読み返したけど、やっぱ普通に産屋敷が人格者扱いされてるのが分からない

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 17:58:51]

人心掌握術というか、その人が欲しい言葉あげたりして柱たちに心酔されてるのはわかるんだけど、それはそれとして人格者扱いされてるのはそうはならんやろってなる

・隊士たちを自分の子供のように思って、その名前などを憶えてるけど、最終試験が終わった後に子供が増えたと言ってるので、最終試験で死んだ人の事は覚えてなさそう
・普通に最終試験の内容がクソ
・最終試験のために、元人間である鬼を獲物として捕らえてるのって人格者ならアウトな行いだろう
・産屋敷ボンバーで子供も一緒に死んだのは子供の意志だったらしいが、親ならそんな子供を説き伏せて生かせよ
・産屋敷ボンバーのことは岩柱にだけ教えて、こうやって死ぬことで他の柱はショック受けて怒り狂うだろうなと狙ってやったっぽいのが人の心ないんかお前となる

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 17:59:45]

鬼舞辻無惨は死んだのにまだ鬼があにまんやってんのか

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:01:19]

穏やかな顔の下に千年濃縮された恨みを抱えてるのが産屋敷だからね

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:01:33]

・産屋敷は血族の宿命を果たしたい
・鬼殺隊は鬼狩りを続けるための拠り所が必要
利害が一致してたから問題になってないけど異常だと思うよ
FBでも宿命に耐えかねた一族も出てくるし
無惨がいうとおまいうなだけで

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:01:35]

最終試験終わった時の「五人も生き残ったのかい、優秀だね」発言は普通にクズだからな
地獄行き納得の人だよ
人格者ではない

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:02:02]

読み返したけど、やっぱ普通に産屋敷が人格者扱いされてるのが分からない｜あにまん掲示板

全く同じスレジャンプカテにも立ててない？

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:03:00]

身内にやさしいし与えるのも惜しみなく与えるから身内から見たら人格者

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:04:29]

人格者とは、優れた人格で他者から尊敬される人
責任感強くて普通に優れた人格してるじゃないか

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:05:11]

弟が自分の運命と生まれのせいで気狂いになって母と末っ子巻き込んで無理心中ボンバーしたからこの人もどっかおかしくなってたんやなって

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:05:28]

>>1

甘露寺の勧誘とかほぼ新興宗教の勧誘台詞だし…

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:05:46]

ダメだろ無惨、あにまんなんかに書き込んだら

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:05:48]

>>5

多分、また無惨のせいで一杯死んだ、絶対に許さんぞとマッチポンプで憎しみ積み重ねてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:06:00]

>>5

地獄行きか天国行きかは判明してないけど、普通に天国だろうな

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:07:06]

最近の子って良いとされてるものには裏がある！実はこんな闇がある！みたいな情報ばっか摂取して生きづらそうやな
社会に出たらどうなるんだろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:07:44]

>>10

甘露寺の勧誘シーンなんて書かれてない

刀鍛冶の過去シーンのこと言ってるなら隊服着てるから選別後だよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:08:24]

>>10

甘露寺とか鬼殺隊になる必要のない子をわざわざ勧誘してるの怖い

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:09:29]

地味にこいつ放置してるのもダメ

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:10:11]

>>16

そもそも甘露寺は入隊経路不明

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:10:33]

生い立ちを考えたらようやっとる扱いはされても完全無欠の人格者扱いされてるのは見ない
作中で敬意を見せてるのは柱くらいだし柱視点ではそういう人だったんだなとしか

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:11:18]

>>14

といってもきょうび都合の良いことしか書かれてないような案件なんて大体地雷じゃん

陰謀論に染まるのを問題視してるってんならまあわかるが

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:11:31]

>>5

この発言だけは擁護できない

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:12:03]

最終選定通らない奴なんてどうせ実戦で死ぬじゃん
イレギュラーな手鬼だってぶっちゃけ術も使えん雑魚だぞ

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:12:27]

圧倒的な悪人ではもちろんないけど、圧倒的な善人ってわけでもないみたいな印象

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:12:37]

>>17

こいつに関しては本当になんで放置してんのか理解出来ない

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:12:41]

>>14

最終選別通過できずに死ぬ雑魚とかいう作中で誰からも顧みられてない存在を取り沙汰してお館様をクズ扱いするのはズレてるよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:12:55]

>>10

すまん記憶違いだった

入隊後時期不明だろうけど、直々にお声がけだし出会ってそんなに日が経ってなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:13:04]

>>19

作中でも別に完全無欠の人格者扱いはされてないね

ただ鬼殺隊を率いている現在の実績を評価され、尊敬されている

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:15:44]

>>22

その手鬼以下の鬼と遭遇して気絶してる間に最終試験合格扱いの富岡さんがいるから、手鬼ぐらい倒せとか、それに殺されるぐらいならいらないとかそういう話ではない

そもそも逃げ回ってても突破出来る試験だから、別に最終試験突破出来た=実力が最低限担保されてるわけでもないし

さらにその後に、結局戦闘は不向きだよねと後方支援に回る奴らがいるから、あの試験自体が無意味じゃね?って内容なんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:16:07]

病弱若い身で鬼殺隊をまとめて組織として運営してるのは素直に凄いと思うよ
時間も金もかかるってレベルじゃないし

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:16:59]

鬼殺隊は基本志願者ばっかりって前提を忘れてる

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:17:41]

人格者だからそういう行動を取れるし非道な手段も取れる、完全無欠で無いってだけでしょ　
ただ異常者なのは確定。プラスして実際どんな人生歩んでたって鬼殺隊に入隊するやつも味方するようなのも無惨の評価通り全て異常者。柱も隠も炭治郎も精神異常者

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:18:01]

マジで隠の存在があるせいで最終選別が無意味どころか、貴重な人材をいたずらに消耗してるだけなんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:18:43]

>>28

日輪刀の数が限られる以上なんらかの形でふるい落とす必要はあるでしょ

そして育手が十分だって言って送り出してる以上試験は実戦形式以外ないわけで

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:19:17]

ボンバーに関しては妻子の意思あってのことなので別に異議ない派だけど、暗に｢選別をクリアできず死んだ子供達は自分の子供ではない｣と思っていると取れる描写は率直にヤベェな…と思った、それがボクです

でも以前pixivを漁ってたら見つけた二次創作に、最終選別を通れなかった子供達の無数の手が死後のお館様の霊体にへばりついてて｢これは剣士になれなかった私の子供達だね。わかっているよ、私はこれから地獄に行く｣的なセリフを言わせてるやつがあったんだよね
ああこの感じだったら納得いくなと思った

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:19:20]

>>17

こいつの存在放置してるせいで、無駄に女性隊士の生存率下げてるのクソ過ぎる

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:21:45]

でも実際最終選別みたいな試験やらないまま志願者だけ増えても士気の面で綻びが出そう
危機感が足りなくなりそうというか

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:23:02]

割としっかり議論しがいのある話だと思うぞ
というか読み切りとか初期のころはもうちょっとニュートラルな視点で描いてる感じするんだよね
だんだん勧善懲悪化していった

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:23:05]

>>33

だから、その実験形式とか言ってる選別で逃げ回るどころか、気絶してただけの富岡さんがクリア出来ちゃってるんだぞ

富岡さんはその後、大器晩成型だったから良かったけど、その実戦形式の選別で別に何の資質も見いだせなくても合格できるというガバカバ選別やる意味ある?

隠の設定なんて「最終選別はクリアしたけど、剣や全集中の呼吸の才能が無かった者」なんだぞ

先に剣の才能や呼吸の才能計れよって話じゃん

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:23:52]

聖人君子でもないし悪人でもない根っからの合理主義者ってかんじ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:24:40]

最終選別が非合理極まるから合理主義はない

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:24:42]

最終選別を企画したのがスレ画ならなにクソガバ試験企画してんだよと思うが手鬼が藤襲山にいた期間を考えると何代も前の当主の頃から実施されてるしなあ
生まれた時からそういうものとして存在する制度にどれだけ疑問を持てるのかという話だが、父親は4歳の頃に自死するわ9歳の頃に弟が一家心中事件起こすわで疑問を持てるような余裕がなさそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:25:16]

>>38

鬼を倒すまではいかないけど鬼から逃げられるだけの体力のある裏方ってめっちゃ重要なんだぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:25:50]

>>38

それは育手が悪いんじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:26:51]

といっても隠ってめっちゃフィジカルいる職じゃない？
人一人おぶって走り続けなきゃいけなかったり情報伝達は早くしないといけないし

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:29:44]

ワニ先生は一貫して無惨とは別ベクトルの狂人として描いてる気がする
柱たちがあれだけ心酔してる描写も、お館さまのヤバさを表しているというか
まあ間違いなく人格者ではないよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:30:28]

まず予知能力者でもないと志願者が大成するかどうかなんて分からん
取りこぼしが出るのも覚悟で試すしかないって話よ

あと未熟だったり呼吸の才能無いのに出て来る奴がいるのは育手が悪い

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:30:40]

まあ試験みたいなものは確実に必要なんだけど、あの形の最終選別はメリットよりもデメリットの方が大きいんじゃ？だから最適解とは断言し難いのでは？って疑問は否めない気がするな

かといって、他の試験が開催可能なのかという問題も発生するんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:32:19]

5人も生き残ったんだね。は素直に5人も受かったんだねって意味じゃねえの？
いつも最終選別ｶﾞｰって言うアホいるけど普通にリタイア可なんだよあれ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:32:23]

>>1

他作品だけどダンブルドアと同じで使える道具は何でも使うタイプだよ

もちろん道具のなかには感情も含まれてる

選別で死ぬやつらは生き残ったやつらが鬼への憎しみを滾らせる燃料になるから無駄じゃないんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:33:00]

伊之助が刀奪って参加出来てる以上育手から弟子が参加しますとか連絡行ってようが無かろうが参加出来るとなると本当に全員が適正状態で参加出来てるか？とは少し思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:33:51]

そもそも最終選別って誰がルール決めたのか問題
産屋敷あまねが断片的な予知夢が出来たとかだったはずだから当時の神職の嫁さんがそういう予知夢を見て決めたとかなら改善するわけにはいかないとかなるだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:34:14]

>>43

うん、だからそういうシステムにしてる産屋敷が悪いよ

下の者が悪かろうが、この試験とか考えたのが何代も前だろうが、それ放置してる、それで良いと思ってるのは現在の当主だろ

じゃあ当主の責任だね

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:34:29]

あれ以外で選別やろうとしても多分人手が足りないと思うよ
常にカツカツの火の車でやってるから

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:35:28]

>>53

そりゃ無駄に消耗してるから人手足りないよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:35:38]

最終試験のために、元人間である鬼を獲物として捕らえてるのって人格者ならアウトな行いだろう

仰る通り…それに比べてあのお方は打ち首になる寸前の儂を救って戴いた。真の人格者はあのお方じゃ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:35:55]

そもそも視点が違うんだから柱から見て人格者であることと読者から見て異常者であることは両立できるのでは
組織運営に改善点はあるだろうがやれる限りはやってるし隊士の駒扱いを否定しないし最終的に自分も妻子も駒として使ってみせたんだから別によくね

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:36:26]

鬼殺隊なんて日銭稼いで暮らさずに復讐しようとしてる異常者しかいねーんだからいいじゃねえか

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:36:53]

>>14

反論できない……せや！

レスバの呼吸負けの型レッテル張り論点ずらし！

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:37:41]

手鬼程度~って擁護してるのもいるが、そもそも最初の説明であくまでも閉じ込めてる鬼は「2~3人ぐらいしか食ってない弱い鬼しかいない」と説明してるからイレギュラーなんだよ
さらにそれを全く把握できてないぐらい管理がずさんで、そんなもんで最終選別するとか、それって能力や資質を試すものとして機能してないだろって話

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:37:44]

>>58

反論できない？メチャクチャ過ぎて反論する必要がないと言うてくれや

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:38:07]

>>52

リソースが限られてるのが何も人材に限った話じゃないのも加味した上で、じゃあどうすればよかったと思う？

口だけ達者で改善案のひとつも出せないなんてことはないだろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:38:55]

>>61

俺が一人で無惨を殺す

リソースは刀一本でいい

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:39:22]

そもそも鬼滅は勧善懲悪ではないやろ
鬼は倒されるべきもので、無惨が絶対悪なだけ
味方側は復讐者だったり善人だったりスタンスからして色々だ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:39:52]

死なせるよりカラスでもつけさせて呪術みたいに噂の調査役させればいいじゃん

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:40:39]

十分な予算用意してるだけで上等だと思うなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:41:02]

>>59

いるんだよ……その手鬼がいる最終選別を抜けた隊士が大勢

もし手鬼のせいで破綻してるなら誰もクリア出来てないんだがその事についてなんかある？

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:41:49]

>>61

改善案も何も、育手が個人的に育成する段階から効率悪すぎでしょ

ぶっちゃけ、柱やカマボコ隊見てもわかるように極論、個々人の資質に頼ってて、まともに育成システムを千年近くかけて構築出来てなかったのが鬼殺隊だよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:41:51]

獪岳みたいなの増やすわけにはいかないから試験があるんだろ
手鬼だって結局初期炭治郎に倒される程度なわけで
国の機関とか志望者以外が来るとかなら問題あるけど無惨倒したい人間が入る民間の機関だし

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:42:26]

>>48

今日もタフカテで最終選別ｶﾞｰ錆兎ｶﾞｰやってたけど飽きないんかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:42:33]

>>60

効いてないアピールですね🥖

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:43:20]

まあ育てのシステムは確かに要改善だとは思うな
適性すら合ってるかわからんってのは…

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:44:04]

>>66

いるのは別に否定してない

で、逃げて隠れてたどころか、気絶してただけで合格してるのがいることや、そんな選別してからやっと刀や呼吸の才能見て後方支援に回したりしてることはどう思う?

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:45:24]

詰めれば詰めるほど、最終選別に意味がないんじゃねってなる

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:45:43]

>>67

育手が個人的に育成するのが非効率というなら集団で育成を受ける施設をつくるとかか

でも刀鍛冶の里が襲撃されたように鬼側は鬼殺隊の重要拠点を探ってるし見つけたら鳴女ワープで鬼を派遣してくるんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:45:54]

上弦になるほどの鬼に性根から悪の奴が多いし無惨はどうしようもないだけで、猗窩座とかでもあるように鬼自体は殺さねばならないけど勧善懲悪のために痛い目に合う悪党なだけの存在ではない

鬼殺隊も高潔な精神は持っているけど、そもそも復讐の為だったり無惨討伐の宿命だったり正義だったりその姿勢は十人十色

勝手に>>1がお館様を完璧超人であるべきと思い込んでるだけでは

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:46:10]

>>73

で、他にどうやるの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:46:45]

>>72

気絶してただけでクリアは例外中の例外しか今のところはっきりしていないので考慮に入れる方が間違い

呼吸の才能見て後方支援に回したりしてるのは何がおかしいのかわからない。才能ない奴は後ろに回るな盾になれとかそう言う話をしてる？

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:47:32]

最終選別とか作内システムに問題点あると言う人の改善案とその際に通るルートも一緒に書いて欲しい。問題点だけだとある無しの二元論にしかならん

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:48:03]

>>59

定期的にガキが縄張りに入ってくる環境にいる手鬼が1年に2人も食ってないあたり、そもそも把握されないようにコソコソしてやがったっぽいんだよな

実際に管理が杜撰かどうかはさておくにしても、アイツの存在を把握できてないことを「管理が杜撰であること」の根拠として使うのは無理があるかと

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:48:22]

設定厨効率厨はハンタでも読み返してればいいじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:48:37]

>>74

刀鍛冶の里発見も無惨は｢そんなもん探すより彼岸花探せや｣じゃなく半天狗も一緒に連れてけだからそれだけ潰す価値のある場所って事だからなあ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:49:06]

冨岡が生き延びたのは錆兎が片っ端から鬼を斬っていったからで完全にイレギュラーなんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:50:09]

>>77

そんなもん最終選別前に見て、振り分けろや

無駄に死なすなって話でしょ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:50:35]

別に聖人君子ではないけど覚悟ガンギマリの人格者ではあると思うぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:51:02]

別に嫌いではないけど最終選別関係なくこの人は地獄に行ってるだろうし本人もそれを自覚しながら逝ったとは思ってる
そのぐらちの人じゃないと無惨討伐は成し得なかった

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:52:17]

聖人君子キャラなら妻子巻き込み自殺してラスボスにすら引かせたりなんかしないだろ
元々そういう覚悟の決まった人として描かれてると思うしそういうところが魅力

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:53:11]

無惨を唯一の汚点と言ってるのがちょっと引っかかる
倒すためなら地獄に落ちても構わないくらい言って欲しさはあった

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:53:18]

単純になんで最終選別とか、鬼殺隊のシステムを擁護するのかわからない
思ったよりお館様も頭悪いし、育手も無能が多く(作中でも質が悪いと批判されてる)、最終選別もクソ試験
そういう異常者の集まりなのが鬼殺隊って話じゃないのか

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:53:19]

>>83

どうやって、誰が見るの？

技術や精神力を見極めるのってそれなりに能力がいるけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:53:21]

>>83

どうやって？

シャトルランでもやらせるか？

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:53:53]

実力見て足切りって言ってもな
練習で出来てたけど実戦で出来ないってのがあるのはアオイとかいるからいると思うし
錆兎を例外とせずに選別の考察に盛り込むならアオイとかそういうのも考察に盛り込んでの改善案出さないとだし

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:54:18]

>>89

育手って何のためにいるんだよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:54:51]

人格者ならちゃんとベイルアウト機能付けろよ
あれないと死人出て当たり前過ぎる

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:55:34]

多分、みんな産屋敷が頭良いと思ってるからこうなるんだよ
あの無惨と同じ一族だぞ
頭良いわけないだろ
そりゃ効率クソな組織になるに決まってる

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:56:13]

>>92

そもそもその育手の質も量も足りないから呼吸習得ができず死ぬ人が出てくるって話からきてなかったか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:56:36]

そもそも選別で死人が出るようにしてるのが不味いと思うわ
単純に勿体ない
育成に時間かかるのに無駄にしてるし
定期的に中はチェックすべきだし、なんなら試験中に中に隊士を置いて監視させるべき

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:57:12]

お金いっぱいあるなら日輪ガトリングとか日輪ミサイルとか作ればよかったじゃん
ずっと刀に拘っててそれで勝率低いのを人海戦術で補いまーすwなんてやってたらバカにされて当然

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:57:27]

単純に擁護してるって発想が分からん
自分とは違う意見は全部擁護なんか

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:57:55]

お館様に関しては天才設定のキャラを作者が持て余したみたいなものでは

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:58:15]

>>96

擁護してる側によると人的リソースがないらしいよ

その人的リソースを無駄に消耗してるからそりゃそうだって話なんだけどね

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:58:29]

選別で死人がァアア！という層は手鬼が殺ったのを入れても二人しか死んでない事を忘れがち
蜘蛛山見たら発狂するんじゃないか

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:58:56]

>>88

擁護というか、リソースは有限って考えから来る妥協点探しだと思う

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:58:57]

①そもそも聖人君子ではない
②鬼殺隊も善のための組織ではない
③鬼になられても困るので実戦での見極めは必要
④育てることに注力できるほどのリソースがない

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:59:05]

とりあえず最終選別の大枠を変えずに改善するとしたら
・選別会場には育手同伴で向かい育手が一緒にいない候補は参加させない
・選別中育手は身を隠して弟子の様子を確認し、隊士候補が恐慌を起こさず単独で鬼を倒せたら合格にする
・隊士候補が恐慌を起こしたり負傷して鬼と戦えなくなったら育手が救出して選別は不合格にする

あたりか？
これなら1人の合格までにかかる時間は短くなるから桑島さんみたいに欠損のある育手の弟子の監視役は鱗滝さんみたいに元気で実力のある育手に委任すればいけそう

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 18:59:13]

異常者の鬼狩り共に慕われてるお館様もまた異常者であって当然

作中のキャラが慕ってるからといって現代の価値観で客観的に見ても素晴らしい人だとは限らない

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:00:53]

>>104

授業参観かな？

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:01:21]

平時の人格者と戦中の人格者は定義が違うってだけだと思うが
平時ならどんな理屈付けようが子供に武器持たせてる時点で人格者からは程遠い存在だし

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:01:28]

むしろ自爆も厭わない狂人だからこそ慕われてるってのが事実では

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:01:29]

そもそも隊士候補のメンタル育ててる時間的余裕なんかないだろ、柱稽古の頃くらい鬼が出なくなるならともかく
強引にでも篩にかけて使えるやつで回していく自転車操業するしかない

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:01:31]

鬼と同様に現代で転生してないから一応作中扱いとしては悪人寄りではあると思うよ>産屋敷

無惨を殺すためなら犠牲も厭わない、という信念の果てに妻子ともどもボンバーできる一本筋の通った異常者キャラとしての造形は割りと好きだし、最終選別が多少倫理的でなかろうがいいんだけど

倫理的でない割りに別に効率的でもないよな……？という疑問は少なからずあるとは思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:01:56]

>>104

任務にも育手を随伴させろとか言いそう

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:02:01]

>>101

「五人も生き残ったのかい、優秀だね」

リタイア出来るけど、生き残ったのが少なくともカマボコ隊の時は五人だけだったのはこのセリフから確定してる

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:02:05]

>>104

育手がついてるって選別を受ける人自体にはしられないようにしとくのも必要かも

どうしても誰かが見てるってのは安堵材料になっちゃって本番で動けなくなるってのが起こりえるかもだから

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:02:30]

必ず生き残れるような試験にするのもそれはそれでどうかと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:02:44]

>>100

なんかこう、擁護してる奴らは明らかな欠陥に目を瞑って無理筋なこと言ってますーって言いたげな感じがして鼻につくな

折り合いつけずに全否定しかしないから噛みつかれるのが理解できないのかなぁ

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:03:09]

別に人格者じゃないけどあの環境なら慕われる人物ではあるんじゃないか？

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:03:34]

>>112

（7日間リタイアせずに山にいられた候補が）5人も生き残ったのか

だと思ってたけど

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:04:17]

何度でも何度でも産屋敷批判スレを立てる執念の強さ
産屋敷の血流れてそう

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:04:19]

そもそも丁寧に指導して増える人的リソースじゃバカスカ死んでいく隊士の不足を補えないだろ
育手はそれこそ年齢で引退できるような一部にしか出来ないのに

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:04:37]

>>115

（最終選別）否定派の代案があまりにも現代知識過ぎるのは無視していいのか？

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:04:45]

このスレでも語録使って産屋敷擁護してるやついるけどマジでタフカテに帰ってくれよ･･･同じ擁護派にいてほしくないしタフカテで負けたならそっちで終わらせてくれ

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:04:47]

7日間生き残るのが目的だっていってるのに、戦闘力がない奴が生き残るのがおかしいっていってる奴はズレてる気がするんだけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:05:30]

しかも廃刀令しかれて何年もたってるから剣術を教えられるような環境も人もどんどん減ってる時だし…

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:06:03]

>>121

タフカテだと最終選別愚弄派が優勢だから負けて鬼滅カテでリベンジしてるんだろうね

平和なこっちのカテに持ち込まないでほしいわ

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:06:05]

>>35

そんな設定なくね？

変な制服渡されても拒否出来るっぽいし

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:07:06]

>>116

これよね

無惨みたいなクズではないけど一種の狂人として描いてる

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:07:13]

>>114

鬼が人を食って強くなる以上、

本番で死ぬより訓練で死んだ方がマシだもんな

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:07:28]

>>122

それは手鬼に殺される程度～って言ってることに対してだと思うんだけど

戦力しか見ないなら、それで合格できる形式はおかしいし、戦力じゃないならやっぱこの形式おかしいし、意味なくね?って話だと思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:07:48]

またタフカテの話題なのかよ
いい加減にしてくれ

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:07:52]

>>115

そら現実的な話するなら政府と協力して銃火器量産しろって話ではあるが作中でそうなってない以上はそういうしかないでしょ

別に矛盾とかしてるわけでもないし個人が納得出来るかどうかの話でしかない

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:08:40]

>>124

タフカテだと否定派が多いのか･･･一体どういう理由なんだ

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:08:42]

カリスマのある異常者だよね
流石は無惨と同じ血族の末裔ですわ

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:09:35]

那田蜘蛛山見れば最終選別が生温いのがわかるよ
本番では隊士がバカスカ死んでくから

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:10:01]

>>131

愚弄そのものが目的で代案挙げるとか考えなくていいからじゃね？

見てねえから実際どうかは知らんが、あのカテならそんなもんだろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:10:02]

カリスマがあって慕われてる狂人を勝手に聖人扱いして勝手に失望して勝手に鬼滅のマイナスポイントだと思ってるやつがいるなという印象

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:10:02]

体力つけろ柔軟性つけろ刀を正確に振れるようにしろ馬力つけろ、という別に柱が見守らなくてもなんとかなりそうな柱稽古を短期間やるだけで飛躍的に伸びとるので
人的リソースやら育てる時間ないとかは正直厳しい話ではあるよな

そもそも育手って鬼殺隊のリソースを割かせず後進育成しようぜってシステムのはずでは？ってのもあるし

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:10:03]

>>106

書いといてなんだけど確かにそうだな

過狩り狩りでは育手同伴で選別会場に行ってたし何体の鬼と戦ったとか選別中の様子を育手が把握してたから似たようなシステムにできないかなとか考えたらこうなった

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:11:08]

>>137

柱稽古はあくまで鬼が出なくなったから出来た特別な修行期間なので

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:11:21]

>>38

だからこそ育手が先に剣の才能や呼吸の才能があると判断して送り込めよって話なんだよなぁ

最終選別なんだから

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:11:51]

人格者=非の打ち所がありません(みんなで探してみてね！)みたいな極端な考え方が視野を狭めている

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:12:50]

>>131

①作品の命を尊ぶ価値観と最終選別がズレてる

②死のリスクの高さを考えると育手が常中を教えてないのが不自然、前者は時間の問題で仕方ないとしても炭治郎が行くことを渋った鱗滝さんが教えてないのは不自然→鱗滝さんは常中使えない説が持ち上がる

大体こんな感じで推移してる

結論としては常中は後付けだから仕方ない、最終選別は初期ゆえのガバという感じだね

もうツッコむのもアホらしいから連載作品にありがちなガバってことで流されてる

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:12:56]

人や設定の粗をウォーリーをさがせみたいな楽しみ方するやつって全体が見れてないのよな

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:12:56]

>>52

下の者が悪いからこそその育手の責任について作中の会議でちゃんと言及されてるんだろうに

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:13:14]

>>140

刀の才能も呼吸の才能も見てませんでしたって『最終』選別になってねぇだろってのはその通りだからなぁ

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:14:13]

>>137

「柱が見守らなくてもなんとかなりそう」とは言うが、柱の基準をクリアしたと認められなきゃ先に進めないんだからそれは違うだろう

鬼が出ない日々が続いてるからその内にまとまった鍛錬の期間をとろうってなったのがそもそもイレギュラーだし

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:14:29]

人も刀も足りないし、改善しようと思えば今この時に増える鬼を無視すれば出来るのかもしれないがそれはしたくないして考えられたのが選別とかのルールだろ
完璧なシステムではないが読者が「〇〇すれば良くなる」なんて簡単に思い付けるほど穴だらけでもなければ、鬼殺隊自体そんな少しの行動で改善できるほど楽な状況でもない

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:15:04]

>>142

はえー

まあ確かに連載作品ならよくあることで流すのが多数派か

そもそも愚弄ってよりは辻褄合わせしようとしてる感じなのか？鱗瀧さんが常中使えない可能性は笑うけど柱で使えない人いたのかな

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:15:05]

>>142

実際、ガバであるし、ジャンプ漫画お決まりのやべぇ試験だぜ展開でしかないからな

そりゃ連載続くと、なんであんな試験してんだよってなる

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:15:20]

ぶっちゃけ要所要所のお話と盛り上げ方が上手かっただけでストーリー特に序盤中盤はひどいとこ多い
黒死牟の死に方は神

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:15:41]

>>145

刀の才能も呼吸の才能もないから死んだり脱落するわけで選別できてるじゃないか

選別で死なない程度に鍛えてからよこせばいい

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:16:06]

>>142

思ったより理性的で草

あいつら作者のこと女だからって見下して鬼滅こき下ろしてると思ったわ

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:16:21]

>>142

命を尊ぶ価値観は作品の価値観であって鬼殺隊の理念はそもそも鬼を倒すことにあると思ってたわ

鬼を倒すその理由として、炭治郎だと命を尊ぶという価値観を持ってるだけで

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:16:37]

何が目的なの
何て言ってもらえたら満足してくれるの
どうしたらスレ立てやめてくれるの

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:17:07]

呼吸使えない玄弥でも残れるからクソ試験というならまだわからなくもない
逆に呼吸使えない玄弥が生き残れるという事は鬼に殺される可能性はそこまでないんじゃない？

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:17:46]

痣、かくとう、階級別になくてもいけたよな

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:17:57]

というか産屋敷本人は描写から見ても自分の事を人格者だと思ってはなさそうだし選別がクソでも問題ないんじゃない？無惨は討伐できたわけで

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:18:26]

>>152

ぶっちゃけ語録使ってるだけのあにまん民だしミーハーも多いから映画でめちゃくちゃ普通に盛り上がってるよ

兄上と縁壱とか大人気だし

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:18:30]

>>145

鬼殺隊が剣士だけの集団ならそうかもしれんけどもな

逃げ回ってるだけだろうと生き延びられたんならそれだけの隠密行動やスタミナがあると見込んで隠に回してもいいわけで、そういうところも見られるように生き残りが判断基準に置かれてるのかなと俺は思ってたけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:18:34]

常中は連載作品にありがちなやつだと思うけど最終選別は別に
お館様はそもそも無惨殺せるなら妻子巻き込む人じゃん

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:18:52]

>>154

産屋敷は悪人！鬼殺隊は悪徳宗教！隊士は信.者で異常者の集団なんだ！無惨様が正しいんだああ！(絶頂)

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:18:57]

>>142

一般人の命は尊んでるが隊士の命はそこまでじゃないぞ

命懸けで戦う戦士なんだから当たり前だが

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:19:12]

>>137

だから作中で育手の質が低いという話になってるんじゃないか

育てる時間がないのは現場職の柱の話

柱とは別に育てる人を配置してるんだからそこがやればいい

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:20:09]

>>161

お前は童磨？

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:20:12]

>>16

甘露寺の勧誘シーンとかいう書かれていないシーンどこで見たんだよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:20:13]

まあ柱稽古の中でも柔軟性に関してはもっとちゃんと普通に教えとけとは思う
蛇柱のやつとかはコストの問題で大変そうだなとは思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:20:13]

減点評価しようと思えばかなりできるんだけどキャラと血みどろバトルと悲しい過去でワンピースに勝ったのガチですごいジャンプは勢いや
序盤つまんない修行して展開うすのろオテル？テオル？は反省して

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:20:46]

>>163

引退まで隊士として生き残れる上澄みがたくさんいるような状態なら鬼殺隊はああはなってないよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:20:54]

錆兎が全滅させた回では鬼と戦いもしてない奴らを全員合格にしてて選別の体をなしていないから
じゃあもう志願者の体力測定だけして任務に放り出してもいいだろ問題もあったりする

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:21:55]

>>165

人が言葉で救われてるシーンにアレルギー起こす年頃なんだよきっと

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:22:25]

常中はそれこそ最終選抜に向かわせるレベルの初心者では身につけられないんじゃないかってこの前あにまんのスレで見た気がするな
算数の教科書に微分積分は載ってないだろって例えで自分は納得した

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:22:55]

>>142

①作中の価値観＝主人公の価値観、作中の価値観≠鬼殺隊や産屋敷の価値観

②言われてる通りの連載作品あるあるガバ

だと思ってる

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:23:00]

鬼殺隊は何度も滅びかけてる設定あるの忘れてるだろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:23:19]

産屋敷ってカリスマ的な感じだし柱も慕ってるけど、人格者みたいな扱いされてたっけ？
どちらかと言うとあらゆる手段で無惨討伐をしようとする異常者みたいな描写だと思うんだが

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:24:01]

なんもかんも錆兎がノイズすぎる
こいつが最終選別の意義を崩壊させてるんだよな
加えて当時はカスでも柱になる逸材の義勇がいたり、首切れなくても特殊分野で活躍するしのぶみたいなのがいることを考えると人を無闇に減らす必要なくね？ってなる
ただ人が多すぎるとカラスと日輪刀が不足しそうなのがネック

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:24:48]

>>157

「隊士を駒として使うばかりの自分を慕ってくれて有難い限りだね。でも私自身、病身で剣を振れないだけで無惨を倒したい気持ちも無惨討伐のための駒であることも本当は皆と変わらないんだよ。だから私も自分の命を駒として使うねボンバァーッ！！」って人だからな

お館様のお父上がメンタルやられて自尽なさったとファンブックで言及されてる以上、お館様もそこら辺のメンタルキマった人として描かれてるから天衣無縫の聖人様としては描かれてないよな

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:25:08]

選別合格しても一番下の階級からでしょ
鍛練して実力つければいいやろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:25:50]

>>100

柱ですら柱合会議の度に顔ぶれが変わるし堕姫にすらあれだけ殺られてる

だから柱とか強い人に教えて貰えるのは珍しくて隊士の質も上がらないんだろう

教えられるほど呼吸を収めた育手ってのはかなり貴重だろうし増やそうにも増やせないんじゃないかな

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:26:09]

>>175

錆兎はまあバグ技使った例外みたいなやつだからしゃーない

とはいえ無闇に減らすというよりは鬼に屈して鬼のパワーアップ素材になるもしくは鬼になる可能性を減らしてると思えばその理由は分かるな

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:26:15]

>>168

引退する人が少ないからって意味がわからない

引退したからって必ず育手になるわけでもない

隊士の質が下がっていることや育手の質が低くなってることはストーリーの中で言及されているのだから、つまり管理しているってことじゃないかと言ってる

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:26:34]

>>175

おまけにその後手鬼もよっしゃ他の鱗滝のガキ殺しにいったろ！じゃなくてすごすご引っ込んだっぽいからな…

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:26:49]

>>175

実際厳選しないとそっちのほうが不足しそうだよね…

ただ厳選の仕方は錆兎パターンがあるしあんまよくはないという

試験管に強い人を試験用に採用して死にそうなやつを助けてリタイアさせるとかだよねあるとしても

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:27:00]

>>171

常中は柱への第一歩だけど、それはそれとして柱までは一万歩あるかもしれないという煉獄さんの言葉が全てな気がする

進学後の最初の単元みたいな奴

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:27:52]

>>179

でも錆兎がいたおかげで生き残れた奴らがエスカレーター式に合格してるからなぁ

精神性をそこまで重視するなら改めて選別したら？という話になってくる

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:28:18]

自分は柱たちに慕われているから自分が死んだら士気が上がるって完全に確信犯で人の心をコントロールしてるからまあ人格者では無いわな

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:28:36]

>>180

引退する人が少ないっていうのはつまり死ぬせいでそこまで辿り着ける人が少なく、十分な育成を施せるほど人材がいないってことだよ

管理者がどんなに頑張ろうと人材がなきゃ回しようがない

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:28:37]

>>182

実際試験官用意はありだけどモブ隊士ってマジで弱いから下手したら錆兎以下みたいなのもゴロゴロしてそうなんよなぁ

一年に一回だし柱を試験官採用するのも別にいいとは思うけど山でかいから取りこぼすことも多そう

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:28:40]

上弦攻略がクソすぎて強い人がバカスカ死ぬからな

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:29:10]

水一門は例外の外れ値存在の集まりなんだよ
錆兎も冨岡も炭治郎（と禰豆子）も例外だし例外を想定にってしても他で困ってくるから想定に入れるのも難しくなってくる

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:29:24]

>>181

冨岡さんは初手で雑魚に狐面割られた後に寝込んでたからスルーできてんじゃなかったっけ

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:29:27]

元々無惨とは血筋が同じだから似たような性質だなと思うところはある

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:30:13]

懸念があるとすればお行儀の良い試験をやってたら隊員数が膨れ上がってかまぼこ世代に試験のお鉢が回ってこない可能性があること

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:30:17]

鴉と日輪刀不足のほうが深刻な可能性あるの笑う

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:30:18]

>>183

そもそも最適じゃない水の呼吸でエフェクトがきちんと見える程度に呼吸の才能がある炭治郎すら常中しようとして耳が取れたかもとか言ってるのに、エフェクトの薄い層ができるにはどのくらいかかるんだか

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:30:33]

トップが妻子を巻き込んで自爆するしその部下は命を投げ捨てるものばかりなのでブラック企業の同調圧力なのはそう

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:30:39]

錆兎が手鬼に殺された事よりも錆兎に助けられた奴らがなんとなく合格してる方が問題だったりする
一週間サバイバルしただけの奴らの何を評価して通したんだよ

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:31:38]

戦後80年だから戦争番組の特集を見てたけど鬼殺隊のシステムはまんま大日本帝国なところあるわ
同調圧力はすごい

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:31:40]

>>196

運

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:31:42]

>>196

生き残れるだけの力と運

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 19:31:47]

>>178

そりゃ無惨だって柱殺す方が優先順位高いから十二鬼月は優先的に柱にぶつけるし、そうなると柱は殺られてただでさえ人知超えてる鬼側の強化が進むし、鬼殺隊側も円満引退して優れた育手になれたかもしれない柱を失うしで、基本的には悪循環のジリ貧なんだよな

人を鬼のように強くするとは言っても上弦クラスまでいくと柱クラスの呼吸でも基礎スペック届いてないという