サーヴァントは神秘のない攻撃は効かないというけど

膜なんてない（実際は筋肉の筒の内側が粘膜の襞で覆われているもの）（経験のない女性は、すなわち膣が伸ばされた経験がないため、筋肉が柔軟に広がらず、そのせいで粘膜が切れたり裂けたりしてその傷から出血する）（経験がない＝いわゆる開発されてない＝性的興奮も快感も足りないため粘液の分泌も少なく滑らないことでも粘膜が裂ける）が？

（ちなみに処女の締まりがいいというのは、粘液の分泌が悪いため、滑らないだけである）

99二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:45:32

士郎が一般人レベルの素の腕力なんて思ってる時点で原作やってないのバレバレすぎて
半端な魔術師といえど作中の成長でちゃんと身体に魔力通して戦えるようになってるから全然一般人じゃねえよ

100二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:45:49

サーヴァントの肉体スペックは後続作品でどんどん盛られていつの間にか普通の人間より強く硬いスーパーマンになったよなぁ
スキルや宝具で盛られてない限りは人間ベースだったはずなんだが

>>105

101二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:46:05

>>93

カルナ倒した時は変身解けてるだろ

アストルフォの剣も鋭利抜群に優れているみたいな設定もないし

>>114

102二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:46:08

>>94

神秘に物理はダメージ無効って話もHP10億あるやつに1くらいは通っても実質無効だろみたいな話なんだと思うんだよな

>>104 >>113

103二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:46:22

>>96

でも尻を掘る攻略方法はヤマタケやクー・フーリンなどをはじめとした幾人もの英雄たちが

自分の攻撃通じねえ！でも尻穴は別だ！で相手を倒した逸話はあるからな、概念な感じで通る可能性はあるかも

>>109

104二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:46:44

>>102

幽霊に物理は効かんって話やぞ

105二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:46:51

>>100

もうこの時点で完全にエアプだな

最初から普通の人間より強く硬い存在だったんだが何言ってんだ過ぎる

>>110

106二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:46:56

>>90

例えそいつがヘラクレスを組み敷ける伝説の超一般人だったとして、

神秘を帯びてない一般人な時点で動きを封じるだけで終わってダメージ与えられないと思う

107二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:47:04

>>85

アストルフォとテセウスは和マンチが好きそうなスペックしとる

108二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:47:14

>>97

……ジークはあの時点で素の魔術回路の回転がサーヴァントの域に達してるって話する？

109二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:47:15

>>103

その攻撃がAランクじゃないと効かないのが十二の試練ぞ

110二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:47:36

>>105

後年の作品で盛られたこと自体は否定せんが初出の時点でめちゃくちゃ強い存在として描かれてたもんなぁ

111二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:48:04

ヘラクレスのケツに通る男性器とかそれこそサーヴァントになれる人間でも無きゃ持ってないだろ
ラスプーチンは逸話補正で入りそう

>>116

112二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:48:11

ヘラクレスみたいな例外以外は肉体じたいの固さは鯖も人間と変わらないんじゃね？
神秘が宿った鉄で殴られたら血が出るが、神秘が宿ったハリセンで殴られてもたぶん効かんだろうし

>>122

113二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:48:12

>>102

デコピン15回受けたら4ぬ

TRPGの探索者みたいだぁ...

114二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:48:15

>>101

アニメ勢なんだけどジークフリートで刺して直後に変身解除じゃなかったっけ？

115二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:49:05

ヘラクレスに尻穴掘られて死んだ逸話があるならそりゃ効くがそんな逸話ないだろ
あと掘られて死んだ存在はその時ご存命でサーヴァントじゃないし

116二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:49:25

>>111

でもラスプーチンのチンポはより古いヘラクレスのケツに基本的に通らないのではないか

117二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:49:26

まず本編の士郎や凛が魔術使って肉体強化した時点で鍛えた一般人を超える人間のスペックしてるからな
そしてそれを遥かに超越してる肉体を持ってるのがサーヴァントですって描写なんだし
普通の人間と変わらないなんてマジでどっから出てくる発想なんだよ

118二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:49:49

>>47

米津玄師はサーヴァントだった…?

119二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:49:54

Apocryphaあたりでサーヴァントの素の身体能力がぶち上がった
凛より筋力のないセイバーとかもう無かった過去よ

>>123 >>128 >>131

120二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:50:02

>>94

神秘が無いものなんてそこら中にないか？

そういえばらっきょで500年物の古刀に神秘が宿るみたいな話があったな

あれでもサーヴァントには効かないみたいな話が別枠であった

>>125

121二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:50:19

落下は効くのかどうかよくわからん
いつかのレイシフトで上空から落下してなかったか？

>>124

122二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:50:29

>>112

人間と変わらない強度なら音速越えの移動や攻撃したら、それを紙一重で回避した際の余波や衝撃だけでもボロボロになるよ、音速ギリ超えるかどうかの拳銃の銃弾でも体近くを通り過ぎたらダメージ受ける様に

123二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:50:48

>>119

いや今でもまんまだろ

魔力一切無しなら

>>130

124二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:51:16

>>121

らっきょコラボやムーンドバイなんかで

「この高さから落ちたらサーヴァントでも死ぬ」

みたいな話があった筈

>>127

125二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:51:25

>>120

500年かー若いな〜みたいなノリの鯖達

126二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:52:10

もしサーヴァントが物理現象を無効化出来ないなら自分の行動で肉体が崩壊するし
物理現象を無効化出来るなら落下死なんてしないはずなので……

>>129

127二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:52:14

>>124

いやそれは知ってる

それはそれとして落下で無事な時もあるからよくわからんって話

>>132

128二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:52:39

>>119

そもそもセイバーは魔力通してない素の状態なら凛以下って話だからな

魔力放出どころか普通の戦闘モードですらない

129二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:53:02

>>126

そもそも神秘の塊に物理現象云々当てはめるのナンセンスだけどな

130二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:53:06

>>123

アルトリアのフィジカルって魔力強化０だと凛以下

魔力強化によるフィジカルがサーヴァントとしてのステータス

そこに魔力放出で更にドーン！の認識だけど合ってたっけ

>>133

131二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:53:27

>>119

アポはみんな音速で走ってるの笑うんだよね

>>136

132二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:53:34

>>127

そりゃ霊体化してスルーしたり受け身取ったり普通に平気な耐久力だったり

鯖によって幾らでも対処できるってだけだろうよ

そういう発言って別に一律全部のサーヴァントに適用される訳じゃ無いし

>>137

133二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:54:44

>>130

それであってる

素で一切魔力使わない肉体スペックだと凛以下

魔力全開だと表記ステータス

そこからさらに魔力放出で＋α

134二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:55:13

落下ダメなら重力or大地(どっちも地球パワー)ってこじつけたらまあ通るか？とはなる

135二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:55:13

セイバーは魔力放出がなければマジで幼女みたいな筋力だし防御力もぷにぷにの人間レベルっていうね

>>138 >>139 >>140

136二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:55:46

>>131

瞬間速度じゃなくて平均速度が音速超えてるのってアキレウス以外にいたっけ？

>>148 >>154

137二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:55:56

>>132

いや、両方にマシュいたはず

>>141

138二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:56:43

>>135

いや耐久もBランクあるから普通に硬いけど……

139二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:56:51

>>135

魔力を通すのと魔力放出は別物では

魔力放出はロケットブーストの方だぞ

140二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:57:16

>>135

いや魔力放出無しでも普通に魔力通せばスペック上がるから・・・

141二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:59:29

>>137

それマシュは対処できない側だから死ぬって話じゃね？

>>156

142二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:59:34

結局そこらの一般人に士郎がテキトーに投影した剣持たせて棒立ちサーヴァントの首切断させたら倒せるって事でいいのか？

>>144 >>145 >>146 >>149

143二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 14:59:36

セイバーの魔力を使用する行動は全部魔力放出やで

144二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:00:10

>>142

そこらの一般人が剣持って首落とせるかと言われたら無理じゃろ

145二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:00:32

>>142

その場合は武器がちゃんと宝具なら斬れるな

テキトーな投影武器じゃ駄目

146二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:00:43

>>142

一般人に刀持たせて棒立ちの一般人の首切らせようとしても無理だよ

147二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:01:31

そもそも一般人が一般人を殺すのからして意外と大変だからな……

148二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:02:37

>>136

いないな

アポすら読んでねえなこいつ

149二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:03:08

>>142

まあ通じる武器なら切れるんじゃね

150二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:03:34

実はセイバーの身体強化はすべて魔力放出なのである
ノーダメで魔力消費が10だとしてランサー相手で50、バーサーカー相手で200ほども消費する燃費の悪いサーヴァントなのだ
竜の因子がない場合は考えたくないね！

151二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:03:44

神秘さえ帯びれば神秘パンチと神秘キックで倒される神秘さん側がルールガバガバなだけでは？

>>152 >>153 >>155 >>158 >>159 >>162

152二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:04:05

>>151

全然ガバガバじゃなくルール通りじゃんそれ・・・

153二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:04:33

>>151

お前それお経唱えられるだけで成仏する幽霊に文句言ってるようなものだぞ

154二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:05:48

>>136

確認してみたら冒頭部分でいきなりモードレッドが音速超えて突撃してたわ

>>157 >>163

155二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:06:14

>>151

神秘パンチと神秘キックだけで倒せるなら苦労はしないんだけどな

156二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:06:32

>>141

無事だった方にもマシュいるんよ

>>165

157二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:08:04

>>154

俺も読んでみたがそれ普通に突撃の速度だから瞬間速度じゃねえか

瞬間速度で音速超えるのは普通だぞ

>>160 >>161

158二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:08:27

>>151

その文面のどこがガバいんだ

159二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:08:46

>>151

ゴーストタイプにゴーストタイプの技使って倒せるのはただのルール通りだよ

ノーマルタイプじゃないんだから

160二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:08:56

>>157

そうだっけ……

攻撃速度が音速なんじゃなかったっけ……

だってそうなるとベルレフォーンが……

>>166 >>167

161二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:10:00

>>157

付け加えるなら魔力放出によって、とも書かれてるしな

つーか瞬間的な音速超えとかそれこそ空の境界からやってるからな

なんせ自己暗示で踏み込みの速度を音速超えさせるのが一般サムライなら可能な世界だ

162二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:10:08

>>151

仕様通り動いて文句言われる世界さんｶﾜｳｿ...

163二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:11:13

>>154

魔力放出による瞬間速度じゃねえか、音速の踏み込みくらいZEROの時点であるわ

各種要素を合わせたらこの通り音速の数倍

>このときのセイバーのスピードは、通常の踏み込みの実に三倍に達していた。迎撃も、回避も、すでにセイバーが踏み出した時点で手遅れだった。たとえランサーの槍がセイバーに重傷を負わそうとも、その刹那にランサーは即死に討ち取られているだろう。まさに肉を斬らせて骨を断つ覚悟の、捨て身にして必勝を期した一刀限りの斬撃。音速に数倍する超々高速の突進が大気の壁を突き破り、衝撃波が周囲の瓦礫を木の葉のように吹き飛ばす。

>>176

164二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:11:30

神秘を帯びた書き込みで消滅する呼延灼

165二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:12:06

>>156

なら単に「この高さから落ち（て地面に激突するダメージをまともにくらった）らサーヴァントでも死ぬ」って話やん

166二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:12:11

>>160

ベルレフォーンはペガサスの質量が時速600kmで突っ込んでくるのが脅威だから……

まあバゼットのパンチ速度とかもそうだけど若干ガバいのは否定できん

167二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:12:50

>>160

巡航速度と瞬間速度を混同してる時点で話にならんわ

168二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:12:52

このスレタイみたいな事言い出すマスターが出てきたらちょっと面白そうだなとか思ってしまった、多分すぐやられるけど
マスター「物理攻撃が効かないって事だけどよぉ〜〜〜！肉は柔らかいんだし首斬れば倒せるんじゃねぇのぉ〜〜〜！？」
サーヴァント「うん、私の話聞いてた？」
みたいな

169二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:13:36

サーヴァントは基本的に攻撃速度が音速超え、移動速度と反応速度は特殊なスキルがないと人間レベルだったけど
それは遥か過去の話でzeroの時点で瞬間的になら音速超えは普通、EXTRAに至っては光速もある
劇場版HFを見てメドゥーサさん明らかにペガサスより自分で走ったほうが早いじゃんとか言うのはやめろ

>>170 >>176 >>189

170二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:15:07

>>169

いや今ほどインフレしてないって意味ならともかく反応速度移動速度が人間レベルは大嘘だろうがアホか

171二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:15:07

それはそれとしてスレタイに立ち戻ると同等の出力を出す機械があったら殺せるとは思う
世界を焼けるようなやつ

>>174

172二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:15:31

継続的にその速度を出すことの難しさはZEROでも触れられてるんだけどな

>だが焦る必要はない。たしかに瞬間的な加速とトップスピードにおいては、サーヴァントの敏捷性はこのＶＭＡＸをも凌駕するだろう。だが鋼鉄の機構は、燃料の持つ限りその駆動速度を維持できる。長時間の追跡戦となったとき、それが意味するところは大きい。

>>175

173二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:15:46

この議題、無数に立つから公式ソース持ち寄ってまとめ作ったらちょっと面白そうなのに…と思った
描写はSN時代より格段に増えたし設定も常にアップデートされてるし
正直自分の思い込みや解釈などで語ってる人も少なくなさそうだから振り返りや再確認にもなりそうだし

>>182

174二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:16:04

>>171

その機械に神秘が宿ってればね

>>180

175二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:16:26

>>172

アキレウスがヤバいヤバいと言われるのも巡航速度がマッハ3だからだしな

176二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:16:32

>>169

>>163も読めないのか？

反応速度が人並みなら音速の攻防どうやってんだよ

>>181

177二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:16:44

サーヴァントの神秘=無敵＆防御力アップ+aにたいして、魔術師の神秘は無敵貫通がつくからダメージは与えられ、倒すことはできるけど、無敵とは別に高い防御力や固有能力がある。神秘があれば理論上倒すことは可能だけど、高い防御力を突破する火力が必要ってことであってる？

>>187

178二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:17:18

元々Fateが描写と設定が食い違う事が多いから難しいんだよなこの話題
特にきのこは設定を盛って描写をナーフするからな

179二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:17:41

まあ人間並ってのもあながち間違いじゃないかもしれん

上でも言われてるが型月のサムライは誰でも音速のやり取りするらしいし

180二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:17:45

>>174

エジソンの宝具とかになるかな

181二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:18:23

>>176

ZEROの時点で変わったよって言ってるのに何故俺はZEROの描写にあるだろって責められている……？

>>183 >>185

182二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:18:34

>>173

だいぶ前にあにまんにもソース持ち寄る系のスレあったけどソース添付前提だから想像コメントや〜じゃない？は一掃されて荒れもせず良かった

183二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:19:30

>>181

>反応速度が人並みなら音速超えの攻防どうやってんだよ

>>188

184二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:19:40

より新しい神秘の事を現代では神秘と呼ばない問題

185二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:21:01

>>181

アーチャーの時点で音速の斬撃を出してるのになんで人並みの反応速度で剣戟が成立するんですかね？

186二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:21:17

正直今も自己解釈レスバにしかなってないからな
ソース添付義務で現在時点での言及やまとめスレはちょっと面白そう

187二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:22:45

>>177

今まで出てきた鯖だと、神秘防御を貫かれたらたいていダメージ受けてるけどな

神秘防御無効化されても素の防御力で無傷なのってバサクレスみたいな例外じゃね？

188二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:25:51

>>183

敏捷ステに反応速度が含まれているサーヴァントがいて音速に反応出来るやつと出来ないやつがいるけど攻撃速度は大抵の戦闘系サーヴァントなら音速超えだからよう分からん！

>>189

189二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:26:49

>>188

わかんねえなら>>169みたいなこと言うのやめとけ

>>190

190二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:27:48

>>189

ごめんね……

でも未だにZEROに書いてるだろって指摘されたのは納得してないよ

>>192 >>193

191二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:30:56

アキレウスは敏捷A+でりゅうたんは敏捷A++ってことは
アキレウスは移動速度、りゅうたんは反応速度と仮定して
アキレウスの通常攻撃をりゅうたんは全部見切れるってことなんだろうか
同じく剣士系でも小次郎が実は移動速度がA+っぽいからりゅうたんもクソ早い可能性ある？

>>198

192二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:32:37

>>190

人間レベルだってソースを出してから語るべきだったな

音速越えの攻防が出来るのが人間レベルだって言いたいなら話は別だけど

>>195

193二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:34:19

>>190

ZEROの時点で変わったってのがまずそっちの主観だろ……

>>195

194二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:34:25

>>71

実体があるというかサーヴァントは魔力で作った生前の肉体そっくりなきぐるみを着てるようなもんなんだよな

魔力きぐるみを触ることができてもサーヴァント本体は中に入ってる霊魂

195二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:36:35

>>192

>>193

人間レベルの反応速度だったという言葉への反論にしたって

ZEROから変わったというのがお前の妄想だろって反論にしたって

「ZEROで音速超えの描写あるじゃん」のレスを引用するのは意味分かんなくない……？

明らかに一行目だけ読んで「あ、こいつ俺とは違う主張してるから反論したろ」で適当にレス投げてきたとしか思えないんだが！？

>>196

196二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:38:20

>>195

よくこのスレを見ろ

そんなんばっかりや

197二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:39:16

ペーパーナイフ理論はガバガバだから議論が捗るな
そこにソースがあるかはともかく

198二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:40:09

>>191

いや小次郎のは移動速度じゃないと思うぞ

5次最速はライダーかランサーかって言われてるし

199二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:40:17

設定語りたいなら最低限原作のSNくらいやって欲しいわ
普通の人間と変わらないなんて絶対出てこないから

200二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:41:39

ソース提示してまとめてみようスレ立ててみる？