【クロス】クズロンパシリーズ完走記念

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:15:48]

【クロス注意】ゲームの最低なクズを集めてダンガンロンパ｜あにまん掲示板

【クロス】スーパーダンガンロンパ2　さよならクズども｜あにまん掲示板

【クロス】ニューダンガンロンパv3 クズ達の殺し合い新学期｜あにまん掲示板

まさかの三部作完走

振り返りや感想、今後どうしていくかを語っていきましょう

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:16:34]

いやあ三作とも名作だったね･･･

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:19:20]

安価で集まったメンツなのにどれもバランス良いのなんなんだよ
V3で綺麗にオチまで着いちゃうし…
面白いスレだったよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:19:40]

たておつ
出来れば3作品ごとの章動機とシロクロ、生存枠があったらまとめたり決めたりしたいね
あとは絡み妄想もしたい
やることが多いぜ…！

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:20:35]

>>4

実は1とv3は生存メンバーは決まってても何章で誰が脱落するってのはまだ語られてなかったりする

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:21:40]

>>1

この主人公3人の並び面白すぎんか？

しかも相棒枠それぞれ無惨様、卑劣様、自分のおじいちゃんとか草

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:21:59]

【クロス】ハッピーダンガンロンパS 良い子達の南国合宿｜あにまん掲示板

派生も貼っておく

問題あったら消す

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:22:21]

地味に毎回シリーズ逆裁出身キャラが居るの好き
そういや逆裁一のクズキャラと名高い万才は出そうで出なかったな

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:23:18]

>>8

狩魔、ガントは居たけどね

万才いるならv3だろうけど平均年齢上がるんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:23:55]

>>6

どいつもコイツもオッサンかジジイなの笑う

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:24:31]

>>7

そこの参加メンバーに衛宮いるの草

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:24:45]

>>5

1は集まったメンバーがあまりにも酷すぎて伊藤誠と無惨がまとめることに必死だったし

v3は物語の伏線回収とまとめに注力してたしね

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:25:47]

>>10

スーダンの扉間はヒロイン適正えぐいから七海死んだ時よりも悲しいの声多かったぞ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:25:52]

各シリーズクズ度Tier

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:25:59]

まずいな、1が強すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:26:54]

>>1

立て乙　めっちゃ久々に神スレシリーズで終始面白かったわ

ここで知ったキャラのいる作品とかもやりたくなるしめちゃくちゃ良いスレだと思う

原作愛感じるし

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:27:00]

クズ度で言えばv3だけど、相性の悪さと人格破綻度で言うと1が本当にヤバいなこれ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:27:04]

今更だが2で受付ジョーが主人公なの「素質はあるけど他の参加者の比べるとクズの才能がある訳じゃない」っていう日向リスペクトじゃねって思った

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:28:03]

>>14

ユンナだけ殿堂入りみたいな扱いで1で勝ち逃げしたと思ったら2で黒幕として対決する展開好き

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:28:12]

>>18

あ、確かに

ここでもダンロン要素回収するとかこのスレシリーズ無敵すぎるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:28:37]

1に関しては伊藤誠と無惨に+してガントが加わればまだなんとかなるんじゃないか？
ガントもまぁ大概アレではあるんだけど悪に堕ちたきっかけを考えると誠に協力してくれそうな感じするんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:29:25]

>>21

ガントは悪人だけど一応犯罪者憎んでるのは確かだしな

死んだ時のダメージ地味にデカそう(進行的にも)

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:29:34]

扉間がイザナギだかエドテンだかで一時的に復活してジョーの背中押す展開普通に熱くて笑った

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:31:26]

>>19

しかもアルターエゴの開発者だか技術者だか管理だかってそれなりに納得できる設定なんだよな

ニャルが真の元凶ならそこら辺も考えてそうだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:32:13]

初代は外がみんなが絶望する様な荒廃した世界になってたけど無惨が絶望するのなんだろうなって思ったら大量のクローン緑壱が闊歩して夜鬼を殲滅して回る光景とか思いついた

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:32:19]

あんま触れられてないミドリやミナミちゃんとかについてもっと語りたかった

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:33:16]

クズロンから派生したと思われるクズシリーズも貼っとく

【クロス】創作上で登場するクズキャラを集めたペルソナ5｜あにまん掲示板

【クロス】創作上のクズキャラを集めた クズ少女ノ魔女裁判｜あにまん掲示板

【クロス　まのさばネタバレ】創作のクズ女と悪役女で魔法少女ノ魔女裁判｜あにまん掲示板

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:33:20]

>>26

ここで語りゃあいいじゃねぇか

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:33:32]

>>23

多分シナリオ的に一番人気出そうなのは2だと思う

人気投票やったら卑劣様1位取りそうだし

その流れもすごいけど原作リスペクトしつつ羂索が肉体入れ替えトリック5章とかジミーを唆して真人殺すとか盛り上がりがエグい

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:33:33]

この世界にもモノモノマシーンあるのかな
なんかこう、モザイクかけられたモノとか出てこないよね？
サイコポップのポップ抜きみたいにならないかな？

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:34:16]

本家もクズロンも2が最高傑作という風潮

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:34:50]

>>27

クズシリーズ流行りまくってて草ァ！

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:35:19]

>>29

1のなぜか生き残った最強レジェンド級クズが黒幕として再登場とかの流れも神なんだよなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:35:43]

２のスレにあったの貼っておく

主人公：受付嬢
探偵枠：扉間、狩魔豪
生き残り：受付嬢、狩魔豪、柊聖十郎、董卓

1章
シロ：獅童正義
クロ：ナーシェン
2章
シロ：チャゴス
クロ：テッド・ファロ
3章
シロ：バスク・オム、アルバート・ウェスカー
クロ：アサヒ・サス・ブルトゥス
4章
シロ：真人
クロ：ジミー　
5章
シロ：狛枝凪斗
クロ：羂索
6章
シロ：扉間
クロ：黒幕

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:35:44]

>>30

刻印虫を手に入れた！

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:36:00]

俺の知らない所で名作スレが出来上がっててなぜか悔しいんだが

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:36:36]

>>14

コレでバランス保ててるのが奇跡みたいな集まり

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:36:47]

>>34

動機案も貼っておく

1章：お互い早く国に戻らないと自分の立場が無いと焦って相手を襲い順当に暴力が強いほうが勝った

2章：殺せそうなヤツを殺して独り勝ちにいった

3章：協力して謀略しようとしていたところを仲間割れしてクロが漁夫の利

4章：羂索にノセられて真人が黒幕と勘違いし俺…やったんだ…

5章：狛枝が黒幕を倒しに行った

6章：最終決戦

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:38:10]

羂索の黒幕感を落とさず、ジミーのクズとしての魅力を使い切ったり、ヘイト貯めた真人の末路を作るとか神調整なんだよなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:39:16]

>>14

1が本当にヒロインヨヨ一択なのが終わりすぎてて大好き

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:40:08]

2は特に周囲のスレ民の原作愛が光ってたからかキャラの立ち回りやポジションがうまいことまとまってたよな
まだ他が未完成なのもあるから比べるのは失礼だけどこの中で一番レベル高いと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:40:32]

>>18

そんな素質なくて良いから…

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:41:36]

>>26

個人的にミドリは原作リスペクトも兼ねてクロとして「死が………こんなに恐ろしい事だったなんて‼︎」と言いながら恐怖の表情でオシオキされるされるのが似合いそうだなって思った

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:41:48]

クズじゃないのに卑劣様入れたやつがMVPすぎる

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:42:04]

やろうと思えば外伝や4以降も作れそうだけど、三部作で終わらせたほうが綺麗な気もする

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:42:25]

探偵枠的に受付嬢のトリオ相手が両方おっさんなのなんか好き
おじいちゃんとお孫さんかな？

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:42:41]

やるとしたら絶女みたいなスピンオフ？

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:44:04]

>>47

絶女いいね

キャラは少なめだけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:44:31]

>>26

ミドリは最初無機質な強キャラ感出してるけど誰よりも人間味あってコアなファンつくタイプのやつだと思う

クロでも汗ダラダラの中争ってきたりしても絶対魅力あるし

ミナミちゃんはクズなんだけど意外と潔いしこのメンバーだと殺されてしまう気するな

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:44:36]

>>47

>>40

絶対絶望「少女」だと性別的に自動で腐川枠がヨヨになっちまう！！！

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:45:06]

>>45

v3でできたニャル含めた設定が良くも悪くも続編を作りづらくしてるからな

あんまり続けるとマンネリ化しそうだし3部作でいいと思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:45:42]

>>50

絶対絶望少女(ガチ)やん

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:47:34]

>>51

あれマンネリ化防ぐのもそうだけどちゃんと電波(キーボ枠)のキャラ活かした上で全てのシリーズの総決算かつクズ達のまとめとしては完璧だと思うわ

伏線回収とかアンジーの推理みたいな要素も噛み合いすぎてるし

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:49:15]

V3の5章にリドリーとアフトンが組んで「今のこの場に居るのはリドリー本人なのか？リドリーを模したアニマトロニクスに入ってるアフトンなのか？」って事件を起こす…みたいな展開を思いついたけどこれじゃただの2の焼き増しになっちまう
改めて見ても2の5章が天才的過ぎるな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:50:17]

>>43

>>49

裁判の途中で死ぬのがどんどん怖くなっていって追い詰める度に汗ダラダラになってそれこそ命乞いでもなんでもやるんだろうな

なんかその辺踏まえるとオシオキの直前で逃げ出しそうだし二章クロやって貰うか？

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:51:33]

まぁ原作もv3の王馬は割と賛否分かれてて結局狛枝の事件が最高到達地点だったしな
あと呪術の大ボスという黒幕感を維持したまま特性を生かしたトリックを作ってるのがポイント高い

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:51:55]

絶女やるのは賛成だけど腐川はヨヨ、こまる枠はクズ女キャラ募集するとして希望の戦士はクソガキから募集する感じかな？

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:52:37]

須藤は本編でも電波(ニャル)受け取って怪文書壁に書いたり電波電波言ってたけどそれをキーボの視聴者の声枠にするのマジで面白い発想だと思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:52:57]

>>57

マザーのポーキー、クレしんのまさお、ちびまる子の前田は思いついたわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:53:20]

>>57

クズキャラ(子供限定)か、面白そうだな

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:54:37]

アンハッピークズロンパSとか
血で血を洗う蠱毒の夏合宿になりかねないか？
SはsinのSかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:55:07]

キーボの電波(視聴者からの声)
須藤の電波(ニャルからの神託)

コレめっちゃうますぎて唸ったわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:56:29]

地味に殺し合いだとしてもお互いに超兵器か超能力があるから虐殺にはならなさそうなのも好きよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:56:31]

>>61

なんなら初代で言われてたけど集めた瞬間に勝手に殺し合い始めるから殺し合い学園生活のルールが被害を最小限にしてる

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:58:01]

>>49

美波は男メンバーの誰かに取り行って生き残る戦術立てそうではある

ただあのメンバーで誰いくかというと･･･v3メンバーは割と候補いるなぁ･･･

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:58:23]

>>57

>>59

>>60

クズかどうかはわからないけどアンテのキャラとかどうだろう…

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:59:54]

自分がいない時やホスト規制の時に限ってキャラ募集を行ってて書き込めず中々歯がゆい思いをしたシリーズだったな…

>>59

まさおくんと前田さんはガチではないだろw

ポーキーはマジでヤバい

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 23:59:56]

v3はさすがにネタ切れで人外入ってきたな…みたいなのが最後の真相を暴く鍵と伏線になってるのが普通によくある神ゲーの展開で笑う

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:00:00]

>>66

クソ花なら

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:01:11]

ちびまる子の前田さんはリアルな部分で見ててイラつくタイプのクズなのね
他のキャラみたいに人殺したりとかは絶対しないけどリアルな分イライラがすごい

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:01:48]

>>27

【クロス・ネタバレ注意】もしもエマ・ヒロ・メルル以外の全員が創作上男キャラだった魔女裁判｜あにまん掲示板

クズではないけど派生スレとしてまた出て来たな

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:02:14]

>>56

そこで狩魔が探偵枠に居るってのも憎い演出よね

霊媒が関わった事件かつ狩魔が真犯人であるDL6号事件と重なるところがある

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:02:18]

>>55

国民の為に逃げて終始周りからも逃げて！って言われてた東条さんと違って終始自分の為の逃走で周りのメンバーがクズなのも相まって「逃すな！追え！」になりそうなの原作意識ってかオマージュにもなるな

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:02:24]

>>65

レグルスはいけそう　ただしレグルスのご機嫌取りが大変

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:03:08]

>>61

>>64

会場も作ったしチケットも用意したはいいけどよく考えてみたらお祭りどころの騒ぎじゃなくなる可能性が高い(特に1のメンツ)

なので断念する代わりに善良キャラに楽しんでもらうことにしたんですね()

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:03:41]

てかなんでクズなのか全く分からないけどクズキャラという条件が奇跡的なバランスの話の面白さを呼んでるんだよ
普通にネタ抜きでも呼んでてプレイしたいなって思えるもん

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:05:11]

ゲームの最低なクズを集めてダンガンロンパ
↑
コレで名作スレできるのすごい

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:06:07]

>>68

対話不能の怪物系の人外キャラじゃなく、漫画版の要素を拾えば普通に喋れるキャラかつ喋れなくとも知性が高いキャラなのがより一層面白さに貢献してると思う

なんだかんだで議論はちゃんとしてくれそうな安心感がある

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:06:11]

>>73

さすがに可哀想で同情しそうだけどクズだからいいやってなりそう

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:06:42]

>>25

とっても希望溢れる素晴らしい光景で草

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:08:07]

V3のエンディングでクズ達の悪行が流れる概念好き
最悪すぎて

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:08:28]

雑に美少女入れとけとかお涙頂戴のテンプレ入れとけとかとは違って闇鍋状態でクズぶち込んだだけなのに面白くなるの謎
おっさん二人が相棒で主人公も嫌われがちとかいうヤバい地雷感あるのに話面白くなるとか新発明かよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:08:40]

>>81

(爽やかなbgmと共に無惨に惨殺される竈門家)

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:09:33]

>>81

これほんとすこ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:09:47]

そういえば屈指のクズというか、頭お花畑にウィッシュの王女とかも居たな

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:10:24]

>>82

言うてあのクズ達の中にぶち込めば受付嬢は可愛いものだと思うの…

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:10:28]

>>82

毒を以て毒を制するって本当なんだな…って改めて実感した

規則性もジャンル指定もないのにここまで纏まるとは

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:12:35]

>>87

基本ゲームキャラという原則はあれど男女比を揃える訳でもなく、高校生限定でもない闇鍋だからな…

全体的に平均年齢が高い

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:13:20]

1スレ目が秀逸過ぎた

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:14:13]

初代のヒロイン無惨が女体化して伊藤誠がドキドキするとかいうお色気シーン本当地獄だけど好きだわ

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:15:52]

v3の死者の書が「大切な人を生き返らせる」より「これ使えば共犯が可能になる」道具として扱われそうなのマジで最悪で笑う
なんならマジで被害者二人ぐらい出るの納得の混沌の章になりそう

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:16:17]

クズだからもうこれ以上嫌いになるとかいうリスクがない
クズだからとにかく利己的かつ醜悪に動くので物語のドラマ性が上がる　
とかなのかなぁ
クズ闇鍋でなぜ面白くなるのかが不思議

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:17:46]

アンチとかいう概念が無さそうというか前提なのも強そう
「俺○○嫌いだわ」
「だよな」
「いや本当にクズ」

コレ全キャラだから荒れないという

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:17:51]

>>91

3章のクロシロ誰になるんだろうな…特にクロは候補が多すぎて迷う

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:18:54]

>>91

使い方エドテンで草

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:20:01]

>>94

個人的には豹変も兼ねて貞本かなって気はする

誰かを利用する犯行をやるってなったら強い気はするし

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:21:04]

>>72

狩魔は過去がよぎるし他のメンツも総力戦で羂索に挑むし被害者狛枝なのもなんらかのヒント残しそうだったりクライマックス感がすごい

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:22:37]

>>96

と思ったけど久米もありだな

原作みたいにただの哀れな道化かと思いきや最後の最後で実はとんでもない事やらかしてましたよー的な感じで

動機は利用されたのに気づいた逆上で

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:23:12]

>>92

第三者として見る分にはクズ同士が消耗してるだけというのも大きい

どんな醜悪な展開でもですよねーで流せてしまうし

だからこそたまに来る見せ場が映える

冷静に考えてみるとクズはクズでプラスに傾きようがないんですが

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:26:34]

>>98

これあるな

うわぁ典型的なクソ小物のクズやぁからのwキルとか

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:31:48]

地味にv3のこの不可思議な状況は悪の化身のニャルが作り出しとかいうどんでん返しのおかげでその後とか雑でもいいのがずるいな
初代スーダンもv3(ゴミ)も認知世界でのフィクションだからで終わらせられる

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:32:41]

作品上で賛否両論あってクズ扱いされやすいだけのキャラは殆ど居らずちゃんとガチな奴が勢揃いしたのが好き
卑劣様や受付嬢みたく居たら居たでマシな方とされて主人公側になれる塩梅が良かった

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:35:16]

>>102

ネットミームの誠シねみたいなのには知らずにクズ度最下層にした主人公誠枠にしたのが大きいよね

ちゃんと最上ランクは大体ユンナくらいとかいうのも決まってたし

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 00:58:02]

1は誠が他の生存者に希望を与えていくのかな草

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 01:42:26]

>>104

インテルとか誠はそもそも聖人属性もあるしね

あと1は職業的にプッチがみんなの聞き役として回ると言われてる

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 01:58:42]

V3の配置を考えてみた
これが僕の答えだ！(偽証)


主人公：西園寺世界→間桐慎二
探偵枠：間桐慎二、間桐臓硯
生き残り：間桐慎二、間桐臓硯、並奈美波

1章
シロ？：須藤竜也　クロ？：西園寺世界

2章
シロ：榊舞　クロ：ミドリ

3章
シロ：ダンゾウ、音ノ小路奏　クロ：久米颯太

4章
シロ：貞元響也　クロ：松坂さとう

5章
シロ：William Afton　クロ：リドリー

6章
シロ：レグルス　自殺兼クロ：松永久秀（戦国無双）

首謀者枠：須藤竜也（ペルソナ2）

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 02:16:34]

リドリーは五章枠でもいいんだが最後の暴れて世界崩壊させる絵面が一番似合いそうにのはリドリーだから悩みどころではある

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 02:18:59]

>>107

5章枠として退場、6章クライマックスにメタリドリーとして復活して全部ぶち壊す展開ならどっちも満たせるな…