らーめん再遊記第123杯感想スレその3

1二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:40:46

勝敗を当てた人も外した人もレスバはやめよう

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2二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:44:14

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3二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:49:32

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4二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:51:12

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5二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 15:57:10

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6二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:00:05

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7二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:01:30

ちゃんと管理してくれる立て主に感謝。
グルメ漫画の審査員ってどんな相手でも舌には嘘を付かないパターンもあるけどこの漫画の場合は審査員も人間感情があるからで一貫してるから敗因は納得できたな。

8二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:02:22

安藤がへずまとかヒカルみたいなYouTuberならまあ納得なんだけど、そういうキャラとしては描かれてなかったよな

9二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:03:18

旨いだけならぶっちゃけグルタにも分があったんだろうけど態度や言動が気に入らないと言われちゃな
しかも一見すると……というか大多数には理路整然とした礼儀正しい青年でしかないわけだし

10二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:05:15

個人的にはグルタ一人勝ちな印象
勝負としては負けたが色々と得るものがあって成長のキッカケ満載だし

>>18 >>142

11二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:10:04

なんやかんやで次回はグルタが素直に勝負内容の反省して次の試合に移ると思う
安藤はまあサラッと流されそう

>>12

12二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:10:58

>>11

元凶の安藤が放置されるかねぇ？

>>16

13二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:13:50

この勝負の勝った負けたはYouTubeの今後のコメントを考えてもグルタくんにはたいしてダメージにはならないと思うし武田さんが無茶苦茶横柄であるというのは視聴してれば一目瞭然だからな
そんでもって今回の件で色々な裏工作の強さや着眼点の捉え方なんかも磨いていけばガンガン伸びていく

14二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:15:57

つまり、安藤と武田はYouTube用の狂言で揉め事を起こし
グルタは尊敬する先輩が脅されていると見たまんま受け取って武田を制圧・喧嘩を売る
松宮会長が仲裁に入って大規模なイベントにしてその場をとりなした

安藤は本当のことを打ち明ける機会は幾らでもあったはずだがグルタや芹沢さんたちには明かさず
申し訳ないからなんでも協力するよと協力者を装いつつ武田に情報を流し
グルタが負けるように年配の審査員を煽るような真似をして自分のチャンネルが盛り上がるように仕向けた、と
自分を庇ってくれた後輩を容赦なく売り渡すとか大した役者だわ

15二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:15:58

グルタは自分の武器が相手方に奪われて後に肉付けしまくった結果、論旨のバランスが先鋭化しすぎて敗北なのがまた微妙なラインなんだよな
敗北としては妥当だけどスパイ行為のダメージは負ってるか負ってないかで言えば間違いなく負ってるからそこを会長たちがどう判断するか

16二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:16:46

>>12

あっても少し怒られて終わりでしょ

そんな引っ張るような部分でもないし深掘りしたところでなんか出てくるわけでもないし

>>21

17二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:19:43

言うことはビシッと言うだろうけどネチネチ引っ張るのは無いわ
武田のおっさんはグルタの腕に素直に感心するとかありそう

18二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:20:03

>>10

例のおじさんが噛み付いてきそう

19二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:20:58

安藤と武田のことって結局はいかにグルタに矛を収めてもらうかじゃない？
ここで掘り返すと元々このイベントで鎮火しようとしたものが噴き上がってるようなものだしそこをどう抑えてもらうかだと思う

20二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:21:38

グルタは騙り手としてもラーメンマニアといてもアマチュアでしかないって話なんだよな
小宮山は外食コンサルとしての在り方を明確に打ち出していたし
安藤はやり方の是非は別として、youtuberとして試合後の展開も考えた上で仕込んでいた
一方でグルタはこの試合に勝った/負けたとしてそのあとどうすんの？と
それなりに有名な店と喧嘩してやり込めたとしてその後の活動考えてんのかと、店側から避けられかねんぞと
発見伝の頃から散々やってきた、それで飯食ってる人間とただのマニアの違いが出た試合だと思う
ラーメン勝負のテーマは味噌ラーメンだったが、章テーマである語り手としての二試合目のメインは間違いなく安藤

21二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:22:17

>>16

庇った相手が敵方とグルで情報流してたとか前代未聞だろ

大した問題じゃないのなら芹沢さんとかイベントの休憩時間中に告発とかせんだろうし

22二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:25:09

安藤がグルタを利用し尽くしていたってのは正直唖然とした
武田にも義理はあったんだろうけど仮にも自分を庇ってくれた後輩だろうに良くそんな仕打ちできるなと

23二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:28:43

流石に安藤の所業がヤバ過ぎて
良識あるYouTuberだと思ってたら、単なる迷惑系と変わりない輩だったとは

24二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:30:02

あれなんかね、武田とYouTubeを面白おかしく盛り上げていくつもりだったのに
しゃしゃり出てきた後輩が騒ぎをデカくしちゃって迷惑ぐらいにしか思ってなかったんかね？
どう考えても安藤のが迷惑系なわけだが

25二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:30:44

善意からの行動だとしても安藤にとっては有難迷惑にしかなってないからな
むしろそれを利用するのは商売人としてのハゲは評価するだろ
騙されたのが親しい相手じゃなきゃスルーしてそう

>>27

26二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:32:18

止めにはいるだけならともかく自発的に喧嘩まで売ったグルタにも非はあるで

27二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:38:13

>>25

いや有難迷惑って...

公共の場で恐喝や暴行含む狂言をおっぱじめた奴に通る言い分かよ

>>30

28二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:39:37

安藤はカスとしてもグルタくんも相手のラーメンディスってるしな
敵とは言えそういう行為は良い印象与えないよね

29二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:39:52

今回たまたま狂言だったからある意味助かってるけどコレがガチなトラブルだったら首突っ込んだ挙句に負けるって今後の活動にも支障をきたす羽目になってただろうから、感情で安易に動かず足元固めて立ち回りをしっかり考える必要があるって言ういい教訓だよね

30二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:41:30

>>27

相手がそういうことしてるからって喧嘩売っていい理由にはならないからな

あのときのグルタの最適解は単に止めるだけか黙って警察を呼ぶ程度よ

>>95

31二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:42:08

武田の普段のキャラもあるしこれを初見で狂言だって見抜くのは無理だろ

>>34

32二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:42:36

見てる分には非常に面白かったから別にいい

33二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:42:43

あの場で告発するより放送終わったあとに安藤さん脅すかＹＯＵＴＵＢＥの裏話にした方が賢い選択ではある

>>35 >>37

34二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:43:39

>>31

自分の悪口で台本作るとは頭いいなこいつ

そして武田は演技がツボに入りすぎてるw

35二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:43:55

>>33

それは会長のメンツ潰すことになるから悪手やで

>>37

36二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:45:14

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37二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:45:57

>>33

>>35

だから芹沢さんはあの場に会長を同席させてるんだと思うわ

この後私闘にならないようにちゃんと裁ける人のところに持ってきた

38二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:47:06

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39二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:47:16

周囲との利害調整を行わずに好き勝手やると周囲が迷惑するからダメよっていうのは安藤・武田・グルタ・佐橋に該当する問題ではあるんだよね
安藤武田ペアは会長にブックありのやり取りであることを伝えてからやるべきだったし、グルタくんは怒り任せに武田をギャフンと言わせるにしたってその後どう武田を収めるつもりなのか考えてないし、佐橋は自分の美学の為に不健全な業務態度の店主を増やしている

安藤たちはハゲのお蔭で叱られて反省できそうだし、グルタくんも丸く収まって成長のきっかけができた
ところでこのウルトラヨガおじさんなんですが…

>>42

40二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:48:31

ヨガおじさんもう負け確みたいなもんで語る要素が…
せめて派手に散れ

>>53

41二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:48:31

なんかグルタが悪いみたいな流れにしたい人がいるけど人のパーティーで自分たちの動画のために騒ぎを起こすことのほうが何倍も悪いぞ

>>44

42二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:49:45

>>39

グルタ視点では収めるべきは武田側の方だからな

先輩YouTuberを恐喝してYouTuberを寄生虫だと罵ったわけだから勝負に勝ってむしろ謝罪ぐらいはさせるつもりだったのでは？

それがまさか全部安藤の筋書きでしたってなってるわけだが

43二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:49:50

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44二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:50:10

>>41

それはそう。そもそも一番悪いのはどう見ても安藤と武田。

45二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:50:25

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46二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:50:47

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47二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:50:54

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48二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:51:03

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49二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:51:43

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50二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:51:47

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51二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:52:36

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52二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:53:13

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53二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:53:17

>>40

ヨガおじさんは負けておかないとぶっちゃけ店始めるのはともかく辛い目に遭うのは自分なので…

>>89

54二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:53:50

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55二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:54:13

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56二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:54:14

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57二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:54:36

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58二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:54:56

悪いというかプラスアルファでそういうのに絡む人間は一定数いるからな

59二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:55:21

正直今までの描写からすると手がでない口喧嘩で終わったことの方が奇跡ではある

>>63

60二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:55:25

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61二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:56:17

安藤の方が悪いのは前提としてグルタも悪い部分は出てたと思う
煽ってる時父親にそっくりに書いてるあたり作者も意図的だろう
というかどっちの方が悪い！ってレスバするのくだらなくないか？
騒ぎ起こしてる方が悪いに決まってるし…

>>67

62二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:56:23

章のメインはヨガおじさんだからね
メタいこと言えばパーティー会場のいざこざなんて話の導入の都合でしかないんだ

63二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:56:28

>>59

ひねり上げてるから手は出てるんだ

64二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:56:52

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65二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:57:19

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66二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:57:21

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67二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:57:47

>>61

戸締りしてなかった空き巣被害者みたいなもんよ

泥棒は当然100悪いけど被害者も非はあるよねってやつ

>>156

68二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:57:58

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69二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:58:05

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70二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 16:59:33

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71二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:00:25

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>>78 >>79

72二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:00:39

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73二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:01:24

これを機に裏工作も習得したパーフェクトグルタくんにならないかな

>>82

74二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:01:59

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75二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:02:05

はよ有栖さんとハゲの話しがみたい

76二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:02:15

まあこのあと客の気持ち考えられない店主レベル100みたいなのが控えてるしそっちを楽しみにしよう

77二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:02:37

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>>85

78二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:02:40

>>71

というか会長が抑えないとさらに待ってるのが泥沼だからな……

少なくともこの場で話の処理しないと後がどこもかしこも地獄や

79二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:03:09

>>71

安藤はなんらかのしっぺ返し喰らうだろうけど次の勝負もあるからそこまで引っ張る展開にはならなそうだよな

80二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:03:54

グルタが大人の汚いやり方覚えていくのもいいんだけど芹沢方面に進化してほしくはないなぁ

>>84

81二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:06:03

安藤の野郎、なんて卑劣かつ邪悪で姑息で汚ねえ野郎なんだ！！！！
でもそういうの好き

82二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:06:40

>>73

グルタくんが未熟なのはぞこじゃないからそんなとこが成長してもパーフェクトにはならない

審査員が買収されてたわけでもなく、プレゼン力で負けてるし

83二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:07:34

芹沢さんはこの話胸にしまっておくのじゃダメだったのかな
安藤にそこまでしてやる義理はないから妥当ではあるが

>>86 >>90

84二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:07:55

>>80

大人の汚いやり方覚えるとかそういう話じゃないだろ

素晴らしいラーメン作っても必ず評価されるとは限らないとかむしろ藤本ポジションの学びだと思うな

いいラーメン作るのと客や審査員に評価されるのは別軸

85二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:08:28

>>77

これが武田(グルタ)アンチスレとかだったら別だけど

本来は再遊記の123話感想スレなので

場違いのレスバする奴が出てけって話なんですわ

86二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:08:33

>>83

そもそもの発端が茶番だったとなれば見過ごせないだろ

会長もそうだが実質的な弟子も騙されてたわけで

87二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:10:04

発端が茶番系は芹沢さんのところでもちょくちょくあるからな
騙されたとは思っても変な確執はないんじゃないか

>>92

88二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:10:55

まぁ喧嘩を売る・買うにしても負けたときのことまで考えておかないとダメだろってことよな
小宮山はその点完璧だった

>>93

89二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:11:13

>>53

信　者に囲まれて幸せに過ごす永友さんルートはあるし…

なんなら実家太いから失敗しても味がわからないバカにはまだ早かったで本人は幸せだから

90二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:12:29

>>83

情報漏洩元が安藤のスタッフなのが問題なんだよね

安藤自身も把握してない漏洩リスクで安藤たち参加者だけでなく主催である会長にも危害が及ぶ話だったので、少なくともあの面子にはそういう漏洩があったと伝える必要はあったと思う

91二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:13:12

まあ芹沢も試合結果に関しては負けること自体はそんな変じゃないよねーって話だしな
ただ今回は武田が安藤によってカンニングしてた上にグルタが出した味噌ラーメン論は（必ず作り手が先攻）のルールで出したら後発の方が不利になるから見過ごさなかっただけで

>>107

92二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:14:09

>>87

芹沢はこの手の茶番系はクビ突っ込んだやつが悪いのスタンスだから真相明かしはグルタのためというより会長のためなんじゃねーかなって

わかった段階で会長には話しておかないとグル扱いされかねないし

93二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:14:42

>>88

芹沢さんの解説通りだけど負けても勝っても確実に有利だったからね

コンサルの誤解さえ解ければ本人は勝ちなんだし

94二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:17:45

語り手ってテーマに対して安藤はチャンネル登録者数と稼ぐといったYoutuberとしての目的に沿って動いてたけど
グルタくんは武田への反発だったり語り手としてのスタンスが明確でなくてその辺も対比だったのかなと

>>103 >>104

95二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:18:08

>>30

いやだから安藤サイドが有難迷惑スタンスを取るのはおかしいって話なんだけど

96二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:19:59

情報リークしてないならまだしも筋は通したと言い張れたかも知れないが
安藤のやつ、確実に流してるだろうから救いようがない

97二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:20:35

グルタくんは勝負事自体が初めてだし審査員を意識したプロモーションが必要だったっていう語り手としての敗北だから勝負内容は腑に落ちるものではあったかな
有栖さんがヨガおじさんをどう成敗するのかが気になる

98二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:23:53

ラーメンが美味くても雰囲気を悪くしたら台無し問題は
佐橋戦でやるものだと思ってたから意外な決着だった

>>117

99二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:29:08

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100二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:29:58

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101二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:30:52

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102二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:32:06

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103二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:32:12

>>94

安藤はチャンネルのために意図的に対立するプロレスしたりとある意味YouTuberらしい動きだよな

話題性優先で他人の迷惑とか時と場所考えずにやっちゃうのも含めて

グルタが今迄いい子過ぎたから安藤を出すことによってyoutuberの光面と闇面バランス良く描きたいのかなぁとか思った

104二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:34:10

>>94

実は武田・安藤も勝敗自体はどう転んでも問題ないのよね

最終的に安藤と直接対決でチャンネル誘導できればいいから、仮に負けたとしても「あくまでグルタに負けたのであって安藤とは闘ってねぇぞ！」で対決に誘導できる

武田のキャラ的にもそういったゴネ方は予想がつくし

>>112

105二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:35:12

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106二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:35:12

取り巻きたちは問題はあるにしてもまだ自力で店やってるけど
ヨガおじさんは実家の太さにものを言わせた道楽だからなあ
作り手としてもそれで生計立ててるプロとはいいがたいという

107二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:35:16

>>91

プレゼンしだいでは十二分に後攻側のグルタにも勝ち目はあったて言ってるしの

ただ次郎系ラーメン店主として活動してた武田がこんなにも味噌ラーメン観がラーメン系YouTuberとして活動している和文とぴったりと被る事あるのか？て気になったのが偶然にもわかってしまったてだけで

>>110

108二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:38:55

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109二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:41:43

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110二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:42:20

>>107

ここら辺でスパイでもいるのか？と疑ってはいそう

ごく普通のスパイ程度ならやりそうだし

111二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:44:35

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112二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:45:27

>>104

勝敗自体はどっちでもよくても試合は盛り上がったほうがいいからね

創作ラーメンでいい勝負するのに武田のおっさんにはカンニングが必要だったんだ…

113二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:45:47

ヨガおじも言うほど負け確なのか？
ヒールっぽいし、まだ勘違いが抜け切れていないから順当に負けそうではあるが

>>114 >>128

114二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:47:28

>>113

試合の勝敗はわからないけど全肯定されるような接客態度じゃないからその点では糾弾される形で負けやろなって

115二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:48:20

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116二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:49:58

有栖さんがガチで潰す気になってるし業界に居られないレベルの恥かかせるだろうからな
しかも今の所親のご機嫌取りの延長にしか見えない背景しか出てきてないし

117二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:50:00

>>98

佐橋戦がどういう試合運びになるか予想が付かなくなってとても楽しみや

118二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:52:00

佐橋も褒められた人間性ではないけれど
ラーメンに対しては真摯に打ち込んできたから、そこまでクズではないんよな
上手いこと自分の欠点見直すきっかけになって欲しい、そんな歳じゃないかもしれんが

119二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:52:35

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120二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:54:33

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121二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 17:56:48

有栖さんってアライメントでいえばニュートラルだよね
善人だからいい人なのではなく、自分の欲望にとっていい人である方が有利だからいい人やってるみたいな
なので自分にとって必要ない人間と判断され敵対すると容赦ねえんだろうなって

>>127

122二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:00:16

ヨガの人も腕だけはあるタイプだしな

123二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:06:22

不満な人は自分で感想スレたてればいいんちゃうか？
それなら削除されないぞ

124二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:12:20

芹沢は業界人に語っちゃったから自分の修正も要る

125二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:12:37

グルタも事を荒立ててしまった自覚はあるしそれについて謝罪もしてるんだよな

そのうえで父親の件含めて安藤を侮辱されたのがやっぱり大きかった

芹沢さんもそれが大きな理由だったことは認識してる

であるなら、安藤は「実はヤラセなんだ。ごめん」というべきであったのに

協力するふりをして武田が勝つように仕向けるとかちょっとグルタが悲惨過ぎる

126二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:14:22

この信じていた人に裏切られた顔よ

>>152

127二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:24:50

>>121

有栖さんも過激派な面は結構あるからそれを理性で抑えてるタイプなのは割と一貫してると思う

佐橋だけでなくアウトライン超えると何であれキレるし

128二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:25:11

>>113

ヨガおじさんはいつも通り自分の理想的作品を出すだけだろう

問題は有栖がハゲを使って何をしてくるのかさっぱり読めないんだよな。

129二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:26:45

第三試合は章のテーマからすると評論家の役割を明確にしつつ、佐橋が作り手として失格であるって方向に落とすと思うんだけど
どうするのかはさっぱりわからん

130二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:29:08

おじさんわからされちゃったら泣いちゃうよきっと
幼児性が抜けない人なんだから…

131二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:30:21

負けたらパパとママに言いつけてやるとか言いそう

132二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:33:48

対戦前に有栖はハゲに対して何か要求してたよな

133二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:39:07

ハゲがグルタくんになんだかんだ甘いのはやっぱり作り手じゃないからかな…

>>134 >>148

134二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:41:56

>>133

芹沢さんにとっては見どころのある優秀な青年だしラーメン界にはいて欲しい人材だからでしょ

135二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:43:58

グルタくん人の話聞いてた？どころかお前がいうなとしか言えない既存のものを懐古主義とか旧態依然と見下すラーメン店主ムーブしてたのは結局まだ幼いせいなんだろうな

>>140

136二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:47:16

自分でもポップじゃなくてディープにはまり込むマニアの悪い癖を自覚できてたはずなのに見事にはまり込んじゃったのよグルタくん
わかってるはずだが、マニアはそれまでの自分を貫きたがる！！

137二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:54:06

まぁ発端が義憤であったとしても武田の親父をねじ伏せ虚仮にしてやりたいという欲があったのは確かだろうな
それが無ければもう少しうまくやったかも

138二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:54:26

武田と安藤はクズだしグルタの情報流してたのはまず確実
それはともかく客（審査員）を考えずに武田の方ばかり意識向いて失言したのにも気付かなかったグルタと違って客（審査員）を考えてラーメンや言動を心掛けてた武田が勝ったのはさすが客商売で成功した作り手と言える

139二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 18:58:02

全然流れ読まないで初コメ

個人的には納得の決着
美味い方が勝ち、というルールの上でその方法には指定無し
あらゆる番外戦法まで駆使して勝ち取った武田の方が全体を見ていた、と感じる
いつだったかの店は見えていたが会社は見えていなかったとかの話を思い出す
一戦目もそうだけど、プロの料理店なんてパクリ合い当然の世界だし

140二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:00:27

>>135

どうしても古い=悪い、になりがちなんだろうね

でも実際は今回の札幌味噌ラーメンのように、今でもずっと通用してる形式はちゃんと有る

むしろ生き残れるほど強いとも言える

醤油とか豚骨とかだってマイナーチェンジしながら生き残ってるわけだし

141二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:04:39

グルタがプレゼンをまずったのはそうかも知れないが武田が旧態然としたラーメンで好評価を得た以上は
理屈を持って流れを引き戻す必要があったわけでそれ自体は評価もされてる（間違ったことは言ってない）

が、たとえ正論だろうと思い出を否定されれば人はムカつくしだから「私情」でグルタは敗けたんよ

142二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:09:14

>>10

和文は自身の何が駄目だったかきちんと理解したうえで反省できるだろうけど

プレゼン内で結果的に審査員の心象を悪くするようなことを言ってしまったという事実がyoutuberとしての活動で尾を引くことになるのではという懸念もある

143二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:10:14

あくまでも勝負に勝つなら、一番合理性があるんは『審査員の心情』を狙うってことか。
単純だがそれができる奴は少ない。創作者である以上自分を出したがるのはもう呪いみたいなもんだ

>>151

144二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:12:32

武田は得意げにこんなこと言ってたけどそもそものコンセプトが安藤から得たグルタのパクリなら
お前の狙いでもなんでもねぇじゃんって話になるし
前でスレで言われた無効試合の可能性もまあまあ出てくるよなと

>>146 >>147 >>154

145二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:13:31

小宮山や安藤が外食コンサルとしてYoutuberとしてどうするのが利益になるかで動いてたのに比べて
グルタは武田のオヤジをやり込める方に行っちゃったから、作り手VS語り手ってテーマから逸れたグルタがメタ的に負けるのは順当かなと思う
試合における具体的な敗因も納豆がいくものだった

>>153

146二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:15:04

>>144

ルールにないから安藤の裏切りも武田のコンセプトパクリも問題ありません

で、済むなら流石に理不尽だしな

147二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:16:00

>>144

俺としては「プロ」は結果が全てだからむしろ当然とも思うけどなぁ

要するに市場なり競合店なりの調査してニーズを掴んでそこにぶっ込んだだけだし

>>150 >>155 >>165

148二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:16:46

>>133

まあ、グル太が料理人を目指していたのなら、藤本と同じように厳しく導いてたのかもね

評論家、研究者の立ち位置にいるから、丁寧な指導方法になっているのかも

149二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:17:29

実際の勝負まで時間があったしその準備期間も含めて既に試合が始まっていたと考えればまあ…

150二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:17:51

>>147

いつ誰が思いついたかなどどうでもいい

美味い物を出せた奴が偉いって感じか

>>171

151二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:18:03

>>143

出してもいいけど食べてもらう人の気持ちを忘れちゃいけないのが大事

美味しんぼでも山岡がその点で雄山から𠮟責されてたし

152二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:18:45

>>126

おじさんが慰めてあげるよ。

153二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:18:56

>>145

全体としては作り手vs語り手がテーマだけど武田VSグルタに関してはお前らラーメン作れねぇだろ！vsお前のラーメンだって他のパクリで自分で作れてないだろ！なんで結局人のコンセプト盗んで番外戦術連打で勝つはどうなんだ？

>>166

154二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:19:18

事後孔明ではあるんだが、武田の親父って金に困ってなくて

どっちかと言うと他人を奢りまくる金払いに関しては気前の良いキャラだったのに

金を要求したのがまずおかしかったんよな

てっきり作中でも話題になってた老害化現象が武田の親父にまで起こったのかと思ったわ

>>144

発見伝からはったりと他人の功績を自分のものに見せるのが上手いキャラだぞ

155二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:19:19

>>147

そらそうかもしれないが協力者が積極的に情報流してたはねぇ・・・

審査員は知る由もないだろうけど勝負の公平性としてはどうしようもないレベルなわけで

芹沢さんだって聞き流さずに大会中に告発した以上は落とし前は付けさせるつもりなんだろうし

>>157

156二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:20:22

>>67

それ犯罪者の思考だから気をつけてね

>>182

157二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:25:50

>>155

負けは負けとしても赤っ恥かかされた挙げ句に安藤の株「だけ」上がっているという

安藤の思惑に通りの結果に誘導された面もあるからな

ましてや安藤は武田を勝たせるためのアシストを情報流出以外でもしてる

つまりグルタの失言だけで敗けたわけじゃない可能性もある

これでプロは結果がすべてというにはちょっとね

>>176

158二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:25:53

グルタの敗因は動画配信者のノリだったのもあるんじゃないか？
主題を添えた分析能力は動画配信者としての能力で
同時にあの手のって過剰に表現したり、Aを持ち上げるためにBを貶すとかもすることあるじゃん？
それをリアルに持ち出したのがダメだった気もする

>>159 >>160 >>162

159二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:26:24

ラーメンの出来ではグルタくんは上かもしれんし武田さんも認めてると思う。

けどインフルエンサー視点だと今回のグルタくんはミスしたと思う。語り手として発言をもっと選べたんじゃないかって意味で。

>>158

160二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:27:10

>>158

YouTuberとしてのグルタは比較分析こそするが何かを貶したりとかはしない奴だ

>>164

161二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:27:15

武田の勝利というかグルタの敗北は意外ではあるけど理由を聞けば納得という絶妙な塩梅だよね
読者の予想を裏切りつつその上をいくってなかなか難しい
作者さんやってたでしょ！？

162二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:28:17

>>158

「武田さんのラーメンは食べる側の技術が試される…」とか言えばよかったんだ

163二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:28:21

芹沢は武田ならこれぐらいやってくれると信じてた

164二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:29:05

>>160

だから今回は発信の仕方をマズったなって感じ。今まで通りのリスペクト路線で良かった。

165二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:29:21

>>147

今回って「作り手としてのプロ」の力を見せるはずのに語り手からパクってるのは普通に問題だと思う

>>169

166二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:30:00

>>153

自分でオリジナルのラーメン作れるのかって話は創作性の高いものほど評価高いってのはおかしいんじゃないの？ってことで陳腐化してる

それでも凝ったものお出ししちゃうグルタくんはアマチュアのラーメンマニアなんだ

167二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:30:26

前のスレとかで話題に出てた「グルタのラーメンは面倒」ってやつ
3つ分かれてることと味噌溶き系が合わさったからじゃないかな？

お好みで溶かしてって正直面倒じゃない？

>>172 >>174 >>175

168二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:30:58

安藤もここでラーメンのトップを欺ききったという成功体験を得れなくてよかったんだろう

169二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:31:12

>>165

むしろプロだからこそなんでもパクるとも言える

オリジナルにこだわらない

>>173

170二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:31:23

グルタの敗北要因は安藤の裏切りが発覚するまでは彼自身の失言によるもので済んだし
それで納得のいくものであったんだけど発覚した後だと

・安藤による武田へのコンセプトリーク→武田、先回りして審査員狙い撃ちのラーメンを用意する
・グルタの理路整然とした分析と批評→結果として年配の審査員2人の不興を買う
・安藤による「武田さんの古臭い味噌ラーメン」発言

こういったグルタ以外の敗因が浮かび上がってくるから芹沢さんもそりゃあ見過ごせない
会長だって被害者だし

171二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:31:31

>>150

食戟のソーマって漫画の美作昴みたいなもんだ

あっちも対戦相手を徹底的にストーカーして全く同じ料理のコピーにプラスアルファのアレンジしたもん出して激昂した審査員にこう言って勝利つかみ取ったし料理勝負は諸々の要素で美味いの出した方が勝ち

>>186

172二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:32:20

>>167

それはそう

これは本当に擁護しようがない

173二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:32:28

>>169

品性の欠片もないけどそういうことではある

あるけどそれが許されるのかは又別問題でそのジャッジが次号おこなれるんじゃないかね

174二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:33:30

>>167

審査委員自体は味噌溶き系で盛り上がってはいたからねぇ

「もっと知られてほしいね！」なんて言ってたぐらいだし

>>177

175二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:33:51

>>167

ぶっちゃけ味はともかく好みで選んでいいなら武田の方でいいわってなる

176二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:33:53

>>157

自分思ったんですけど、安藤のこの発言はもしかして本当にグルタをリスペクトしてたんじゃないかなって。

負けた時「うそだろ…」って呟いてたし、まさか負けるとは思ってなかった…とかじゃないすか？

そういう巡り合わせの悪さが出たんだと思う

177二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:37:25

>>174

味噌溶くやつ主題でやるなら味の変化も味噌溶き一箇所にまとめて良かったんじゃないかなって

左で味噌溶いて食べて、右で味噌溶いて食べて、最後に真ん中突き崩してごっちゃにして食べて

は自分でやる楽しみよりも面倒さが出てくる人がいてもおかしくないなって

これは個人的な感想だけど、ラーメンで別に盛られてないのに加減して溶かしつつ食べるの無理な方なのもある

178二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:37:29

こうなった以上は芹沢さんが松宮会長になんかしら提案はするんじゃないかな
グルタも一応は被害者と言っていい感じだから安藤たちにけじめなり落とし前はつけさせる前提だと思う

179二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:41:30

フェアではないが、レシピパクったわけでもねえし
お出しされたラーメン食べた評価で決着した結果はそのままでええやろ

>>184

180二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:42:39

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:43:21

芹沢さんも
グルタが失点した事、武田の作戦が功を奏した事、作戦次第ではグルタの勝ちもありえた事は認めてるんだよね

まぁあくまでそれは普通に戦ってた場合で、
事前に安藤の思い通りに事が運ぶように裏でつながっていなければの話なんだけども
なんで武田はその作戦を取ることに決めたのか？
なんで武田はグルタが言おうと思ってた台詞を口にできたのか？
って考えるとちょっとフェアじゃないわね

>>192

182二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:45:01

>>156

いや、警察官でもちゃんと戸締まりしてくださいね

泥棒に入られますよって注意くらいするが

183二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:45:12

敗けは敗けか無効試合かは分からんけど安藤と武田がこのままってことはないだろうとは思う
現状グルタが割りを食いすぎてる

>>189

184二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:46:48

>>179

コンセプトはパクってるし安藤は裏切り者だしで無効試合になるぐらいの条件は揃ってると思うがグルタが負けたままじゃないとなんか問題あるんか？

185二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 19:46:50