ローマ帝国の内戦とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:43:31]

あまりにも多すぎるヤツ

他に東ローマ(ビザンツ)もあるのおかしいわ

List of Roman civil wars and revolts - Wikipedia

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:44:33]

>>1

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:45:22]

最終的に異民族バトルになるやつ

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:48:56]

西ローマはその内ゲバばっかで瓦解したしまあ

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:51:39]

一応平民派と閥族派の内乱を治めることはできたスッラは偉い

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:53:50]

中華みたいに統一しようとした人居なかったのかな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:56:22]

軍人皇帝とか名前忘れたけどゲルマン人が攻めてきてその対応中なのに暗殺された奴がいた気がする
そこで協力できないの神聖ローマ以下かよって突っ込んだ記憶

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:57:09]

>>6

なんで統一しないといけないんですか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:57:57]

>>6

ホノリウスやテオドシウス二世やレオは狙ってた

大体が当時支配していた強力な将軍のテコ入れで共同皇帝擁立されて未遂に終わるか帝位簒奪者(ポット出や傀儡・有能な軍人上がりなど)が現れる

その間に東西宮廷間の対立や西ローマの廃止が起きるんですが

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:58:59]

西洋諸国がローマの後継と考えるとヒトラーやナポレオンは統一しようとしてたんじゃね？
どっちもローマの理想とは遠い存在だったが

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 21:59:38]

>>10

ムッソ「あの.....」

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:00:09]

>>10

ぶっちゃけポエニ戦争以降のローマは理想もへったくれもないような気がするんだが

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:00:43]

>>10

どっちも旧ローマ領はだいたい勢力圏に抑えたのにローマと関係ないロシアでコケたな

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:01:15]

>>8

統一した方が強いだろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:01:46]

>>6

だってローマ皇帝は厳密には皇帝じゃねえもん

いろんな権限をたくさん持ってるだけでそういう地位があるわけじゃないからそんなことやろうとしたって他の軍人と喧嘩（オブラート）になるだけ

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:01:48]

461年の内戦とか廃位された皇帝を熱狂的に支持してた将軍達と皇帝を廃位した将軍+傀儡皇帝の内ゲバに東ローマの介入とガイセリックら他のゲルマンが介入してきてホットになっとるんよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:02:53]

>>12

アウグストゥスも国民の代表という建前を使わざるを得なかっし、貴賤関係以上に共同体を重視するのと、肌の色を重視せずにあらゆる民族を取り込んでいくのは間違いなく良い点だったと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:03:23]

西ローマが滅びた結果帝国の西側がきれいに消えて東ローマの国境線ができたわけじゃなくてしばらくの間は地中海世界は皇帝を中心としたふんわりと概念上の統一帝国として存続してなかったか？
事実上の独立国家君主連中もローマ皇帝から支配のお墨付きとしてローマの官職貰ってたって聞いたんだが

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:03:34]

>>14

そう？　アイデンティティが多様化してアイデアも多様化した方が技術発展に貢献できるじゃん

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:04:55]

ナショナリズムがない時代は現在より寛容な面もあるにはあったな

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:04:59]

>>10

>>12

無駄に強くなりすぎた兵士どもの働き口作るために隣国にケンカ吹っかけまくってたらいつのまにかもんげえ領土抱えるハメになっただけだからな

拡大政策やめたらその兵士どもが暴徒になるのがオチだったし

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:05:15]

>>18

ローマ皇帝がいなくなったんであってローマ文化とローマ貴族は存続してるからね

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:05:51]

>>19

そもそも国力がないと技術面が伸ばせないんですが

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:06:27]

>>18

>>22

ユスティニアヌスのゴート戦争でイタリアに残ってたローマ元老院がトドメを刺された上にイタリア半島のかつての西ローマの基盤が崩壊したって話はよく聞く

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:06:40]

正直オスマンの方がヨーロッパよりローマしてた気がする
バルカンの統治とか見事だった

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:07:05]

>>23

伸びてるよ　暗黒時代と呼ばれるローマ崩壊後の中世も農業技術は向上してるよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:08:06]

>>25

そのバルカンの人たちがめちゃくちゃ恨んでるからしゃーない

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:08:26]

グラッスス兄弟の改革が成功していればと今でも思う
個人的にローマは帝政になった時点で終わりの始まりだったと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:09:17]

>>18

なんやかんや西ローマ領の王国たちは「ローマ帝国から総督に任命されました！」って建前のおかげでその地を統治出来てたからロムルス廃位後も特に文化的にはローマ帝国を継承してたんだよな（ローマが今の日本で言う天皇的な認識で纏まってた）

なおローマ文化は東ローマのユスティニアヌスさんがぐっちゃぐちゃにしたせいで今度こそ完全に滅んでしまった模様

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:09:48]

パンとサーカスって要は生活保護が常態化したってことだからな

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:10:18]

>>27

単純にバルカン半島自体が発展するのに適して無いのを無視しすぎだよな

今でも一部以外西洋とロシアに搾取されてる地域だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:11:08]

>>26

じゃあ農業以外の技術は？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:13:10]

ローマの偉大さを知るたびにヨーロッパが案外ショボいのと古代中国の偉大さに気づく

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:13:18]

>>32

水車や風車が発展したよ

ロボット工学の萌芽だね

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:14:23]

>>29

メロヴィング朝フランクがソワソン管区を滅ぼしてから独自に拡大政策に出ていたしちょっと怪しいとこもあるような

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:17:44]

ゲルマン文化とローマ文化がフランスで融合して三圃式農業が生まれたり意外とヨーロッパの発展はゲルマン側も貢献してる

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:19:49]

内ゲバしまくりながら領土広げまくってた共和政ローマとかいうバケモン
ポンペイウスは神

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:20:13]

ローマの理想とか言われてもユダヤ人やカルタゴの所業を見たら同程度のクソとしか思えない
まだアメリカの理想の方がわかる

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:21:47]

領土拡大した結果アジアの遊牧民やペルシャも相手しなくちゃいけなくなったのは自業自得としか…

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:23:49]

ギリシャの残存勢力が消えてから皮肉にもローマは衰退に向かったよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:24:33]

>>38

ごめん、"ユダヤ人の扱い"はアメリカの方がアカンと思うわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:30:07]

キリスト教にも以外と現地の精霊信仰が混じってたり異文化には寛容だった気がする

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:32:55]

>>42

アンブロジウスやテオドシウス(＋グラティアヌス)なんか異教破壊を率先してんぞ

ウァレンティニアヌスが逆に寛容令を出していたのが意外だが

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:34:33]

>>38

カナン人のキャラ書いてからはローマの偉大さを認識しつつも反ローマしてる

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:38:01]

西ローマなんか後半に差し掛かると「もう皇帝なんていらなくね？」になっちゃうの哀愁が漂う
どうにかしようとした皇帝も後半になっ現れたけど廃位されてるし

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:40:12]

>>38

アメリカを擁護するなら南米史を学んでからにしてください

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:41:06]

民主主義って古代ではローマやギリシャだけの特徴かと思ったら全く関係ないところでも自然発生的に生まれてて面白いよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:42:32]

>>45

情報処理できないからしゃーない

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:44:57]

ローマのロマンって様は地中海のロマンだよね
あのあたりの地域面白すぎるわ
シュメールから化け物みたいな文明が現れすぎる
だからこそ現状はマジで悲しいね

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:46:56]

文学とか未だにローマの修辞法使われてるのヤバイよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:47:29]

>>45

マヨリアヌス(詳細不明の軍人)「西ローマを独力で復権する！」→処刑

アンテミウス(コンスタンティヌス朝の末裔)「東ローマの力を借りて復活する！」→内戦の末に処刑

ネポス(ダルマチア総督)「西ローマをなんとかする！」→人知れずダルマチアにて暗殺

うーんこの

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:49:48]

ローマ的な交易してるのならばなんでわざわざ統一しないといけないのか？って疑問がわくのよ
統一って要は軍事的な義務もセットよ？
経済的利益だけゲットして軍事的義務はぽーいした方がお得じゃん？

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:51:47]

>>52

それをやってどうなりましたか…？

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:51:53]

終身制だから辞めさせるのに殺すしかないのがな
軍人皇帝時代とか兵士（の一部）に推挙されて皇帝になっても、同じように他所で皇帝になった人の方が都合がよければさくっとそっちの乗り換えるし
お前らが推挙したのに責任感皆無かよって思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:52:20]

>>52

ペルシャとゲルマン同時に相手するのは3世紀の危機見てもマジできついよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:52:42]

中国がそうなんだけど、統一したのはいいけど税金取れなくて地方で盗賊というか軍閥が台頭すると軍事的なオプションを取った場合正規軍が負けちゃうってのはよくある話なのよ
特に馬賊なんかたどり着いた日にはもういませんでしたなんてよくある話

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:53:57]

>>53

じゃあ勝てるんですか？

どこから兵を捻り出すんですか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:54:55]

帝政の弊害とかローマ自体が限界だったとか言われてもいくらなんでもセウェルス朝クソすぎね？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:58:38]

>>52

冷静に考えればその通りなんだろうが、経済的利益を得るために必要な諸々の政治が鬱陶しくなって、短絡的な手段に出るんだろう

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 22:59:26]

>>51

マヨリアヌスはシドニウスの史料が正しければテオドシウス1世即位前からイリュリクムのマギステル・ミリトゥムになっていた将軍マヨリアヌスの孫らしいから軍人貴族の家系説はあるらしいぞ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 23:00:24]

そもそもコンモドゥスの時点でローマは壊れてたカリグラの時に立ち直れたのがむしろ奇跡

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 23:04:20]

>>62

クラウディウスが頑張っちゃってね......