割と戸崎がやらかした感じ？

1二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:26:24

ラビットもドスローなのに更に戸崎が番手で抑えまくってレースもおかしくなったみたいだし

2二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:27:32

「デサイルが前にいかなくて不思議でした」

3二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:27:43

返し馬の時からおかしかったやろ

4二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:29:16

ビュイック「デサイルも前に行くだろうしペースは流れるな」
戸崎「ひたすら我慢！！！！！！！ひたすら我慢！！！！！！」
ビュイック「な、何故………？」

5二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:30:20

返し馬から掛かってたしここで変にぶっ放すとあとに響くと思ったんじゃね

6二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:31:26

オブ爺もデサイルに困惑してたみたい

7二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:32:36

勝った陣営からも負けた陣営からも言われてんで
あっちでの扱いは決まったようなもの

8二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:32:53

戸崎がやらかしたんじゃなくてデサイルが返し馬の段階でエキサイトしまくってたからめちゃくちゃ我慢させてた感じ
あれそのままぶっ放してたらどうなってのやら

9二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:33:41

なんで他の騎手の思い通りに動かんことで叩けると思ってるの？
叩き棒にされてるビュイックが哀れでしょうがないわ

>>10

10二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:35:13

>>9

ヨーロッパのレースでヨーロッパの馬と同じ走り方しても勝ち目が無いから

>>13

11二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:37:34

このレースで引退ならともかくあとのことを考えると返し馬でもあんだけ掛かってた馬で前を追いかけるの怖いわな
何ならスタート直後もかなり怪しかったし

12二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:38:42

エピファ産駒だからなあ
ぶっ放しちゃうとエピファタイマーならぬエピファスイッチを全力押しすることになりかねん

>>19

13二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:39:03

>>10

しょうがねぇだろG1レベルだとドスローヨーイドンでしか勝ってないんだから

馬を信じた騎乗だよ

14二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:39:30

多分戸崎が悪いって言って欲しかったんだろうスレ

15二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:39:33

まあ抑えるにしても
嫌な負け方したのでこの後ちゃんと日本で立て直せるのかってのが心配

16二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:41:22

嫌な負け方2回目やな

17二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:42:17

今回のコメントでマーカンドがシュトラウスを抑えこまなかった理由が何となくわかった気がする

18二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:43:17

しょごせん泣きそうだったな
また乗り替わりになるのかどうか

19二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:47:44

>>12

でもなんか今回の負け方も押した感じがする気がする

ぶっ放すのも押しそうなのは同意

20二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:50:01

あわわかかってるなんとか抑えなきゃ…←わかる
2050mのレースで前半70秒←いくらなんでも限度がある

21二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:50:32

真のラビットはダノンデサイルだったというオチ

22二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:52:03

非がまったくないというのは違うが
馬の状態含め悪いことが重なったせいもある
戸崎だけ攻めるのは可哀想

23二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 06:52:43

気性的に抑えるのは分かるが日本じゃまずない超ドスローで抑えるのもあれな気がする、特に今回は前に適正なペースで走ってる馬が居たわけだし

24二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:02:14

戸崎がクソ騎乗したのはそうだけど掛かってたデサイルも作戦甘かった陣営も問題はある感じ
まあ一概に責めるもんでもないし国内で立て直せたらええね…くらい

25二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:04:32

ラビットが1000m65秒で逃げてるのに戸崎は抑えまくって1000m70秒だからな
こんなペースじゃデサイルは抑えられないわな

26二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:12:52

立て直し上手くいくといいな
去年の有馬後のしょごせんの嫌な予感はしっかりリカバリーできたけども2度目はどうかな
ただ京成杯からドバイまで1年以上タイマー持たせた陣営だからな
頑張って欲しい

27二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:13:09

戸崎の乗り方は基本ペースではなくポジションありきなのでこういう事もある

28二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:18:10

結果的にはラビットを前に置く馬として直後をついて行った方が良かったがまあ結果論だし返し馬でゴンかかりの馬を逃げ馬のすぐ後ろに置くのは怖いよなそりゃ

29二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:18:44

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:21:39

多分どんな乗り方でも勝てなかったら責められてるからなぁ完璧に乗ったら勝ててかと言われたらちょっとあれだし

31二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:23:40

抑えずかっ飛ばしたら後々響きそうだしなぁってのは納得できるんでなんとも・・・

32二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:26:12

デサイル5:陣営3:戸崎2の割合で原因があると思ってる

33二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:27:41

抑えて負ける→戸崎のせい
ぶっ放して頭パーン→戸崎のせい

>>36 >>38

34二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:29:15

今回勝った騎手が下手こいたおかげでスレ画の親父は苦労したからな
抑えるのが全部ダメってわけでもない

35二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:29:17

まぁこの後問題なくレースできるなら良いよ、多分武豊でもルメールでも川田でも今回は無理や

36二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:29:20

>>33

どないすりゃええねん…

37二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:30:43

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:32:11

>>33

そう考えると降ろされるの覚悟で無理にでも抑えた戸崎も最悪の中でまだマシな判断くれたのかと考えたらちょっとは気が楽かもしれん

39二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:42:34

返し馬でめちゃくちゃ興奮してたし斤量も61だしでぶっ放すの怖いなというのは理解出来るんだよな

40二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:50:45

結局こういうのって馬が悪いんだよ
騎手はまっすぐ走らせるだけ
戸崎のあれは抑えすぎだと思うが

41二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:55:36

なんか最終的に凱旋門賞のプボの騎乗に関するバルザローナみたいな評価になりそう

42二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 07:58:46

次走以降日本戻ってきてどうなるか次第では？
そこでまた頑張って走れるなら戸崎が損害を最小限に抑えてくれたって評価になると思う

43二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:04:31

馬という「感情はあるけど真にレースを理解することは不可能だし背中の人が完全に制御することも不可能」な獣を入れてる時点で他の公営ギャンブルと同じノリで騎手叩くのは無理筋なんだけどそこら辺無視されがちだよな

>>45

44二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:05:52

あの頭数で5着のドゥレッツァって強かったんだな

45二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:06:43

>>43

そもそもギャンブルとしてお金をかけているとはいえあくまで自分たちは見ているだけの人間っていうのを自覚していない人が多い感じする

>>48 >>120

46二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:07:18

今後のことを見据えるならベターな選択だと思う
今回のレースに限って言えばクソ騎乗だとは思う

47二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:10:27

なんか戸崎のキャラも相まってサンドバッグ扱いにする奴多くてなんかなあ・・・
目先の勝利掴む為にデサイルという馬を潰したらそれこそ大問題なわけで

48二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:13:48

>>45

わかる

ギャンブル勢も一口馬主含む推し活勢も

「陣営は（騎手は）この馬のこと全然分かってない！」

とかよく言うけど

（いや少なくともお前よりはわかっとるだろ）

と思って見てる

>>87

49二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:13:54

ラビットの後ろにつけてもハイペースじゃなかったというのがポイント
前に馬を置きたいタイプのデサイルであそこまで抑える必要がはたしてあったのか

>>56

50二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:15:07

高速馬場2400の馬をタフ馬場2000のペースで走らせたらバテる
スローに抑えるのは悪くないから騎手のせいではないと思っている

51二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:15:09

まあまあ復活すりゃいいのよ

52二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:18:13

ラスト200が完全に足止まってた
2000でバテたデサイル見るのがほんと悪夢だった
未だ信じられん

53二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:18:54

集中力保たせるのに失敗したのが一番でかい。多分レース間隔空いたせい
もしダービー前に調整失敗したら、似たようなことになったと思う。あの時もしょごせん同じこと言ってたし
宝塚のあたりでどこか一回叩けていれば違った可能性はある

心配なところがあるとすれば、ノリさんが降板申し出た原因になった鞍上を舐める癖がまた顔を出したんじゃないかってことくらい

54二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:19:39

レース中のみで判断なら戸崎案件だろうけどトータルで見たら2割程度じゃね
馬場適正・欧州のレーススタイル・そもそも本馬がかかっててあかんかった

55二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:19:39

ドスローに抑えてきたのに直線足の回転終わってたしペース上げてもバテるだけだよ
そもそも負け戦ということ

56二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:21:19

>>49続き

とはいえ一番悪いのはメンコを外す決定を下した調教師かな

あれで完全にデサイルが狂ってしまった

57二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:21:51

別に早くもない逃げ馬を壁にするのが1番で
結局は実質逃げ状態で掛かり散らしたのは大分痛い
今後も不安になる1戦だった

58二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:23:47

デサイルが勝つにはシンエンペラーあたり参加してもらう必要あったな
もしくは愛チャンに行くか

>>62

59二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:24:18

戸崎だけが悪いわけではないが去年までノリで今年からの乗り変わりも協議しての物だったことや
今後考えたら一度ノリに戻るんじゃない？あとは国内のどこを使って立て直すかという話で

60二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:24:28

あんだけ掛かり散らしてたら持たんやろ
スタート時はいつも掛かり気味だけど馬群に居れたら落ち着くからと馬群なしでも落ち着けるように調教積んでなかった
もしくは調教してはいてもそれが出来る気性じゃなかったのが全て

超ドスローから日本馬を全部置き去る末脚を出すのが得意な欧州勢の後ろから走るっていうプラン自体負け戦だった
中ポツンしてマイペースに走るしかなくてそのための用意が出来てなかった

61二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:26:00

戸崎も戸崎ィ！だけどバーキャッスルが3着に残るってのが難しい
オンブズマンドラクロワに勝てたかはわからんけど万全の状態でもバーキャッスルに勝てるのはルメール位しかいなさそう

>>66

62二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:26:12

>>58

ラビットさせるなら自分の厩舎で用意しろよw

63二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:26:23

2000の巡航速度で走るよりスローにして2400の勝利パターンに持ち込むのは悪くない
距離短縮してるし馬場も違うしどっちせよ結果論や

64二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:28:00

逆に抑えすぎて終始かかり散らして抑えきれませんでした。って
言ったらあれだけど逃げでぶっぱなして気性悪くなるのと同じくらいその後の気性悪化してもおかしくはないからな

>>65

65二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:28:58

>>64

どういう理屈で気性悪化するんだ

>>67

66二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:29:23

>>61

そらまあ65秒台で逃げて最後も脚残ってるんだからそらそうよ

逆に5秒以上後ろ走ってるやつら2頭に先着されてるしラビットらしい実力しかないと思うわ

67二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:30:41

>>65

鞍上の抑えを振り払う成功体験やな

逆に抑えすぎた新馬でたまに見るヤツよ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:30:51

10年後くらいに競馬民にこの映像見せたらデサイルがラビットって勘違いされそう

69二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:31:36

>>67

それは単に抑えることを教えるのに失敗しただけだろ

>>76

70二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:31:51

ノリじゃなくてもいいから屋根変えてみるのもいいんじゃない？
個人的にはベリベリ擦りそろそろ鬱陶しくなってたし

>>73

71二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:32:23

典さんの付けた逃げ走法矯正したくて下ろしたのにこのザマである
典さんならそのまま行かせてた

72二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:33:11

無理に抑えて掛かりまくったボンドガールも関屋記念では普通に走ってるあたり
それはそこまで気にしなくていいって思ったけどエピ産駒やったなこいつ……

>>84

73二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:33:25

>>70

ベリベリからブリブリにランクアップしたのでセーフ

>>74

74二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:34:16

>>73

うんこたれ蔵に今こそ戻る時か

75二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:34:18

デサイルに自滅して貰うためのレース運びを判りやすく示してくれた感じ

76二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:34:24

>>69

普通のペースならまずならんけどあるのよ

調教とかで今まで操縦性良かった馬でも新馬とか未勝利の度を超えたドスローにブチ切れた馬が抑え振り払えた時の成功体験がマジでやばい

77二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:35:26

まだ抑えることを覚えてない馬と一緒にしてどうすんだ

78二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:36:25

実際覚えてないわけでここからどう対処するかがしょごせんの腕の見せ所

79二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:38:06

マジで日本だと再現性も無いレースだからそれで悪影響がないといいね〜って話ではある
海外遠征で変な癖つけてくるとかあるある過ぎて

80二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:38:42

ショゴセンは良くも悪くも勝ち方とか凄いこだわるからな
「合わないかな〜」って思われたら結構すぐ乗り替わり発生する印象

81二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:48:34

何もかも噛み合わなかったな
デサイルも返し馬からレースまでかかり通し、戸崎は仕掛けが早すぎ、勝ち馬、2着馬強すぎ
6頭立てで良かったねって感じ

82二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:48:35

あの大逃げした馬ってあとからペース思い切り落としてたのか
デサイル釣るためだけの挙動ということか

>>85

83二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 08:56:02

入れ込んでたという初期条件の時点で強い相手に勝つのは難しかった
今回のレースに限って言えばあそこまで抑えないほうが好走できたと思うが
戸崎のキャラが裏目に出てしまったのはある
負の連鎖になってしまった

84二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:06:06

>>72

あれは馬具かえたら久しぶりにまともに調教できたって言われたくらい変わり身あったし

85二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:10:33

>>82

破滅逃げするつもりじゃなければ逃げ馬ってそういうペース配分だよ

一気にセーフティ稼いでからゴールまで脚が尽きないペースに落とす

86二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:13:03

敗因はレースの選択ミス、たれぞうがかかり気味、休み明け等色々あると思うがまぁ……それも含めて競馬だし……

87二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:27:54

>>48

まあエフフォの怪我とか外野やらパドック解説が言ってた事のほうが結果的には正しかったみたいな場合は稀だしな

88二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:28:37

戸崎は言わずもがなクソ騎乗だけど、勝ち馬とペースメーカー以外の他3頭もややクソ騎乗気味じゃね
スローで勝てないならデサイル抜かすべきだったし、ドラクロワに至ってはペースメーカー用意したなら使ってやれよ…

89二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:28:51

抑えるのは悪く無いとは思うが抑えすぎだった
てかペースが読めてなかったな

90二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:30:40

いやぁ、あの暴れ方してたら多分緩めたらシュトラウス化してたやろ
言っちゃ悪いがレースに参加出来る状態じゃなかったと思うわ

91二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:31:06

そもそもどういう競馬がしたかったのか分からない
仮に落ち着けられたとして、あの位置取りで何するの？

>>97

92二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:31:18

ノリの菊花賞と有馬のクソ騎乗に比べたらマシよ

93二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:33:36

ダービー馬のくせに運の無いやつ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:35:54

デサイルってあんまり国内重視してないの？

>>98

95二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:36:50

とりあえずエピファスイッチ押してない事を祈るのみ
菊、有馬と比べて負け方がだいぶ良くない

96二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:40:16

>>93

ウンはひり出して捨てて来たのでね

97二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:42:38

>>91

多分戸崎は抑えに抑えて周りに抜いてもらって馬群に入れて落ち着かせようとしてたんだと思う

そしたらなんか周りはデサイル抜かずに後ろにくっついてドドドドスローの押し出し状態にされた感じじゃねーかな

結果ずっとかかりっぱなしの実質逃げとかいう最悪のパターンになった

>>100

98二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:49:34

>>94

左回りの中距離G1が国内だと秋しかないし

99二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:49:45

欧州馬はスタート遅いのにデサイルは普通に出しちゃったとこからもうダメだったのかもね

>>114

100二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:50:18

>>97

ええ…抑えてれば周りがポジション捨てて抜いてくれるとマジで思ってたのなら、相当頭がお花畑としか言えんのだが

欧州のポジション意識舐めてるやん

>>106

101二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:52:36

それゆえに戸崎の海外経験の差

102二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:54:17

欧州馬とポジ戦や我慢比べしても勝てない
そういう調教を積んだ量が段違いだしあっちはデビュー戦からG1に上がるまでずっとそれをやってきた馬しか居ない

周りに対して我関せずで好きに走って結果を出してる馬が理想だけど難しいわな

103二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:55:31

戸崎がやらかしたというより、戸崎で欧州レースに挑んだ陣営の作戦ミス

104二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:58:15

日本でやると考えるなら割と悪手でもないんだけどそれを欧州にアジャストすることなく本番に持ち込んじゃったのは印象悪くなりそうね
案の定どうにかしようとしてもリカバリーできずそのまま下位入線になっちゃったし
意気揚々と乗り込んできただけでノウハウの差を埋めるような努力はできてませんでしたって陣営騎手もろとも露呈しちゃったわけだし

105二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 09:59:43

不可抗力があったけどその中で最善を尽くしたとも言えない　よくあることや

106二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:00:06

>>100

だから掛かり散らしてた時点で位置取りしようとしても無理だって話だよ

あの位置取りで何をしようとしてたじゃなくて暴れてたくせにスタートだけはキッチリ決めちまった時点であの位置取り以外にならざる負えなかった

>>110

107二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:00:18

実際は誰乗ってても敗戦してたと思う
抑えようとせず暴走して逆噴射したか暴走を抑えるだけで体力使い果たしたかの2択

好き勝手暴走してシュトラウスにするぐらいなら無理矢理抑えつけた方が立て直しの可能性はありそう

108二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:01:50

まあ現地の外人にボロクソに言われてたのは確かだけどな

109二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:02:03

結果としては良くない騎乗だったかもしれんが戸崎のせいにするのもなあ……て感じではある

110二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:04:39

>>106

位置取りにならざる負えなかったor以外取れなかった、かな

逆の意味になってんで

>>176

111二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:05:37

欧州のスタイルに慣れてないのはマイナス
ただそれ以前の問題で掛かった馬の制御考えたらそうするしかなかったんじゃと理解は出来る

112二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:06:33

戸崎の騎乗が悪かったのは事実だけど、それだけが敗因じゃないしね
5割くらいは鞍上の過失だけど、あと半分は陣営のミス

113二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:07:08

いや今回に限っては馬券買ってる奴等じゃなくて他陣営からも滅茶苦茶言われてるし戸崎の騎乗スタイルが悪かったってのは事実だろ
戸崎の話になると悪意なしで事実の話をしてる人について話しても「サンドバックになってる！戸崎の騎乗は悪くない！」ってなるのはズレてるよ
いつも通りの戸崎の良くも悪くもなる面が出てしまったって言う風にしか見えん
デサイルがヤバかったのもあるけど戸崎の騎乗はよくはなかった

>>115 >>117 >>140

114二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:07:23

>>99

— 2025年08月21日

mahmoudの分析ではめっちゃ抑えてスタートさせたらしい

それ以上に欧州馬が遅すぎたけど

>>119

115二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:09:14

>>113

いや皆戸崎の騎乗そのものは悪いとは思ってるだろ

ただ仕方ない面も多いからこれ叩くのもなぁ……ってだけで

>>120

116二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:10:05

戸崎の乗り方に他陣営がピーピー言うのは正直面白い
出脚遅すぎてソロっと出した馬に番手取られてそのまま蓋されるってどうしようもないくらい間抜け

117二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:11:26

>>113

サンドバックになってる！戸崎の騎乗は悪くない！

いや別にそんな事言われてないと思うが……。戸崎の騎乗が悪いのは前提で仕方ない面もあるよねって話をしてるだけで

118二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:12:48

https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=305379&rf=top_topics

「(安田)先生とも馬場を一緒に歩いて作戦を立てたのですけど、作戦通りにいきませんでした。前に馬を置いて運びたかったのですけど、それができず、そこはロスでした。」

欧州馬相手にデサイルが好きなポジションを走れるという前提でプラン組んでたように見えるな

ポジ争いで負けて前に押し出されることを前提にした次善策が足りて無さそうというか

>>121

119二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:13:11

>>114

となると戸崎の想定以上に周りが行く気なかったってことか

これも経験値かなぁ

120二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:13:27

>>115

>>45とか見ると叩くノリじゃなくて言及すら問題視してるのいないか？

戸崎は騎乗悪くないそつなくこなすタイプじゃなくて滅茶苦茶日本のセオリーに従うタイプだから想定外が起こるとリカバーが苦手だしこうなるよねって言っても叩き判定しそうな勢いの人がいるのは良くねえよ

>>130

121二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:15:14

>>118

まあペースメーカーがいる場合の展開とか日本勢に読めるわけないしね

122二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:15:25

ポジション争いに負けた時点で早々に勝負捨てて消耗を抑える判断したのなら逆に大したもんだけどなｗ
実際は超ドスローを抑えたせいで次走に影響でそうだし最後はしっかり追ってたから普通に消耗しただろうな

123二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:16:09

日本の競馬はガツンと出してガツンと抑えるからな
ソロッと出しても前に馬がいませんってのはなかなか無いからしゃーないと言えばしゃーない

124二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:16:43

まぁデサイルがジャスティンパレスみたいな競馬スタイルにならなければいいよ

125二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:18:49

このレベルの意識だったなら、仮に前に馬置けたとてドバイのドウデュースみたいにインペリアルクロス状態になってたな

126二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:20:23

800m以上直線あるんだから多少囲まれたところで勝手にバラけるぞ

127二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:21:32

戸崎はどんな馬でもどんな展開でも取り敢えず前目に付けるっていういつものやん
ペース読めるとかならまだしもこれいつもの有力馬に乗ってやらかす時の戸崎よ
陣営も特に欧州だからとか考えずに騎手にお任せにしたんかな

128二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:21:40

良くも悪くも日本人騎手だなという乗り方の結果だよ

>>129

129二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:23:03

>>128

まあペース読めない騎手の負け方だな

130二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:25:21

>>120

逆にいえば45とそれへのレスくらいじゃねーか？そんなノリなの

全体としては戸崎の騎乗は悪いが……って雰囲気だし気にし過ぎや

131二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:27:56

もっと直線短かったらな
ラビットがそのまま逃げ切って面白かったのにな

132二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:28:20

悪い探ししたら抑える調教出来てない調教師も悪いしな

133二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:28:53

うんまあ戸崎だしなとしか思わんかった
リーディングが良いから騎乗を間違わないというのがイコールではなく戸崎は前目に付けるのが得意なのでイレギュラーには対応が苦手ってのは滅茶苦茶昔から言われてる
ウマカテだと先に戸崎に対する批判が目に入ったからここ特有の逆張り気質で擁護してる人も多いけど戸崎は何も変わってないよ

134二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:29:57

つか戸崎の騎乗は悪いけどこれを責めるのはなあって雰囲気の中必死になって戸崎が悪いからもっと叩けやってやりたがってる奴にしか見えないが
シカトされ続けてるけど明らかに荒らそうとしてる奴もいるし

>>135

135二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:31:39

>>134

叩けやというより毎回戸崎は悪くないって風潮にしようとするのは無理よって言われてんじゃない

叩くのはアホだけど今回は騎手陣営馬全部悪いですで終わりよ

>>138 >>140

136二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:35:42

これと似たようなのがあったなぁ・・・エリ女で

137二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:37:23

かかってるから抑えるのはわかるが限度ってものがある
なんやねんあのドスローは日本じゃまずないから逆に走らなくなるまであるぞ

138二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:39:03

>>135

悪くないとは言ってないんだよ。

ただ、「戸崎もやらかしてるけど、それと同じかそれ以上にやらかしてる人がほかにもいる」って話で。

>>139

139二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:41:46

>>138

なんとか擁護しようとしておかしいこと言ってんの気付いてる?

それはさすがに無理や

騎手よりやらかしてるなんて陣営がローテミスるか馬があれよりかかり散らかした挙句走る気なしで終わるみたいな話であって他の馬のチームはデサイルチームにレース壊された側やぞ

>>155

140二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:42:09

>>135

悪くないと言ってるレスがそもそも序盤で1、2個しかねーのよ

以降は戸崎の騎乗は悪い事自体は前提でずっと話が進んでたのに>>113みたいなの言い始めたらもっと叩いて欲しいんか？と勘ぐられても仕方ないと思うよ

141二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:44:57

普通に手が合ってない

>>143

142二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:46:30

欧州だと折り合い付かない馬は馴致段階でさっさと去勢して騙馬にしちゃうし調教で徹底的に矯正済みだから
勝手に折り合い欠いて負ける馬を見たら騎乗ミスにしか映らんよね

あっちで叩かれるのは致し方ない
そういう馬がタマタマグッバイもせずトップに上がるというのが非常識だし

>>146

143二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:47:16

>>141

いや合ってるときは合ってるよ

ただまあそれは展開が噛み合った時に勝てるのが戸崎だから展開に合わせて勝ちに行ける騎手のがもっとデサイルに合ってそうなのは確かにそうではある

>>151

144二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:48:41

展開に合わせて言ってもそんな自由自在に動かせる馬でもないというのが露呈してるんだし空論でしょうよ

>>147

145二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:49:00

手が合ってないのではなく気性が爆発して合わなくなったのですな

146二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:49:39

>>142

騎乗ミスにしか映らんよね、じゃなくて騎乗ミスだよ…

戸崎はわりと普段からミスる方というのは欧州だから置いとくとして欧州の乗り方とは明らかに違うから仕方ないのもあるけどそれは騎乗ミスに他ならないからチームでの完敗だな

>>148

147二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:51:46

>>144

どっちかっていうと騎手が自由自在じゃないのを言われてるんじゃない

戸崎は馬に自分を合わせる騎乗ってより自分に馬を合わせる騎乗だよ

大雑把に言うならルメールの騎乗ってより川田みたいな騎乗の感じ

148二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:51:53

>>146

馬が折り合い欠いて暴走寸前なのをどうしろと？

今までは馬群に入れてしばらくしたら落ち着くからでなぁなぁで済ませてきてしまったのが小頭数でどうにもならなかった

これが騎手のせいになるんか？？

調教師が悪いって言うなら判るけど

>>150 >>152 >>153

149二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:52:46

やらかしたのはこのレースに出走させた奴だろう

>>168

150二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:53:13

>>148

それに関してはそういう状況にした調教師はもちろんこのレースに出走を決めた陣営全体が悪いかな

>>168

151二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:53:50

>>143

いや展開頼み気性ガチャが大当たりなら勝てるって合ってるとはいわんやろ

152二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:55:53

>>148

あんだけ抑えたらかかるのは当たり前だろ

抑えこむ以外に折り合いをつけられない戸崎の技術の無さが明白になったわ

153二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:55:54

>>148

それだとしてもスローで抑えすぎなのは騎乗としては滅茶苦茶悪いぞ

前に馬置きたいなら寧ろあのペースならラビットの後ろで落ち着けた方が良かったんじゃない？って他の陣営からも散々言われとるやん

馬券買ってる目線じゃなくて馬乗りからも言われてんのにこれがわからんってならファンの目線も終わってるわ

154二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:56:01

騎乗ミスというより作戦ミスでは？
経験、心構え、柔軟性、コミュニケーション、チームとして色々足りなかっただけ

155二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:56:26

負けた陣営がギャーピー言ってるのはほっといていい、欧州人はどんな競技でも負けた原因を外部に押し付ける為に会見やメディア談話を使おうとするし。

勝った陣営のコメントも怒ってるというより疑問が強いってだけだから日本の騒ぎはほんとごく一部の人間のから騒ぎ。

>>139

少なくともしょごせんがメンコ外したのが掛かりの面で致命的判断ミスになってるわけで。

>>156

156二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:57:50

>>155

その後のレースでのポジションミスは戸崎よ

戸崎より悪いのがいるってより全員同じくらい悪いわ

戸崎だけが責任軽いみたいな論調は狂ってる

>>164

157二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:59:30

別にポジションは悪くないよ
ポジションありきで乗ってるのが裏目に出ただけだよ

>>163

158二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 10:59:44

すまんトサキハワルクナイ！をしたいがために必死にしょごせんに矛先向けるのやめてくれんか？

>>164 >>169

159二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:00:26

うちの判断ミスですなんて言ったらあんたのとこに預けている馬全部他所に移すわってのが普通だからね
最大限やれることやったから本来勝ってたはずなんだ！全部あいつのせいだ！と責任転嫁して自己弁護しないといけない

160二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:00:43

どう考えても戸崎以上に悪い奴はいません

>>164

161二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:01:33

まあ最初作戦立てたのは戸崎ではなく陣営っぽいしな
頭固くて現場でもアドリブ力ない戸崎も戸崎だが、元から分かりきったことを叩く気にもならん
あとスローになったこと自体は戸崎だけじゃなくて他の後ろの馬鹿どものせいでもある

>>175

162二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:01:46

競馬に限らず常々思うことだけど
物事が悪い結果になった時に原因をムリヤリ1つに絞りたがる（そしてその「原因」を厳しく糾弾したがる）奴が必ず出てくるの何なん？
ほとんどの場合は結果なんてものは複合要因で、今回にしても
「ミスはあったが一概に戸崎やショゴセンだけを責めるわけにもいかない」という結論になるのはごく自然な話だと思うが

>>165 >>171

163二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:02:13

>>157

ポジションありきが戸崎なんていつもすぎるのにな

戸崎を信じるなってのは一切信じるなって話じゃなくて過剰に信頼するなって話なんだよね

騎乗で言ったらルメール並みの信頼感はない男

164二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:04:29

>>156

何度も言ってるけど僕はそこ（戸崎のミス）を否定してないが？

>>158

>>160

互いに判断ミスや騎乗ミスがあって、それが連鎖してことが大きくなったのに片一方だけぶっ叩いても、戸崎アンチのマスターベーションにしかならんのよ。

165二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:05:42

>>162

このスレに関して言えばそもそもスレ主が戸崎を叩かせたくてたてたからやろな

最序盤に戸崎だけが悪い訳じゃないって流れになったから以降そういう感じで進んでたんだけどねぇ

166二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:06:00

この馬でスタート出して行って先頭で折り合ってた横ノリは凄かったんだな　
元主戦だし当たり前なのか？

>>167 >>170

167二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:07:51

>>166

そもそもポツンでたまにとは言え勝てる騎手が折り合い下手なわけない

戸崎は折り合いよりポジション重視なだけ

まあ愚直な戸崎らしくはあるが同じく愚直な馬のが手が合う

168二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:07:57

>>149

>>150

前に馬を置く作戦なのに自前でラビット用意せずに少頭数アウェイに乗り込んだ時点で負けは決まってたな

こんな作戦なら出るべきじゃなかった

169二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:08:02

>>158

レース前までの状態はしょごせんの責任でしょ

170二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:09:32

>>166

同じ厩舎のサンライズロナウドは制御できずに引退させたけどな

171二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:09:37

>>162

真実はひとつと思ってらっしゃる人間が多すぎるから

ひとつじゃないんだよ

172二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:10:57

まあエピファタイマー起動してなけりゃなんでもいいよ
あんなレースさせたからだいぶ怪しいんだけど

173二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:12:09

恐らくこのスレにインスパイアされたありがたいお言葉だぞ
なおすぐに消された模様

>>185

174二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:14:12

仕上げた状態でテンションも高い中、5F70秒当週さらっと追い切りするレベルで走ってしまったデサイルが次走どうなるのかは気になる

175二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:16:04

>>161

抑えまくるデサイル

そんなデサイルをマークするオンブズマンとドラクロワ

そんな有力馬2頭をマークする後ろ他2頭

勝手に走るラビット

繰り広げられるクソレース

176二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:16:47

>>110

どうでもいいけどならざるを得なかったやで

177二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:17:16

お疲れって感じだな
多分もう無職期間で頭がおかしくなってるんだろうから今回は荒らしが悪い、強いて言えばまともな人としての道のりを歩めないほどオツムが弱かったダノンアンチが全部悪い
人との関わりを追い求めて掲示板を利用することに対しては何も悪くないんだしあにまんを責めるのは違うと思う
荒らしだからそういうのを認めたくないかもだけど学生の時とは違って頭が衰えてるかもだしそういう落ち目の時こそクビ吊って親孝行してやれ
アンチには出来ることが少なくしかも親のスネかじりしかいないと思われたら嫌だろ？だったら全部受け止めるんだ
荒らしが色々と説教される自由を認めるのも穀潰しの仕事さ
書き込まれた内容に文句を言わないのは難しいかもだけど頑張れ

>>180 >>181 >>182

178二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:17:38

結局戸崎はこの馬の難しい所を知らずに勝ってたからいざ難しい面が出ると何もできなくなったってこと

179二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:17:47

戸崎って騎乗の上手さじゃない人だしな
ポジション取るのも騎乗の上手さに含まれるってなら上手い人になるとは思うけど
だって今まで展開を覆すような騎乗をして勝った記憶ないもんこの人
常に教科書通りを繰り返して勝つ堅実すぎる人だよ

>>193

180二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:19:33

>>177

自殺教唆に該当しかねない文章だから消しといたほうがいいよ

>>189

181二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 11:20:47

>>177