- 1二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:02:21
ゴブスレの漫画とかアニメの話をしてるときによくTRPGの表現が用いられるけど、あれは例え話としてTRPGのシステムとかを話してるの?それともゴブスレってSAOみたいなゲーム内での出来事を描写してる作品なの?
- 2二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:04:35
- 3二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:05:33
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:06:20
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- 5二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:06:58
あ、じゃあ本当にTRPGやってるんだ
- 6二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:08:04
- 7二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:08:11
たまにそういうていの演出が入るだけだよ基本は
- 8二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:08:21
SAOのようなゲーム世界かというとまた違う気がする
神々の箱庭みたいな感じかな？ - 9二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:09:44
- 10二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:10:44
- 11二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:11:52
神様がTRPGやってるのかもね、という体のTRPGメタネタぶっ込んできてるだけで、あの世界の人たちにとっては一切関係ない
- 12二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:12:00
GMっぽい神様がいるだけで別にTRPGをやってる訳ではないの?
- 13二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:12:27
作中世界の「神」がサイコロを転がす世界を見ている感じ
メタ的に言ったらこういうシステムで回ってるんだなというファンタジー世界 - 14二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:12:28
どちらかというと最近よくあるホビーアニメの中で主人公たちが暴れる本編と
たまに挟まれるそのアニメを見ている視聴者視点の掲示板回みたいな感じ - 15二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:13:28
- 16二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:15:14
作中の人物たちは大真面目に語っている
外側から見てる読者的には宅ケ゚あるある
みたいな感じ - 17二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:15:48
最初に全滅した初心者パーティも作中視点だとグロテスクな悲劇だけど
神の視点だとファンブル連発で全滅したから新しいキャラシ作らなきゃ程度の認識みたいな温度差の演出 - 18二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:16:23
シームレスに表現されてるだけで実際はTRPGしてるってこと?
- 19二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:17:46
- 20二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:18:07
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:18:41
上位存在の神様からしたらこの世界はTRPGみたいなもんかもね
みたいな皮肉った感じを楽しむ要素というか雰囲気づくりの一環であって
神がクリティカル出したから作中キャラは上手く行ったんだとか
作中の成功は全部神のおかげで行動を操作されてるみたいな野暮な話ではないよ - 22二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:20:05
- 23二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:22:22
GMやってる神は世界の展開作ってるけどほとんどの神は作ったキャラの行動に一喜一憂してるだけじゃなかったか
あくまで神視点だと行動した時の結果がダイスで見えてるだけで別にTRPGの世界って訳ではないような - 24二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:22:53
普通の冒険者ならゴブリンくらい油断しなきゃまず負けないので適当にダイス振って戦います
なのでだいたい勝てるけどファンブル連発みたいな不運があったら死ぬこともある
ゴブスレはダイス判定が必要ないくらい病的にコスパなんか無視して全力でゴブリンを殺しにかかるので
こんな奴が居たらダイス振らせてもらえない神様は困惑するだろうなぁ
みたいなネタを演出として取り入れてるだけだよ
大元がゴブリンの巣に川の水を流し込んで直接戦わないで全滅させたい！とかいいだすめんどくさい参加者を白い目で見る他の参加者みたいなあるあるネタからの派生なんで - 25二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:24:12
野球の試合見ながらファインプレーした選手は今クリティカル出したな
とかいうようなもん
別にそこまで大した意味はない、雰囲気 - 26二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:24:51
- 27二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:25:30
普通にTRPG好きの作者とやる夫スレの産物だしなあ
というか、演出とかにTRPGの価値観が必要になっている時点で、じゃあTRPGってことといわれても否定はできない - 28二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:25:51
だいたいそんな認識であってる
- 29二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:26:51
描かれてないだけで本当は振ってるかもしれんが妄想にしかならん
ぐらいな感じ - 30二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:27:24
なんでも〇〇に例えて話すおっさんみたいなもんよ
- 31二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:29:36
じゃあ全身鎧を着たら視界が悪くなるし多少は動きづらいよねって事象をダイスのマイナス補正とか行動順みたいな言い回しにしてるのは、あくまで読者とか神様から見た話しで当人たちは普通に見づらいな重たいなって思ってるんだね?
- 32二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:30:26
それは普通のTRPGの時点でそうだがそう
- 33二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:32:15
女神官ちゃん（PC）が魔法の使い方で神様（GM）に釘刺されてたりもするんよね
- 34二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:33:52
じゃあこう言うレスもあくまでそう例えてるだけでガチでPCとGMが~みたいな話じゃないと思って良いんだね?
- 35二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:35:13
全身鎧を着たら視界が悪くなるし多少は動きづらいよねって事象をダイスのマイナス補正とか行動順みたいな言い回しにしてる＞そんな言い回しあったっけ？
でもTRPGでのそういう処理やデータの補正をファンタジー作品としての世界観を壊さないためにフルフェイスの兜は視界が悪くとか、鎧が重いから動きが鈍くなるって言い回しや描写で表現してる
- 36二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:35:18
なんでそんな念押ししてんの？
- 37二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:36:18
そこまで気になるなら原作読めばいいのでは？
- 38二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:37:16
圧が強い
- 39二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:38:17
前にアニメの描写の話してたときにいろんなレスでTRPG的な言い回しをされてたからめちゃくちゃ混乱してる
- 40二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:39:38
最近湧いてる短文疑問符君でしょ
- 41二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:41:25
アニメ勢からしたら当たり前にダイス云々みたいな話してるのは確かに混乱するな
- 42二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:42:52
割と真面目に「そうともいえるしそうでもないともいえる」が回答じゃねえかな
ゴブスレさんたちがTRPGのキャラっていうのは裏設定みたいなもので表に出てくるものではない
それはそれとして演出および舞台設定として神々の振るサイコロの話が出てくる
登場人物視点では普通に生きてるだけなのでその辺りは一切関係ない - 43二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:43:08
一応アニメでもTRPG的な言い回しはちょくちょくあったぞ
- 44二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:43:12
実際にゲームをしてるかしてないかじゃなくて、TRPGなどの卓上ゲームでのデータや処理なんかを「ファンタジー世界での冒険譚」という世界観を壊さずに表現する言い回しになってる
逆に読者は作中での描写や言い回しを「ここはTRPGで言うところの○○を表現してる」って考察したり感想を言い合うのがゴブスレ読者あるあるって感じ
あとそもそもゴブスレはTRPGだけじゃなくて色々な作品（小説、ゲーム、映画）のオマージュネタがいたるところに散りばめられてる - 45二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:47:12
骰子を振り宿命と偶然を司る神々と、それを信奉する下位世界の人間というファンタジー世界を映したものだと捉えれば？
これを身も蓋もないメタ的視点で見れば「TRPGのプレイヤーとキャラ」と表記する - 46二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:51:07
俺は見えてないだけで神々はダイス振ってると思ってるよ
- 47二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:52:15
そういう解釈もできる描写の範囲だよね
- 48二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:52:26
クリティカルヒットとか14に行くとか作中人物も独特の言い回しはするからね
- 49二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 20:56:49
これはゴブスレのシビアな世界観も悪さしてる
普通の作品なら銀等級レベルの冒険者はどう間違ってもゴブリンに殴り殺されるようなことは無いはずだけどゴブスレなら一歩二歩三歩と間違えば銀等級でも殺されかねないと言うシビアさが、ダイスでファンブルが出たそれが重なったと表現すれば説得力が出てしまう - 50二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:01:35
ゴブスレさん達が実はPCでバックにはPLとしての神様が付いてるとかそういうのではない
彼らは彼らの意志で物事を選択してあの世界で生きている
それはそうと演出や作中人物の言い回しでTRPGを意識したりパロ元にした物はよく用いられる - 51二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:06:48
なんならアニメは回の始まり部分とか最終回のモノローグ部分でその辺語られてるじゃん
- 52二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:08:09
ゴブスレさんたちがTRPGのキャラって裏設定は確かインタビューか何かで言われてたはず
キャラクターの名前が固有名じゃなくて役職なのもその辺りが理由じゃなかったか - 53二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:10:32
ゴブスレが失敗しないような立ち回りをしたり、冒険者達が色々準備を重ねて失敗を減らしたりしてるのは事実だし、
その判定が｢上｣でやられてるのも事実でしょ
世界観としてその辺は神話の比喩みたいなものとして伝わっては居るというだけで、当人達視点では単に冒険で成功したか失敗したかでしかない - 54二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:11:05
- 55二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:12:50
本編に限って言えば、『いわゆる｢リプレイ系｣では無いよ』というだけの話
それはそれとして｢ゴブスレTRPGのリプレイ作品｣はある - 56二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:14:03
剣の乙女が辺境の町に来た話の時に、王都の関所で書き込んでるシーンがあるんだよね
- 57二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 21:17:49
原作だってその辺1巻開幕1ページ目と終わりでそれぞれモノローグで語られてるぞ
- 58二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:04:28
あと別に神々が登場人物を弄んでいるわけではないし
当然地上の人たちも神々が天上でサイコロ振ってることも知ってる
（というより神々が常に自分たちの活躍を見てそれを応援して一喜一憂してくれる事が信仰の根幹）
だから「神がラスボス」とか「神が邪悪」とか「神をやっつければいいじゃん」みたいなのはナンセンス
この世界が亀の上にあるのが気に入らないので亀を殺すなんて奴は全世界にとってただの迷惑な奴でしかない - 59二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:12:41
人々の行動はあくまで彼らの自由意思であって神の意向で操作されてるわけではない（あくまで託宣という名のハンドアウトを提示するのみ）し
ダイス目は神々にとってすら操作できないってのは繰り返し言われてるしな
まあ人の自由意思に価値を見出さない、秩序でも混沌でもない外なる神はまた別だが - 60二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:16:45
なんとなく神々視点は
最初に設定をダイスで決めた信長の野望みたいなシミュレーションゲームのデモプレイを眺めてるイメージだわ
たまに設定で禁止したはずの事するやつにダメよしたりはする - 61二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:18:55
- 62二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:20:57
我々(視聴者/プレイヤー)がメタ的には上位者だな。この世界の人々が織り成す物語を我々はTRPGのリプレイ動画のように見てる、という体裁のお話。
だから彼らの慣用句とか歴史が我々視点だと「TRPGあるあるネタや80年代からのゲーム史」ネタまみれなことを楽しむって面が出る。
- 63二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:26:16
ちなみに作中の魔物（NPC）が祈り持たぬ者って呼ばれるのは
プレイヤー（PC）とプレイアー（祈る者）をかけたシャレから来てる - 64二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:26:21
真理｢渾身のクソ迷宮！！｣
理想｢渾身のシナリオ！！｣
受けるか否かは冒険者次第！
（鬼殺）｢なんだ ゴブリンではないのか｣
真理・理想（あっ…）
弓使い｢前衛足りないと危ないな～｣
女神官｢困ってる人たちは助けないとですよ｣
（鬼殺）｢むぅ…｣
真理・理想（ほっ…） - 65二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:28:32
夜空に浮かぶ二つの月、
P ink L una とG reen M oon もそういうネタやね - 66二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:29:51
世界5分前説みたいな感じで神々の気分で新しい地方が突然生えて（新シナリオ）
ゴブスレ世界の住民も前からその地方のこと知ってることになるのは公式だったか妄想だったか - 67二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:31:59
一番最初は雑談で「ファンタジー北島」ネタが出たところからだぞ。
※ファンタジー北島:魔法陣グルグルより。所謂「ゲーム開始から次の町に行かず最初の町で延々レベル上げしてカンストさせる」プレイを揶揄したキャラ。
魔法陣グルグルでは一発ギャグ的に出してそのまま流したが、さて、こういう「大多数の他者から見たら病的な立ち回りをする奴」を実際にファンタジーの物語でお出しすると・・・？がゴブスレのはじまり。
- 68二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:32:16
- 69二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:36:22
- 70二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:38:36
運が絡むようなことはダイス振って判定するけど文字通り神々もダイス振ってるだけなので別に操ってるわけではなく本当にその時の運
なので応援するキャラが上手くいくと喜ぶしファンブルすると落ち込む - 71二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:41:02
彼らをどう呼ぶかは各人が好きにしていい、ってメタ要素もある。
- 72二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:44:52
これ自体は書籍になる前の寸劇だけどこの世界の構造としてはある意味一番わかりやすい
- 73二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:44:58
ゴブスレは割とまじめに神々がＴＲＰＧする話だと思ってるよ
メタの多重重ねになるけど - 74二次元好きの匿名さん25/08/22(金) 22:55:59
ゴブスレ世界の魅力はキャラ達の冒険譚とメタ視点から見たときのTRPGリプレイの両方の雰囲気を両立出来るてる部分よな
神と人間のこのふんわりとした距離感好きだわ - 75二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 02:24:15
お天道様が見てる、より一歩か二歩くらい神が身近な感じの世界だよね
- 76二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 04:53:28
ただ、神々がしてるのはハンドアウトの作成とダイスロールだけで、冒険中の行動選択とかには干渉してないってのが一般的なTRPGとは異なる部分だね
The Golden Loreとかの自動探索ゲームの方が感覚的には近い
- 77二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 05:25:32
ゴブリンは虚空から現れるってのは言ってたな
- 78二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 09:10:43
妖精弓手の名前はシノン、鉱人術士はネテロ、蜥蜴僧侶はウルキアガだから名前を呼べない、って説もあったな
- 79二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 09:14:09
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 09:16:50
イヤーワンの孤電さんが別の世界に行こうとしてたのは、エターナルチャンピオンになろうとしてたのかな
- 81二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 09:41:31
- 82二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 09:51:28
ダイカタナのお姉ちゃんがゲートを自力で使える様になってブレインズウォーカーになったってのはのはそれか
- 83二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:20:34
- 84二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:25:09
何なら公式シナリオに「プレインズウォーカーが残したゴミカードの紙束デッキ」が出るしね。
※紙束デッキでも今の四方世界の冒険者からしたら相応に脅威。 - 85二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:38:24
「ここだけ○○がTRPGだったら」の逆パターンみたいなもんだよな
- 86二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:41:32
- 87二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:41:17
卓上ゲーム板からTCG板が分離独立されたのも今は昔……
- 88二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 16:23:45
なんというか「ソードワールドのリプレイじゃない小説作品」みたいなポジションな気がする
- 89二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:35:28
TRPGが元ネタなんだな…と思ってたらそれ以外にも元ネタがあるやつがどんどん出てくるの好き
＠ちゃんの存在から調べて初めて『ローグライクゲー』ってのが
『ローグというゲームに似たゲーム』って意味なのを知りました - 90二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:37:15
@ちゃんを嵐の名をもつ少女って言い方にしたの好き
- 91二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:40:35
- 92二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:49:46
作中でそれっぽい言い回しとか出てくるとTRPGとかの作外のネタなんだろうなとは思うけど元ネタ分らんのでノイズにしかならない
ソードワールド関係ならあれの事だなって分かるけど、小説の仕掛け人関係の話は何やってるのか全然わからなかった
シャドウランてのが元ネタらしいけどシャドウランは知らんのでその話は斜め読みして読み飛ばした - 93二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:49:48
- 94二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:08:41
- 95二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:19:21
古典ファンタジー、スターウォーズ、ウィザードリィ（外伝、小説含む）ネタとかはまだしも、児童文学ネタとかわかる人少なすぎやろ！と常々思う。12巻2章「女の子だって冒険したいっていうお話」での女神官とペリュトンのリドルのやりとりは、岡田淳『二分間の冒険』が元ネタ！
- 96二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:40:31
- 97二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:50:18
なんで現実の流行り廃りに会わせた設定にしなきゃいけないのか教えてくれんか？
- 98二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:52:44
- 99二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:59:47
- 100二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:08:44
- 101二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:09:09
アレは流行り廃りの時系列ではなく物語の規模、ＰＬの視点の移り変わりじゃないかな
ウォーボードゲーム:一国どころか多国籍軍を指揮するＰＬ対ＰＬのゲーム
MTG:資産(マナソースになる地形など)を駆使して魔術師同士の抗争を征するＰＬ対ＰＬのゲーム
TRPG:世界を旅する個人の目線のゲーム、ＧＭはＰＬを楽しませＰＬはＧＭのシナリオを楽しむ対立ではないスタイルのゲーム
- 102二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:09:59
- 103二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:12:55
犬獣人の狩人はイギーとホルホースが融合合体してるからな
- 104二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:23:06
１６巻には｢王と知り合いらしい交易神の女神官｣とか、イヤーワンの元冒険者の先輩受付嬢とその相方とかが出てきたりしてるんだよね
- 105二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:25:54
- 106二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:30:03
- 107二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:33:17
- 108二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:44:25
- 109二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:44:55
死の迷宮ラストで間に合わなかった槍が槍使いに渡ったんだっけ
- 110二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:47:43
ダイカタナやイヤーワンのストーリーが進んだ後に出た巻で過去作キャラ出すようになったの良いよね
蟲人（砂漠編）や女戦士さん（ドラマcd）は出てきたけど後3人は出てくるんだろうか - 111二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:22:46
- 112二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:46:21
- 113二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 08:59:32
- 114二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:54:35
ゴブスレは四方世界のゲームマスターからすれば思い通りにならないイレギュラーとかそういうのなの？
- 115二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:13:45
いや、別に。どこまでいっても「なんかへんなの」止まりだよ。世界を大きく動かす勇者でもなんでも無い。ドラクエで言うなら「プレイヤーが大きい町に入った時“はなす"コマンドで話しかけたら面白フレーバー出すモブ住民」でしかない。
それでも「妙にプレイヤーの印象に残る名無しの面白モブ」ってのはどのゲームにも居るものだろ？
- 116二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:31:42
- 117二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:46:43
- 118二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:52:06
見た目が悟空やサイタマなだけの現地人ならな。この二人だと本気で再現するならゴブスレTRPGじゃなくて異界戦記カオスフレアTRPGのシステム由来になるから超勇者ちゃんの同類になって1回ファンブルした程度じゃゴブリンには負けんよ。
※あるあるネタまみれ故に超勇者ちゃんのように「文字通りルールが違う(セッションで使うシステムが別)超人がポップする」というパターンもある。
- 119二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:53:59
そいつらはクトゥルフTRPGで言う神的な、絶対勝てないポジションだろ
- 120二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:05:09
ゴブリンのファンブル無双はわりと初期の頃から擦られ続けたのと原作にしろウェブにしろエロ展開シーンでそう勘違いしてるヤツらがあちこちでネタにしたのが始まり
あと作者もたまにそれっぽい勘違いされるような発言も多かったし - 121二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:11:56
- 122二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:24:16
あとはゴブスレならではの描写としては
作中キャラたちは「人間万事塞翁が馬」「一寸先は闇」的な物言いするときに
賽子って言葉をよく使うよねこの辺もTRPGに絡めてる - 123二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:34:57
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:45:30
そもそもTRPGだとプレーヤーがキャラを演じて遊ぶからその世界に入ったところでただのファンタジーなんだよね
- 125二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:50:22
ＴＲＰＧの方だと相手や状況や地力等にもよるけどファンブル一発でアウトとかなったりはしなくなりますね。
- 126二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:53:58
この種族の社会は男尊女卑でしてねえ、ちょっと待てよ中世なんだから全部男尊女卑だろ
みたいに要らん議論招いて邪魔になってたところはあるから消すか内容減らすのは別にわかるんだよね
ただプレイヤー種族だからってモンスターマニュアルからオークを消すのはちょっとよくわからない
そもそもポ リコレ言い出すなら最近の女モンスターが服着てるとかそもそも初代DnDが悪魔崇拝扱いで訴えられてるとかもあるから今更すぎるんだよね
- 127二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:01:48
別にGMがその気がなればPCもファンブル一発でロスト、クリティカルでも力が入り過ぎて身体が自壊したからロストとかにできますよ
馬鹿馬鹿しいからやらないだけでね
ファンブルが絶対、クリティカルが絶対なんてその程度のルールですよ
まあゴブスレがやるかで言ったらやりそうだけど - 128二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 15:30:48
- 129二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:33:20
- 130二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:20:36
- 131二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:29:17
- 132二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:38:13
- 133二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:19:35
- 134二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:36:50
- 135二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:50:03
- 136二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:06:10
NOVAはダメージ計算が特殊だからね…
- 137二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:14:41
- 138二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:31:39
「罪を犯してないゴブリンを見逃すとどうなるか」もゴブリンキングの過去という形で提示してるしな
本能レベルで邪悪さが染みついてる種族だから絶対に相容れない - 139二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:41:00
- 140二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:54:14
- 141二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:55:48
- 142二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:58:43
- 143二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:07:06
サメ映画で陽キャのカップルが襲われるシーン
ってのも言われてた気がする - 144二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 00:08:27
- 145二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:31:25
- 146二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:38:02
妖精としてゴブリンが契約や名前に縛られるとかいう側面や伝承は日本では殆ど顧みられないよね
- 147二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:39:11
なろう逆張りと児童文学で育った人間を区別できない……
- 148二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:11:22
良くも悪くもゴブスレゴブリンはクリーチャーだよね、本質的にはエイリアン(映画)の同類(でもエイリアンにも実は和解の目はあるんだが)
同じエロティックなことする悪役ゴブリンでも、例えばゴブリン・マーケットって物語詩に出てくるようなのとはだいぶ違う - 149二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:35:19
というかこの流れで「ゴブスレはゴブリンをきちんと描いている。逆張りじゃない」って言う擁護の方がどこかズレてるよ
言っちゃ悪いがゴブリンなんてその辺の雑魚扱いされていても普通だし、一種族して共存していても普通だしそれは作品によってまちまちなんだからどれが正しいとか言い出すのは意味不明
それじゃあレイアースで素朴な田舎育ちっぽい連中も逆張りなのかって話になるわ
ゴブスレより古い作品だぞ - 150二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:37:26
ゴブリンと言う存在が出てきてそこまで深く考えた事がないっていうかハリポタとかにしろいわゆる善良なゴブリンがいても「あぁこの作品ではそうなんだ」程度だし既存のRPGとかで出てくる雑魚キャラのゴブリンとか見てもなんも思わないし
ことさらゴブスレのゴブリンがどうこう思ったことねーけどな
やたらしつこいエロネタは気になるけど - 151二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:41:01
というかなんで急に悪として描かれないゴブリンが逆張りみたいな話になってんだ
- 152二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 10:47:40
トールキンやD&Dで概ね一般化された人類種の敵対生物としてのゴブリンとさらにそれ以前の伝承としてのいたずら妖精ゴブリンがいるからゴブリンについて少しでも聞きかじったことのある奴はゴブリンの持つ設定的多様性について十二分に理解しているはずだ
- 153二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 11:26:56
まあ設定的多様さを前提にするならなおさら
「今回のゴブリンは殲滅されるべくして殲滅される邪悪な存在です」
って前提を強調することはやはり必須になるんだよな - 154二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:20:17
「妖精」としてゴブリン出すのメガテン以外じゃ殆ど無いもの。
「指輪物語」で再定義された「悪鬼・魔族」としてのゴブリンが日本でのゴブリンのベースになってる。
そこからブルーフォレスト物語で萌えモンにしてから「亜人種の一つ」って派生と逆張り話が展開する訳だし。
- 155二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:15:31
トールキンがどうだとかどうでもいい
四方世界ではああなんだよゴブリンは - 156二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:45:29
「善良なゴブリン」問題はTRPGでめっっっっちゃ古典的でありふれたPL間トラブル誘発ネタなのだ
改心とかそういうの無いですよというのをGMがメタレベルで提示するのが重要、そうしないと倫理的議論が永遠に終わらないって話を反映した設定でもある - 157二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 15:46:56
元ネタが無限ポップする最低の雑魚をひたすら倒してカンストした男の話だしな
ゴブリンは舞台装置 - 158二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 16:39:29
女神官もゴブスレさんに対して善良なゴブリン問題を投げかける為に登場したようなキャラだったしね
- 159二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:54:45
なんならソドワでも「善良なモンスター」問題は新旧公式リプレイでやらかしてるっていうね
- 160二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:29:46
別にTRPGだけのネタでもないっていうか糞面倒な、それこそヒーローものとかで湧いてくる「怪人が可哀想」とかのアレと同類や
- 161二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:33:23
ゴブスレで善良なゴブリン云々なんて序盤も序盤に流された程度の話だったような
- 162二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:35:25
なんでも良いがレイアースじゃなくてスレイヤーズと打ち込みたかったことだけ付け加えておく
- 163二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:44:49
「探せばいるかもしれないけど、村襲って人攫ってる連中の洞窟で『ぼくは善良なゴブリンなんですー』なんて自分から出てくる奴は善良なゴブリンじゃねえだろ」で終わってたね
- 164二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 22:59:03
根っからの邪悪な存在だろうが
この程度の雑魚でも自由意志を奪って使役することすらできないというのはちょっと珍しいような - 165二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:01:52
あの世界ゴブリン姦が性癖の異常者はいないのかね
ゴブリンヤる(意味深)方でも犯されて気持ち良くなる方でもいいぞ - 166二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 01:26:58
- 167二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 02:08:53
- 168二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 09:20:14
- 169二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 14:55:05
闇の陣営の種族には性欲よりも生理的嫌悪感のが強く出るんじゃねしらんけど
- 170二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 15:21:31
やめるんだ、プレイヤーキャラクターの大半がゴブリン以下の「知力」なことがままあるDnDの悪口を言うのは！
（能力値で一番使われない能力値の為、固定値分配ルールだと最低値の8を割り当てられがち→ゴブリンの知力は10）