言われてないよ

西洋の武は敵を壊すもの

東洋の武は自らを高めるものとは言われたけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:09:55]

この人が中国武術でA+++なら黄飛鴻はどうなっちまうんだ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:13:42]

初期は一戦一殺とかいって戦ったら1人以上は殺さないけど1人は必ず殺して帰るって人だった

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:18:07]

一戦一殺

戦いとはおいそれと初めていい物ではない←はぇ〜まともやん

だから戦いを始めたら1人は必ず殺す←ひぇっ

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:18:28]

>>89

幕間だとその設定生きてる

試合じゃない乱戦なら別に皆殺しにする

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:26:32]

拳法の逸話に対して槍の逸話だけ妙にリアルな人

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 09:28:02]

敵対したくないタイプだよね

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 10:44:05]

>>29

同時代にもっと強くて有名な拳法家はいるんだけど、そういう達人たちとは手合わせもしなかったからな李書文

ただ多人数でボコったり、夜に闇討ちしたりで考や義を好む向こうだとかなりウケが悪いし

道を示したわけでもなく、強く実力あるならもっと達人と戦って卑怯なこともしないでしょって扱い

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 11:30:39]

>>92

どついたら頭部が肩にめり込むんだっけ

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:38:27]

李書文が最強の武術家扱いなのは、ヘラクレスさしおいてパリスがギリシャ神話最強の英雄とか言われてるようなもんなのかね、本場中国の人たちからすれば

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:40:43]

史実英霊と神話英霊は強さの隔たりがあるとファンの間でよくいわれているが、書文みたいな例がいるから結局ライターの寵愛を受けるか否かだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:51:47]

>>97

書文ばっかり槍玉に挙げられるけど(おそらくベオウルフとの比較で楽に叩きネタにできるせい)ジャンヌとかもやたら強いからな

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 12:55:29]

月姫から続く李氏八極門の頭領だぞ

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:16:41]

ていうか強さの逸話なんか皆無だけど外付けなり実はこんな力がありましたって設定で強いキャラも増えたからちゃんと武勇伝あるだけマシに思える

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 13:22:24]

李書文は中国ではマイナーって言われても無知だからか中国拳法家でサーヴァントになれそうなのが黄飛鴻しか知らない……
他に有名どころって誰？
ブルースリーとか葉門とかは最近の人すぎて無理だし

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 14:00:22]

八極拳なら回族の武術で劈掛掌、心意六合拳含めて有名だから呉鐘、楊露禅とか
李書文の時代なら馬鳳図と馬英図兄弟かな

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 14:27:51]

>>98

そりゃ、「救国の聖処女」のアーキタイプだもの。

世界の歴史にどんだけ「〇〇のジャンヌダルク」がいる？

徴姉妹なんて歴史は遥かに古いのに「ベトナムのジャンヌダルク」なんだよ？

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 15:22:07]

>>38

問題は同時代に書文より強いとされる人は多いから、書文だけやたらと盛って目立っていることなんだ

なら他の人も盛らないと、であって現代でも〜と関係無いシエルやキアラ出しても意味が無い

ならもっと近い時代の達人は？って話になるだけ

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/20(水) 16:57:56]

>>104

同時代の武術家が他にいない以上は書文だけ盛られてるって言い切るのも変じゃね

だから上でも言われてる黄飛鴻とか来いよって話にもなってるんだし