灼眼のシャナって｜あにまん掲示板

フリアグネさんって何か沢山宝具持ってるしfateのギルガメッシュ味を感じる

相手の弱点つける宝具を使って敵を仕留めるとか普通に考えて強過ぎる

他に人形沢山いたり普通に便利でシャナの物語でずっと使われ続けた玻璃壇もこいつからパクったもんだし…

6二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:53:54

フレイムヘイズ相手だったら宝具持ち高性能燐子で足止めしてトリガーハッピー撃つだけで雑に勝てるのが酷い

7二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:56:41

1巻の時点で独特な単語の羅列で面白いけど読みにくいなって思ったらあとがきに本当だったらもっといっぱいだったって書いてあってびっくりした

>>8 >>20

8二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:01:32

>>7

癖強単語多かったけど「零時迷子」とか良いセンスしてるなと思った

自分じゃ絶対零時迷子なんてワード思いつかない

9二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:04:00

ネーミングセンス良いよね
九垓天秤とかも好き

10二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:36:09

これってどっちかというと封神演義とかの系譜なのかね？

11二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:49:59

とはいえシャナもぶっ壊れサイドなので…

12二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:50:21

フリアグネは結局シャナのあの時点の実力じゃ相性込みで追い詰めることはできても倒すまでは行けなくて
最終的にトリガーハッピーで顕現したアラストールが倒したのも強さの格を保つのに一役買ってると思う

>>39 >>40

13二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:59:14

途中から回想やらサブキャラのエピソードやらばっかりで全然本筋進まなくて読まなくなった思い出

>>14

14二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:13:47

>>13

そんな人におすすめなのはアニメ版だな

最終話までやってるから最後の決戦シーンとかそこに至るまでの流れとか分かりやすく描かれてるし最高だ！！

15二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:15:45

小説の文体はやりたいことわかるけど読みにくいなあってなって途中でやめちゃった
単語のセンスはすごかった

16二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:16:16

最終章でキャラ出まくってわけわからなくなって投げちゃった思い出
漫画とラノベで伝えられる情報の質と量は似て非なるものだと実感した

17二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:57:37

シュドナイとかいう「俺のヘカテー…」おじさん好きだった

>>22

18二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 16:14:55

シャナのラストバトルとか今見ても脳を破壊される
滅茶苦茶良かった

19二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 21:04:41

まだ語られる名作だよね

20二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 21:57:35

>>7

独特なってよく言われるけど、存在の力とか自在法とかって、魔力と魔法を言い換えたものみたいなもので、そんなに気になるっては思った

21二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:03:03

当時小学生の自分をラノベ沼に引きずり込んだ元凶にしてアニメ化は手放しで喜べるもんじゃないと教えてくれた罪深い小説だわ

なんでアニメのフリアグネは最後おかしくなったの？ヘカテー似のこの娘は？アニオリ？なにそれ？？？？

>>23

22二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:06:13

>>17

最後まで知ると、本人が生まれた意味を考えるとまあそういうことを言うのも仕方ないかっては思う

しかし、それはそれとして、生まれた意味を考えると、親父さんを守ることを怠っているわけじゃないけど、言動についてはヘカテーのような執着を見せないのはかわいそうだろって思った

23二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:08:54

>>21

そこは…あれだ

①好きなキャラに声がついて動くのを純粋に喜ぶ

②曲が良かったりする

③迫力のある戦闘シーンを楽しむ

とか自分なりの楽しみ方を探すもんや

他にも原作読んでて何とも思わなかったキャラに愛着湧いたりすることも稀にあるし…

後は自分の好きな作品をラノベですすめるのは難易度高いから軽くアニメから沼に引き摺り込むとか…

24二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:11:19

灼眼のシャナたん良かったよね

>>35

25二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:18:16

愛こそが最強の自在法…

26二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:22:44

日常を壊すラスボスと日常型主人公が手を組んで非日常型主人公がそれに立ち向かうという展開

27二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:25:19

正直途中で枝葉の群像描写やり過ぎた感はある
最終決戦は確かに盛り上がったけど
そんなの良いから早くメインの話を読ませろって思ったもん

>>28

28二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:32:20

>>27

まぁ確かに言いたいことは分かるわ

でもあの最終決戦は見事だった…あんな熱い最終決戦描ける作家なんて殆どいないのでは？

元人間の残りカスであった主人公がまさかシャナと互角に戦えるようになってお互いの言い分聞いても「なるほど…お前達の言い分は分かった。もう最後まで好きにぶつかり合え！！」

ってなったもん

29二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:32:50

全部終わってから読み直すと不要なエピソードはなかった、とはなるけど
当時は年に2冊くらいのペースだったからな

>>30

30二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:36:01

>>29

１４巻からなかなかでなくなったってのもあったと思う

特にやっとでた１４巻の後が、ハワイ編だし

31二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 22:55:05

ラストバトルって普通全力の564合いとか卑怯だろうがなんだろうが何でも使って勝利する！
みたいなのが多いけどシャナ達は違ったんだよね

シャナは天破壌砕で終わらせられたのに使わなかったし
ユウジは仮装舞踏会のヘカテー達三柱臣に手出しさせずにタイマンに付き合った上で鍔迫り合いしてるんだからやろうと思えばブルートザオガーでシャナをズタズタに出来たのにしなかった

あくまで全力を出して世界を巻き込んだ夫婦喧嘩の枠におさまったというか
ラストバトルでこれは中々珍しいと思う

>>32 >>36

32二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:07:16

>>31

ぶっちゃけ蛇による新世界の創造自体はシャナ達からしても止める理由はなかったからね

問題は新世界でも人喰いすれば同じことになるから人を食えないようにしようとしただけで

シャナ達からすれば無理に蛇と悠二を倒す必要ないし

悠二側もシャナを助けるのも目的だから積極的に殺そうと思わないという

>>38 >>42

33二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:11:08

主人公がラスボスになる作品はたくさんあるけど主人公＝ラスボスの目的が達成されて、かつヒロインと結ばれてハッピーエンドになった作品はシャナしか知らない

>>38

34二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:13:15

フリアグネは、シャナの内情知ってたら別の宝具で対抗してきそう感ある
手数どうなっとんねん

35二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:14:52

>>24

なによメガネマンって！

36二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:16:24

>>31

御崎市での戦いなら、ヘカテーとベルペオルは儀式に専念しているのだから参戦しないのは当然じゃね？

ブルートザオガーもあれはシャナが特性を知っているから、発動しない程度の接触にしている

だから、悠二の技量でも白兵戦で食らいつけているわけで

37二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:22:04

5巻10巻15巻で主人公達以外の世界を見せてくれたからこそ、悠二の語る「世界を変える」の重みが際立ったとは思う

群像劇としてはやはりすごいよ。それでいながら前半はしっかりと日常と非日常の狭間の物語を描き、主人公たちの心情にはその流れが最後まであるのは本当にすごい

38二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:23:16

>>32

>>33

何かそういう状況を生み出した原作者のバランス力が凄いなと思った

読者視点でもこれは564合いでは無くお互いの意地と意地がぶつかり合う大がかりな喧嘩なんだって納得出来た

それでも戦闘で手抜きをするとかは無いからアニメの戦闘シーンも凄く良かった

39二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:25:17

>>12

あのエンドはどのキャラも格が落ちなくて好き

フリアグネの目的は達成できずとも普通なら勝利できていた強さも、死よりも世界を守ることを優先したシャナの信念の強さも、アラストール顕現からのシャナの才能の強大さも、全てがあのシーンで描かれていてた

>>40

40二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:40:22

>>12

>>39

フリアグネの扱いは上手かったよね

序盤の敵なのにメチャクチャ強く格を落とさない負けかたさせて宝具も後に再利用されているのは凄い

玻璃壇→大活躍。こいつのお陰で一般人にも活躍の機会が出来た

アズュール→シャナの炎対策にユウジが使用

何か物語ってのはこう作るんだよ！みたいなお手本を見せられたようなキャラだった

41二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:46:45

悠二いなかったら都喰らい発動して
フリアグネはさっさと逃げて終わりだっただろうからな

42二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 23:55:28

>>32

止める理由はあったと思う

蛇の言う通り、本当に危険性がないのかなんてわからないし

極端な話、尽きることがない存在の力があるから、皆、教授みたいなことして、人食い以外の世界のバランスをやりまくるという危険性もあったわけだし

世界の危機レベルじゃないのなら、圧倒的の能力が劣る人間を気にすることなく力を振るいまくれるわけだし

もう止められないから、次点の人食い禁止にしただけじゃないか？

43二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 03:10:37

もうキャラもストーリーも朧げにしか覚えてないけど彩飄襲来回だけは鮮烈に覚えてる
読み進めていくと所々に挟まる謎の描写の正体を察せてなおかつそれがどんどん接近してることに気づいてからのハラハラ感は忘れられねえよ

44二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 03:42:49

悠二視点で一番最初の犠牲者で原点である平井さんまできっちりと救って計画完遂したの美しさすらあるわ
シャナやフレイムヘイズに妨害された部分は別に問題ない部分だったからほぼ完全勝利だったし

>>45

45二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 08:56:43

>>44

アニメで平井さんのトーチをシャナが返してくれた後ほっ…としてたらそこから怒涛の攻撃仕掛けてきてグォォォォォォォ！！ってなった

46二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 09:37:35

平井と坂井で黄泉平坂につながる井戸という意味になり
井戸を通じて坂井はこの世を去り、平井は黄泉返るってネタバラシはびびった
一巻の段階で最終巻の伏線撒いてたんかい！

47二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 10:44:26

過去編の大戦が面白かったので、マティルダ編じっくり書いてくんないかなとずっと思ってる。

48二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:33:19

封絶は当時画期的だったし演出もかっこいいの偉いと思う

>>50

49二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:49:16

徒達がザナドゥ改変を受け入れましたって終わり方にご都合主義感が無いのが地味にすごいというか
徒関連の描写の積み重ねあってこその終わり方だなぁと

50二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:15:47

>>48

似たような設定は以前から存在してはいるが、たいていは自動修復か修復不可で力を使って修復するなのはあまり聞かないし、何よりシャナの爆発的な人気で一気に有名になったところはあると思う

51二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:44:27

内容はうろ覚えだけど、悠二と友人達の対比が良かった
最後まで日常側の存在だった池くん
想い人が非日常に行った故に命を賭した吉田さん
非日常への憧れから日常の想い人を破壊される絶望を知った田中
非日常への憧れから愛を貫きひとりの女性の生きる理由になった佐藤
そして友人達の描写がされる度にその異質さが浮き彫りになる坂井悠二

52二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:53:27

シャナから悠二への告白も悠二からシャナへの告白も良かった
何でアニメは悠二からシャナへの告白をカットしてしまったんだ…

53二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:59:35

クリスマスの決戦で「どう決着つけるんだ？まあシャナが勝つんだろうけど」と思ってたら想定外の方向へ転がってパニックになった。

>>54

54二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 00:10:12

>>53

教授抜けば割と楽しくやれそうな席

>>55

55二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 07:51:49

>>54

このパーティの雰囲気が一番悪い

普通に飯食うだけなら問題なかったのに

>>56

56二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 08:25:42

>>55

時期的に、蛇と合一してすぐって時期だったりするなら、悠二のほうは余裕はなさそう

ただ、蛇の方は面白そうって楽しみそう

57二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 11:59:54

ライザ3で万象の大典って単語出た時にすぐシャナを思い出してネーミングセンスは健在だなと唸った

58二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:03:15

まともに見える主人公が実は作中ぶっちぎりの異常者メンタル
というのはこの世代のラノベあるあるで俺は好き
主人公には精神的な超人なり傑物なりチートパワーに依存しない個性が欲しい

>>60

59二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:14:28

初回は仕方ないとしても、封絶内で学友が巻き込まれた２回目で「直すためにエネルギーが必要なら燃えカスの自分のから使ってよ(意訳)」と言える冷静さと合理性のやべーやつ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:33:56

>>58

これと断章のグリムと後何があったっけ

>>64 >>100

61二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:41:09

>>59

凄い真面目で責任感もある奴なんだ

でも頭が硬いわけでは無くて柔軟な思考とか機転をきかせることも出来るし周囲を説得する力やましてや変える力まで持ってるし本当にユウジは良い主人公だった

>>63

62二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 19:04:27

当時の流行りで主流だった現代異能物、バトルヒロインの金字塔的作品
個人的に凄い評価してるのが主人公の戦う動機付けなどがしっかりしていて、それが最終的には物語の根本、ヒロインの永遠に戦い続ける宿命とこの世の真実というどうしようもない世界のありかたを根本から変えたことだと思う
広げまくった風呂敷を見事なまでに畳み切ったし、だからこそ坂井悠二という今でも語られる主人公になったと思う

>>70

63二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 19:19:32

>>61

そこらへんで悠二が頭も回るし、凄い合理的というか、必要とあらば手段選ばないところあるのは一巻からちゃんと書かれてるんだけど

それでも敵となってから、容赦なく言葉だけでマージョリーさんを壊しにかかったり、フレイムヘイズ兵団を言葉だけで心折って壊走させたのはマジで容赦がねぇと思った

>>66 >>67

64二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 19:20:42

>>60

マジで悠二と蒼衣はお前のような一般高校生男子いてたまるかという異常者

65二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:15:09

上条ちゃんとかも実はエゴ超人だからなぁ
エゴの方向性が結果的に利他性に振れてるだけで本質的にはやりたいことを絶対に曲げないタイプ

66二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:58:11

>>63

最終決戦で今からでもユウジと一緒にいたいというシャナに対して「それは許されない。自分は多くのフレイムヘイズを56してきたから。間接的により多くの人も。全部分かっててやったんだ！邪魔になる奴を皆56したんだ！！」とか真面目だなぁ…って

ユウジが一人でいることが罰になるの！？というシャナの問いに対しても「君といたら僕は幸せになってしまう…それじゃ意味が無いんだ！」とかもお互いの言い分どちらも分かるしだけどどっちが悪いとかじゃ無いなこれ…

もう分かったからお前ら最後までぶつかり合って喧嘩しろ！って思いながらの最終決戦だった

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:03:57

>>63

悠二の失踪を戦力面での重大な損失と冷静に見れるマージョリー・ドーであってもあれは読めないし対処不可能だったけどわざわざマージョリーに遠話で話しかけた事に直感的に止めに入るシャナの理解力は流石だったなぁ…

68二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:04:30

>>66

事前に許そう、他の誰が許さずとも、余が許そうって蛇さんが言ってくれてるのに

>>69 >>97

69二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:06:24

>>66

>>68

愛を、舐めてるな？

って煽りマシマシだけど頭でっかちの青二才に要らん世話していく永遠の恋人ヨーハンも含めて人との出会いに恵まれて救われた男だよな悠二

70二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:48:23

>>62

一般人が当たり前に共感できる動機で

真剣に考えた結果主人公が脅迫でもなくフリでもなく負けるためでもなく

本気で裏切ってラスボスやり通すのすごいよな……

こんなの他に見たことないよ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:59:37

>>70

実際殆ど悠二側の勝利で終わったからなぁ

72二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:15:41

ゲーム版だけのゲストキャラ……かと思ったら実は本編に結構絡んでた愛しい蝶

73二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:16:08

というか数千年かけて準備し続けてきた仮装舞踏会、ひいてはベルペオルの執念の順当な勝利とも言える
もっと大きな視点で見れば人間と徒が積み上げてきた歴史の結実であって、勝敗で語るのが無粋とも

>>81

74二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 07:31:30

よく考えると悠二本人も含めて悠二の体にいるやつらって自分のわがままで愛する人を振り回してるんだな
蛇は子供達の計画にわがままで変更入れまくるしヨーハンは事態が進みすぎた諦めでフィレスはやりたくない両界の嗣子作るよう促してる

75二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:27:39

封絶とか好きだったわ

76二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:32:49

「分かった所で対処が困難なギミックボス」

という意味では似たような括りかもしれない

フリアグネの方がギミックの引き出しが多い代わりに地力が弱い

>>77

77二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:49:35

>>76

サブラクは知覚範囲や行動範囲が限られるという明確な欠点があるからなあ

殺し屋としてはそれでいいけど作戦行動としてみるとフリアグネの方が便利よ

78二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:59:26

・王としての基礎スペック
・優れた自在師としての技能
・フレイムヘイズ殺しのトリガーハッピーを始めとする宝具の数々　祭礼の蛇に纏わる玻璃壇みたいなレア物もあるよ！
・"可愛いマリアンヌ"初め大量かつ質も良い燐子の数々
・必要なら都喰らいから人間との協力まで行える柔軟な思考

第1巻で潰せてなかったら面倒くさすぎるな…

>>79 >>80 >>82

79二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:07:03

>>78

正直どんだけ自分が強くてもただ強い位じゃ勝てる自信が無い…

何か有名人だったんだっけ？

そりゃ誰も勝てないだろという…

80二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:00:53

>>78

まあ、その都喰らいの真っ最中にシャナが来たせいで強みの燐子は殆ど活かせなかったんだけど。

そもそもフリアグネからしたら即死武器のトリガーハッピー縛らなきゃ絶対勝てないとか言うク○ゲーなんだけど。

>>86

81二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:41:28

>>73

この手の遠大な時間費やして積み上げられてきた計画って大抵主人公とのヒロインの愛とか絆とか出会いが発端になって最終的に瓦解するのがあるあるだけど

シャナの場合瓦解どころかある意味決定打みたいな所にまでなってたのマジでレアケースなんじゃなかろうか

82二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:43:53

>>78

燐子って便利だなー、と思ったらこれだけ高性能の燐子を大勢作り出して連れ歩くの作中でフリアグネ様しかいなかった…

後の外伝で自在法や法具を使える程の存在の力と自我総体を与えられる燐子は希少だと言われて納得…

他にそんなレベルの燐子連れてるの教授くらいじゃん！

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:57:47

>>82

シャナ軟禁の際の半壊しても延々と同じことだけを言う燐子とか、外伝でカメラマン助手をしていた命令が止まった瞬間何も動かなくなる燐子とか、フリアグネと教授以外の燐子は人型していても判断能力とか思考能力とかに天と地ほどの差があったよね

84二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:39:31

個人的に大災厄について所感でも良いからこうなるんじゃないかの答えが欲しかったかな
実際フレイムヘイズ側も徒側も大災厄が起きるのかどうか完全に答えをだすと色々な意味で取り返しが付かなくなるから敢えて多分起きるで止まってたんだよね

85二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:58:50

>>82

教授ですら特別なドミノぐらいしか連れてないのに、

木っ端みたいなのすら個人の意志持ちってあんた……ってなるよね

>>88

86二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:13:45

>>80

悠二いなかったら学校で戦った時にダンスパーティーでシャナ倒せてたし

マジで都喰らいの真っ最中じゃないとトリガーハッピーなしでもあの時のシャナじゃ絶対勝てないの凄いよね

87二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:57:06

フリアグネの転生の自在法が最終盤に出て来たのもマジかってなったし
平井さんもそうだけどマジで一巻から積み上げたものが全部、最後に繋がるのは見事すぎる

88二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:59:08

>>85

退場した後にどんどん株上げまくるフリアグネさん

マジであの人も規格外の一人だよな

>>89

89二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:16:00

>>88

なんでも質問箱とか言うコーナーもらってるせいで完全に退場した感が無いのも一因っちゃ一因。

>>90

90二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 14:14:08

>>89

あったねぇ

あのコーナーのフリアグネ好きだったなぁ

フリアグネもだけど、紅世の徒は色々と良いキャラ多かったよね

個人的にデカラビアが滅茶苦茶好きだった

91二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 14:50:04

フェコルーみたいなさえないおじさんだけどえっぐい能力盛ってるキャラが癖になった
あと序盤の悠二のシュドナイへのブラフ「わが名は天目一個」とかいう一世一代の賭けで時間稼いだのも
それが露呈するのが恐怖で奥歯が震えてあたったことなのがすげー好きだった
無力主人公のできる限界点みたいなのが

>>92

92二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 14:59:02

>>91

フェコルー、あの風貌で超絶有能キャラなの騙されるわ

デカラビアもそうだけど、大戦で大物死に過ぎで勿体ねぇよなぁ……

この二人とか、自分たちの命よりも計画、組織の為というのを優先してる奴等ホント好きだった

自在法も魅力的だったよね

93二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 15:04:50

デカラビアとかフェコルーはじめ、あそこらへんの王たち見ると仮面舞踏会がどんだけ組織として強固だったかわかるというか、フレイムヘイズ兵団との決定的違いだよな
フレイムヘイズはどうしたって個人戦力、個人の思想に寄り過ぎてた
成り立ちからして仕方ないんだが

>>94 >>108

94二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:15:44

>>93

自分の手で復讐したいってなっているから個人主義になってしまうのはわかるけど、

昔のフレイムヘイズらは世界に影響力が大きい厳選された王侯貴族に軍関係者が多く、

組織の有効性はわかっているだろっては思うので、

なので、ドレルが組織を作ろうってしたときに、バカにするのはいくらなんでもダメすぎじゃねって思った

>>98

95二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:54:34

逃げの一手が打てるなら終盤当たりのシャナでも討滅難しいんじゃねと思えてしまうフリアグネさん

>>96

96二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:36:09

>>95

何がキツイって所有する無数の法具を使いこなす事で並の固有自在法に匹敵するムーブを可能にするし存在の力の流れによる起こりが読みにくいって悠二でも地味にやり辛い性質してんのがね…

97二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:51:47

>>68

蛇さんは悠二大好きだけど悠二は都合が良いから手を組んだだけだから別に

許されても何の救いにもならないし

故あれば蛇とも組むのが悠二だけど故あれば蛇を裏切ったり騙すだろうし

98二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:01:05

>>94

本当にそれ…なんだけどカムシンが組織の中で生きられない奴だったからフレイムヘイズ全体の思想が個人主義に固定されたって可能性もありそう

協調しろっていった棺の織手はああなったし

99二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:09:17

徒：特に目的意識がないので好き勝手します。目的意識がない分むしろ無償の奉仕にも無制限に注力できます
FH：大体社会を経験する前の若者が契約するので集団・組織の必要が分からず、復讐が目的なので感情のまま動きます

徒の方が組織作るのに向いてるという皮肉

100二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:12:08

>>60

同時期かはアレだがカンピオーネとかもその系統だと思う

神を殺して人類の上に立ったけどそれが精神性由来、元はただの一般人っていう

ああいう主人公好きなんだけど最近はあんまいないよなあ

101二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 00:14:53

一応フレイムヘイズも過去の大縛鎖とか弔いの鐘の戦争だったりで集団を組むので
別に集団や組織の必要性が分かってないわけでもないんだ。ただ、それはあくまで有事の軍団規模の話で
日常的に情報交換や情報共有を行う世界規模の組織を作るのはレベルが違う
いくら王侯貴族や軍人出身がいても超国家レベルの組織を運営するのはまた別の話になるからなぁ
何よりそんな組織の統括とか言う面倒なことを誰がしたがるのかという話になる（ゾフィーですら面倒が嫌いなので有事の時にしか出てこない）

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 07:35:35

>>101

結局のところ、フレイムヘイズはその成り立ちから個人主義になるし、ある程度組織作れても結局は大規模な組織作りというか、運営に向かないんだよね

徒は忠誠心や信仰心で組織や主君のために個を捨てる事が出来るけど、フレイムヘイズはある意味で個を煮詰めることで戦う意志を高めてるから組織のために自信が犠牲になるという方向性にはなりえない

103二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:10:59

>>101

超国家レベルじゃなくても小国の中でも地方との連絡の必要性はあるわけで

合理的なフレイムヘイズならば、より広大になればより情報共有等の組織の有効性を考えないというのには違和感ある

その上、一応、中華には広大な組織があって有効だったという実例があるわけで

>>105

104二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:43:46

組織が必要になったのが近代だしなってのはありそう

105二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 16:51:38

>>103

まず第一にフレイムヘイズの数が徒と比べて少ない上に戦いが日常な以上は死ぬ危険も相応に高い

通信手段が近代以前では限られるし通信の自在法も全員使えるわけではない

基本は仇を追って仇を討ったら目的をなくして契約解除で消えるかアウトローの管理者になるかの2択がほとんど

組織運営の経験者が若者中心なのでほぼいないし、ほとんどのやつがそんな面倒なことをやりたがらない

これで常時機能する組織を作ろうと思う方が少数派じゃないかな？

むしろ早い段階で人間に組織運営任せる仕組みが出来てた中国が異端まであると思う

106二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 17:04:12

年表見てると古代の段階ではまず当時の人口が少なすぎて
フレイムヘイズも数えるほどしかいないと言う状況なのでこれで組織を作れと言う方が無理がある
フレイムヘイズの数が一気に増えたのが中世のアシズの都喰らいの歪みで危機感を抱いた王が増えてから
そしてドレルがフレイムヘイズになってアウトローの改革に乗り出したのが18世紀でその時に何があったかと言うと
産業革命に伴う人口爆発。それと同時にフレイムヘイズは封絶が普及する19世紀まで増加傾向になって
ようやく持続的な組織運営が可能なレベルのフレイムヘイズの人数が揃ったって感じっぽい

107二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 17:16:49

固有の自在法持ちの徒・フレイムヘイズそれぞれがみんなちゃんと個性的というか唯一性のある能力なのがすごいよね
代替・代用可能な物がほとんどない
デカラビアのプロヴィデンスとか
フェコルーのマグネシアみたいな『この人物を象徴する特別な力』感がずっと維持されている

強いて言えばティリエルのクレイドル・ガーデン≒封絶か？

108二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 17:21:58

>>93

契約時点で自分を覚えてる奴全員から記憶無くなるとかいう別作品ですまんが仮面ライダーゼロノスみたいな問題がついてるんだよね

だから社会的身分みたいなものは一切なくなる

立場や身分が権威に先立つ時代じゃあ組織化なんてできようがない、これめっちゃ困るだろう

109二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 17:29:50

>>105

組織を作ろうとしないのはまだいいんだよ

なぜ、組織を作ろうと主張する奴までバカにするような感じになっているんだろってこと

復讐を終えて引退した奴らが自分らのサポートに回ってくれるんだから損はないでしょ？

それとも、仇を討ったふりして本当は討ってなくて、出し抜かれるとか考えていたとでも？

>>113 >>115 >>118

110二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 18:29:58

傀輪会とかドレル・パーティーとか世界各地にあったそういった組織を纏めて編制したのが外界宿なんじゃなかったっけ
外界宿できる前に組織作れる奴は作ってるし外界宿が出来た後ならわざわざ新たに作らなくても活動に支障はない

>>112

111二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 18:43:03

組織の重要性に対する意識に関して、徒の方はこの世に渡ってきたら仮面舞踏会とかにこの世での過ごし方とか一から教えられるってのもあるんじゃないかな

112二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 18:49:11

>>110

外界宿じたいは昔からある

ただ、本当にその地域の狭い範囲、個人が手の伸ばせる程度ぐらいって感じで外界宿同士で情報交換とかするとかはなかった

ドレルが知己のフレイムヘイズらに手紙なんかを持たせてどこか別の外界宿に立ち寄ったらそれを渡すみたいな地道な行動を積み重ねて、情報交換するのって使えるねってみたいになって現在みたいなったって流れだったはず

113二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 18:49:45

単純に組織の重要性がわかるフレイムヘイズが少数派じゃねえの？

本編見てると忘れられがちだけどフレイムヘイズって大体が若くして契約して

強さが一番の箔の個人主義とかいうアウトロー集団ぞ

114二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 19:20:42

復讐心に燃えてるフレイムヘイズに時間も手間もかかる組織編制させるのは厳しく
復讐心がなくなったフレイムヘイズは燃え尽きて消えるか隠棲する者がほとんどで長生きする者が少なく
他をサポートしようと思った奇特なフレイムヘイズがいたとしてその中に大規模な組織運営が可能な者がどれだけいるかって話よ

115二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 19:49:52

実際復讐対象が被るのはありそう。

シュドナイとかサブラクとかフットワーク軽い分山ほど恨まれてただろうし。

116二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:28:13

カナエの星は？

117二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:40:37

しかし復讐心が行動の原動力になるって凄いな
個人的には仮にされても無惨様思考になっちゃうんだけど
悲しいとかは思うだろうけど自分の手でやり返そうってことでしょ？復讐心なんかでそこまでモチベ上げられる自信無いわ

>>119

118二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:41:30

ドレル本人に強さがなかったのも要因の一つよな。早い話が、『ロクな成果を残せないやつが何か言ってる』って思われていたのが最大の要因だったんだと思う。事実、成果が出てからフレイムヘイズは積極的に協力していたし。

それこそゾフィーあたりが提案していたらもっと侮られずに初めから協力者が出ていたと思う。

119二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 21:03:07

>>117

まあだからできない人はスルーして復讐心を行動の原動力にできる人を選んでフレイムヘイズにしてるわけだし

画像で言えば無惨が紅世の徒なら炭治郎たちはフレイムヘイズになってた

120二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:11:19

仮に国を跨いだ組織が作れるならともかく中途半端な組織なら中国みたいに真っ先に潰されるから難しいよな

121二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:21:07

まあぶっちゃけ、フィレスとか成長したシャナをフルボッコに出来る奴が後々複数出た影響で

あいつに後付け情報ほどには大層な印象を抱きようがねえっていう

122二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:43:57

アウトローのプラス面ばっかり見がちだけど、思想の違う一匹狼が一ヶ所に集まったところで統制取れるのかとか、紅世基準でちょっと小突いたら壊れる設備を誰がどうやって守るのかとか、人間の職員から情報漏れたらどうするのかとか、箱だけ作ったところで何人付き合ってくれるのかとか、考えなきゃいけないこと山積みだし、それを乗り越えたところで徒相手に本当に役に立つかは未知数だからなぁ。

>>124

123二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 23:10:18

フレイムヘイズは蛮族論はやっぱ終盤飛行機襲ったところで補強されてるとこはある
理屈はわかるんだけどね……

124二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 23:21:18

>>122

アウトローのまず、気配隠蔽の宝具があるので見つかりにくい

バルマスケクラスか内側に裏切り者がいたとき以外に、やられている描写はない

さらにいれば、徒は戦闘なんて二の次ってのが大半なので、フレイムヘイズが複数いるところに襲撃をかけるなんて危険な行為なんて避けるのが大半

復讐を果たして引退したフレイムヘイズってことは、徒を倒せるほど強いフレイムヘイズってわけだし

>>126

125二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 23:57:57

アウトローという組織の発展によってフレイムヘイズの活動が効率化されたのは事実だけど当のアウトロー内部から世慣れするまでは深入りしない方が無難と警告されるくらい組織化による人材の引き合いか起きていたからドレル生存時から人の集まり故の問題は抱えていたんだよねー

126二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 00:06:12

>>124

それアウトローをどう運営していったら良いかが固まった後の話だろ？

アウトローをドレルが手探りで作っていく場合の問題点を話してるのに軌道に乗ってからの話をしてどうすんねん。

127二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 01:07:00

紅世に届くほどに復讐してえって感情が強いやつじゃないと基本的に契約できなくて
そんな頭復讐でいっぱいなやつは組織立ち上げようなんて意識にはならんわな

128二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 07:46:04

復讐のためならそれまでの人間関係全部投げ捨てていいって連中だからなフレイムヘイズ
新たな関係築いてもいいかってなるまでには時間がかかるだろうし、その前に死ぬ奴も多いだろう

129二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:19:24

シュドナイが都喰らいしたアシズより強いと判明した時はマジでビックリしたな
本気出したら神以外じゃ絶対勝てないとか最強すぎるだろ

130二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:24:00

神が自分と巫女の護衛のために創造したんだから
神でないと太刀打ち出来ないのはある種当然の帰結ではある

131二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:24:01

復讐かぁ
自分は他人に対してそんな強い感情持ったこと無いけど他の人は復讐してやりたい人とか何人かはいるんだろうな
実際そういう人達が復讐したとしたらどうなるんだろう？

スッキリした気持ちになる？虚しい気持ちになる？自分はちょっと想像もつかない

>>132

132二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:28:25

>>131

その辺はマジで人によるらしいけど

大体が

①目的を見失って自分から契約解除して消滅する

②自殺同然の特攻して死ぬ

③戦う意欲を無くして王から見捨てられて契約解除で消える

④戦う意欲をなくしたけど王からは見捨てられずにアウトローの管理者になったり隠遁する

だそうな

徒との戦いを使命に昇華できる聖人

復讐を果たしても感情を燃やし続けられる超人だけが長くフレイムヘイズを出来るとのこと

>>133 >>138

133二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 10:57:48

>>132

マージョリーさんは戦う目的を無くして契約解除しかけたけどマルコシアスと少年達が必死に引きもどしたから何とかなったんだっけ

134二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 12:06:48

仇を他の誰かに倒されてしまって存在理由失って消滅したフレイムヘイズもいそう

135二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 12:22:54

フレイムヘイズによっては自分の命以外の全てを奪われた無敵の人メンタルの人もかなり多そうだよな

どうせこれ以上失うものはないから復讐してやるぜ！　みたいな考え

136二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 15:59:43

オルゴンとかいうとことんまで運が無かった男
赴いた先になんか自分をメタれる相手が複数居たから噛ませになってしまっただけで本来ならめっちゃ強くて厄介な王なんだよ…

>>137

137二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:24:05

>>136

オルゴンは大戦までに生きてたらデカラビア生存ルートあるくらいにダメなやつだからなぁ……

どうしてレギオンの1個体が並のフレイムヘイズより強いんです？

あいつ安定して無力化出来るの四神とかゾフィーくらいになるし

>>141

138二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 16:24:19

>>132

だからシャナみたいな使命感でフレイムヘイズをやる傑物を作る必要があったんですね

･･･悠二はキレた

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 17:22:59

>>138

確かにスターウォーズのジェダイのシステムみたいに幼い頃(生まれたばかり？)からそのための修行させた奴を将来使ってく方が効率良いもんね

(…ユウジはキレた)

140二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 18:48:56

>>138

それについては悠二はキレてないでしょ

それはそれとして、そういう風に生まれたシャナでさえ、終わりのない戦いの中で消滅しちゃうだろうから、そんな世界がない世界にしてやりたいってなっただけで

141二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 19:54:54

>>137

デカラビアの指揮もあって冷静に行動できるだろうしハボリムも居るからただでさえそれなりに強いレギオン達が更に強化される事もあり得たのを考えると大戦時に存命ならとんでもなく恐ろしい存在だったろうな

>>142

142二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 20:15:27

>>141

しかもデカラビアとストラスのコンボで世界中の情報を把握した上でワープしてくるぞ

強すぎんか？

>>143

143二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 20:38:56

>>142

そもそもオルゴンがいればデカラビアが戦闘指揮じゃなくて情報収集や連絡に専念できるのでそれだけでもだいぶ違う

>>147

144二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 22:39:37

オルゴン生きてたらザムエル＋モブヘイズの相手をオルゴンとモブ徒で相手できるからな
なんなら勝ち筋ないまである

145二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:42:55

そもそもオルゴンはヴィルヘルミナとタイマンできるからね…世界にそれできるやつ何人よ

>>149

146二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 02:53:00

能力わかってたらフィジカル強者多いし大抵のバルマスケの将って天目一個に勝てるんだよなぁ
ただこの作品よほど交戦しない限りは相手に能力バレないし、なによりどんな強者でも“幸運値”高くないとあっさり死ぬっていう
フェコルーとか最悪も最悪なタイミングで天目一個に奇襲されてんだよね

147二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 06:55:57

>>143

プロヴィデンスで距離無視して双方向に繋がるのと個人が軍勢を展開するレギオンの噛み合わせが最高に最悪過ぎてアウトロー側の勝ち目が…！

148二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 10:12:57

オルゴンって少なくとも組織内ではハボリムやリベザルと同格以上はあるからな…
プルソンやウアルみたいにお留守番されるだけでも終わる

149二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:22:10

>>145

作中ではヴィルヘルミナにいいように投げ飛ばされていたけどヴィルヘルミナ側も決め手を欠いた千日手に陥ってるシーンでのメリヒム登場って巡り合わせが悪かっただけなのがまた…

>>150

150二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:26:27

>>149

そもそもヴィルヘルミナがあの世界でも受け流し能力に関しては世界トップなのよね……

>>153

151二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:28:25

徒は別に反省してないから、ザナドゥが危機に陥ったらまた人間を食いにきそうだよな
ある意味では鬼滅の刃の鬼より恐ろしい

>>152 >>164

152二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 12:44:49

>>151

どこまで行っても生態的に特異な異種族だからね

四神が言うように、徒の営みと人間の営みと何が違う？　って話しなわけで

153二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:28:50

>>150

神鉄如意装備した将軍すら投げ飛ばすからな…

154二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 21:56:10

小説四巻ラストの「とても良い知らせと、とても悪い知らせ」の部分、読み返せば読み返す程味わい深くなる

とても良い知らせ:自分たちの計画成就、その要の宝具を宿した先が早々に見つかった
とても悪い知らせ:ただしその宝具持ってるミステス（＝悠二）は天罰神の契約者が近くにいる状態だ

こんなもん誰だって頭抱えるしかないだろう…

>>158 >>160 >>168

155二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 22:30:43

少々粗削りな部分はあるが間違いなく時代とジャンルを拓いた伝説の一作

156二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 23:55:45

完結してから読み始めたけどなんで吉田さん嫌われてたの？

157二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 00:07:10

最悪の場合アラストールの神威召還・天破壌砕されたら零時迷子だって破壊は避けられないだろうし
最悪の場合シュドナイを持ってかれる可能性もある
そりゃあ良い・悪いでは済まないよなぁ

なんなら後にはフィレスの戒禁がシュドナイの腕をへし折ってミステスが吸収するとかいう謎の現象を起こしているし

>>160 >>163

158二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:01:05

>>154

俺ならこうなるわ…

ざっけんな！！ってなる

159二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 01:05:10

外伝でフレイムヘイズ総出で潰した計画が結局解決策になったのは何とも言えない気分になった
アラストールさんやらかし過ぎやろ

>>162 >>165

160二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 07:17:29

>>154

>>157

そりゃ頂の座ヘカテーも代行が天罰神の契約者連れ込んだのをこっそり始末に動くよなぁ…

>>161

161二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:06:28

>>160

しかもヘカテーは実体験として創造神の被造物が破壊された経験があるからな

162二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 12:18:37

>>159

とは言え大縛鎖とかアシズの時代とは徒の意識とかもちょっとずつ変化していった結果の本編って部分もあるからなあ

163二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 15:40:31

>>157

しかもそんなギリッギリの状況で次にやってきたのが『あの』教授というね

そりゃベルペオル様も直々に迎えに(抑えに)出張りますわ

闘争の渦化しつつあったとはいえ限度ってものがあるでしょうに…

164二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 16:23:05

>>151

ある意味某なろうの骨と同じ存在だからな

あんなのが勝ち逃げしてるの不気味すぎる

>>166

165二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 18:31:56

>>159

アシズのあれは解決策になってないぞ？

あれは、シェヘルが徒と別の生き物の間で子孫が作れる可能性を広めただけで

166二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 19:28:29

>>164

かつてキリスト教徒が行ったアメリカ大虐殺や植民地化と徒の営みって大差ないよね、むしろそこの社会を破壊している分キリスト教徒の方が酷くない？　ってなわけで

167二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 20:41:44

本編ラストだと無限の存在の力溢れるザナドゥ誕生前後で両界の嗣子も許容できる余裕があったけど
大戦当時は都喰らいによる大きな犠牲で得た莫大な存在の力が必要＆作成に必要な技術も高名な自在師であるアシズじゃないと無理なくらい高度(アラストールたちは知らないけど壮挙の要は実は教授が流出させた大命詩篇なのでアシズでさえ起動出来なかったのをリャナンシーの力で使ってる起動させたから更に数段高度)

なので、壮挙が成功して「じゃあ俺たちも真似しようぜ！」ってなった時に、
アシズの都喰らいの模倣を目論んで食われまくる人間も、アシズの両界の嗣子作るための自在法の研究途上で消費される人間も、
間違いなくとんでもないことになるから、あの時点では絶対に阻止しなくてはならなかった

現代と違って、どこもかしこも人間が疫病戦乱貧困で苦しむのに当てられて、今の空気壊して時代を変える何かを求めてた徒も多かったので歯止めが効かない

168二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 21:14:44

>>154

敵側の最強戦力の近くにあるとかまじでふざけるなといいたい

169二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 00:48:37

坂井悠二がおもしれー男で好き

>>170

170二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:09:33

>>169

蛇さん夢見ながら書き込みなんて器用な事しますねぇ…

171二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:53:56

フレイムヘイズ側の王も原則的には世界の均衡が崩れるのを問題視してるだけで人食いそのものが許せないとかないんだよね

>>172

172二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:41:38

>>171

とはいえ、新世界で殺人を是とする集団に対して、全体的に否定的な感じみたいだから

人間社会を認めた現在では、そういうのはダメだろって認識だと思う

173二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 10:45:10

というか人喰い自体は徒も程度の差こそあれ
文明が発展して以降は人間に対する憧憬も深まって
必要だけど出来ればあまりやりたくないって認識になっていった
だから革正団の表明思想が支持されて最終的にザナドゥの人喰い禁止の許容に落ち着いたわけで

174二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 11:07:02

まあ徒が人間にやってることが人間が他の生物にやってることと何が違うと言われたら
一緒だからなあ
昆虫採取や狩猟やモルモットにもするし、だからこそフレイムヘイズに協力する王達も
世界の均衡を守るためというのが主な理由だけど

175二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 12:23:46

>>173

人が徒に一方的に食われる関係を憂いた革正団を味方陣営が最大仮想敵と手を組んで袋叩きにしたってのはなかなか攻めた設定だと思う

>>176 >>177 >>178

176二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 14:03:14

同時に、旧世界でそんなことをしようものなら確実に世界が大荒れするってのもまた事実なのがなんとも言えん。

少なくとも、第二次世界大戦までの人間の技術力では封絶なしでも徒には勝てんし、人喰いの存在が隣にいるのを知れば誰でも冷静ではいられない

177二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 16:17:23

現代怪奇ものとかで、怪奇が実在することを隠しておこうって正義悪がともに行うのはよくある設定だと思うけど

とくに、外伝での革正団の思想だと、人間ならいつか対等な立場なり作り出せるよねって根拠なしで、

発表するだけしてあとは知らねって感じだし

178二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:27:30

あれ、理屈倒れの妄言だぞ

ザナドゥ建設までは所詮紅世の徒、所詮フレイムヘイズの域を出ていないからな

179二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 18:30:45

銃を使わない理由が単純な威力不足ってのが中々に面白いと思った。

破壊規模がとんでもなくても封絶があるから直せるから敵味方の防御力も攻撃力も盛れるのがいい

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 19:06:42

>>179

存在の力で強化しても、手元を離れる使い方は急激に消耗していくって感じに描写がされていたよね

なので、既存の兵器を強化して使えばいいじゃんっては難しいんだろうなってはなった

181二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 22:36:54

>>179

>>180

ブロッケン城塞での大戦当時はフリントロックやマッチロック程度の火力なら耐えられるから先に撃ち込んで油断を誘ってから大砲叩き込むって運用で一定の戦果挙げていたけどあくまで集団戦での運用だったからねー

遠距離攻撃なら炎弾を磨くのが確実で潰しも効くから銃火器は良いとこナシだ…

>>182 >>183 >>186

182二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 00:03:00

既存の兵器を作るより、リンネを砲台にした方が効率がいいってのもあるのかも？

183二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 00:19:43

その大砲の一斉射撃ですら怯ませて足止めが精一杯だからね

相手が防御が硬めな紅世の王とは言え、攻城兵器を不意打ちで集中砲火してなお足止めってのはとんでもない硬さよな

フレイムヘイズ側も、新米でそこまで力も強くないフレイムヘイズが装填済みの大砲を担いで戦場を走り回ってるし

184二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 07:26:28

人間食わないでいいシステムは仮装舞踏会という世界最大規模の“紅世の徒”の組織が数千年かけておこなった儀式のおかげなんで革正団は妄想で突き進むあほの極みにしかならん

185二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 08:27:35

まあ、最後にシャナの、食わなくてもいい世界から食えなくなる世界の改変を受け入れたのも、そういうやつが増えたから革正団ができたって感じだと思うから、影響があったかというとね
一応、悠二が新世界での人間と徒の融和の可能性をみて、贖罪としてそれを行うっていう影響はあったみたいだけど

>>197

186二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:03:18