SEKIROアニメ公式からの御声明だあっ

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 21:59:18]

手描き一本とは…見事やな(ﾆｺｯ

— 2025年08月22日

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:00:02]

負けたんスか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:00:04]

やってないならなんでわざわざ言うんスか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:00:19]

AI使ったら魅力を届けられないと思ってる時点で時代遅れなんだよね　怖くない？

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:00:57]

84いいねの木端ポストペタペタw

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:01:10]

>>4

ハート着くの早すぎぃー

反AIの自演ってはっきりわかんだね

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:01:55]

どうしてタイトルをNo Defeatに変えたの？
一時の敗北は良い　だが手段を選ばず必ず復讐することこそ掟なのになぜ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:02:21]

AI使ってるって騒がれたんスか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:02:23]

>>6

わかってるだろうけどこれ公式なんだよね

なんでこんな木端に制作任せたんスか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:02:26]

ま…またAI儲がプンプン怒るのか

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:02:28]

ペターペッターと頭弱き者の石
ペターペッターと秘密の極楽地獄部屋
ペターペッターとタフカテの囚人
ペターペッターとウワーッ炎だーっ助けてくれーっのマネモブレット
ペターペッターと不死鳥のように生きるクズども
ペターペッターと悪魔のプリンス
ペターペッターと大変だあっ田代さんが…田代さんが死の秘ほう…死相が出ていますね…！

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:03:04]

>>10

わかってるだろうけどお前は無様なXペタペタなんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:03:46]

>>6

あの..すいません木端じゃなくてガチで制作してるとこなんです...

— 2025年08月22日

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:04:32]

これ逆に言えばAI使うとアニメにノイズが入るって言ってるようなもんなんだよね　ま…また反AIか

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:04:44]

>>15

あの..すいませんお前はガチで惨めなペタペタスレ立ててるマネモブなんです...

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:04:56]

>>8

ゲームはプレイヤー＝狼だから回生してるのが分かってるけどアニメは三人称で側から見たら不死身にしか見えないから...

これで普通に仏からやり直すような描写があったら愚弄していいですよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:05:44]

公式から声明出たらどうしようもないから潔く負けを認めろ…鬼龍のように

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:06:15]

>>14

おっw

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:06:21]

>>8

何…？縛りプレイ…？

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:06:31]

な、なんでこんなにいいねが少ないんだ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:06:36]

また魔女狩りしたんスか？
アニメは前もFGOかなんかでやってた気がするのんな

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:07:22]

ま…また有名な所がAI使わなかったから誰なんだ木っ端連呼とペタペタ連呼で引き分けまで持っていこうとしてるのか…

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:08:15]

ペタペタ連呼伝タフ一人でやってるのバレバレなのに無様に続ける男

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:08:17]

魔女狩りというかこのスレが意味不明な製作会社愚弄に満ちてるんスけど…

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:09:04]

>>23

FGOの方は魔女狩りされたけどここは自分から使ってませんって言ってるから自分からAI排斥してるんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:09:08]

3桁もいいね行かないアカウントに粘着とか無様で哀れだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:09:48]

>>15

いいね数三桁しかないんスけど...

どのみち木端じゃないんスか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:10:00]

えっかりにもアニメ制作してるとこなのに粘着扱いなんスか

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:10:15]

>>3

ガタガタ言われる前に釘刺したんや満足か？

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:10:28]

このスレ意味不明なんスけどこの制作会社がAI使ってませんって言ったから反AI扱いして愚弄してほしいってことスか？
そんなの誰が付き合うんスか？

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:10:36]

ふーんプロでも気合い入れて頑張るときはAI使わないんですね　ちょっと残念です

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:10:37]

この程度のアカウントの声明をわざわざタフカテに持ち込むなんてSEKIROというより狭量だな…

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:10:46]

まだ早い…♡
魔女狩りを受けてのカウンターなのか何もされてないのに唐突に思想丸出しにしたのかが分かるまで…♧

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:11:12]

ふうんこんなとこにアニメ制作依頼するなんてフロムってやつは結構余裕がないんだな

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:11:51]

>>3

制作会社のサイトにAI活用したいみたいなことを書いてあってそれが発端で海外で揉めてるから…

なんか1コマだけある中割りの線繋げミスで指6本に見えちゃうとこがデマでバズちゃってるし声明出すのもまあ妥当なんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:12:06]

>>22

誰も注目してないから...

怒らないでくださいねエルデンならまだしもsekiroなんて木端のゲームなんて誰も興味ないじゃないですか

せめてユーフォが手がけてから言えって思ったね

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:12:41]

>>38

ユーフォなんかに依頼したら何年かかるんだよえーっ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:13:19]

AI使用しない声明でふうんああそう…で流せない時点でバカなんだよね
AIなんて道具に過ぎないでしょう　それを使わないから愚弄するなんて俺には理解不能

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:13:21]

>>10

ハハハハ…本当アホですねぇお前はっ

そのお前が引用しているアカウントの固定ポストから再生リストを見れば実績がわかるのに

あと3点リーダーをピリオドで入力するのは止めておいたほうがいいぞ

本当に別人だとしても自演にしか見えないからな

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:13:54]

>>37

ふうん本場の伝統ある魔女狩りは一味違うってことか

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:14:00]

お言葉ですがこの会社が大元だからこっちでも投稿してるだけでアニメ公式でも普通に同じの出してますよ

— 2025年08月22日

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:14:21]

>>38

"SEKIRO"が"木端"！？

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:14:28]

>>39

そもそもこんなカスみたいな木端コンテンツをアニメ化しませんよね🍞

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:14:48]

>>25

確かに10レスも行かない内から1人で対立煽りしてるアホの居るスレで自演認定をするのは説得力がありますね

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:14:55]

>>3

やってなくてもやってるって難癖つけるヤンケ

だから先制パンチしただけや

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:15:01]

木端、木端、木端、そして俺だ
豊富なボキャブラリーで愚弄するぞ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:15:20]

ゲハまで湧いてきた...いよいよこのスレが虹色列車と化す

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:15:28]

>>43

ペタwペタw

ったく懲りろよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:15:40]

反AI→ワシらの意見が通じたんや！このまま撲滅や！
一般人→なんだかバカのせいで無駄な事させられる時代になったなあ

意識の差がポリ・コレみたいでやんした

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:15:58]

ふうんこっぱ64ってことか

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:16:17]

>>43

..,でなんでアニメ会社のツイートには三桁しかいいねがないんスか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:16:27]

えっAI疑惑かけられてたんですか

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:16:40]

>>52

おもしろい

俺好きだぜ

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:16:41]

当事者を越えた当事者な制作会社を木っ端扱いは流石に無茶過ぎて笑っちゃったのが俺なんだよね

SNSの反応のみで全てを評価しているだなんて刺激的でファンタスティックだろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:16:55]

>>49

すいませんすでにai対立以前の虹色列車なんです...

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:17:12]

>>53

見る層は制作会社にそこまで興味がないから…

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:17:23]

>>53

…←これは3点リーダーということをお前に教える

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:17:29]

AI儲…すげえ　AI使わなかったらSEKIROも脳から消去されるし
もしかして任意のコンテンツがAI不使用宣言したらアンパンマンでも誰なんだ出来るんじゃないスか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:17:36]

まあ気にしないで
AIを使ったとしても制作会社が潰れるよりはマシですから

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:17:42]

>>56

んまぁ制作会社もそうだけどsekiroなんて陽キャは知らないんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:18:26]

まいったなぁここまで無様に負けてるのは久しぶりに見たよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:18:30]

>>62

この語録は…？

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:18:58]

>>48…すげえ

ペタペタ煽りした上で木端なんて言ってるの>>6しかいないのに相当印象に残ってるみたいだし

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:19:01]

はいはいもうワシの勝ちでええやろ
ったくレスバ狂いで血の気の多いオッサンたちやで

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:19:11]

>>62

陽キャがタフカテにいるわけがないんだから100%知ってるもんだと思うんだよね

自分を陽キャだと思い込んでるだけの無だったら…(愛)

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:19:21]

>>50

伝伝タフタフ伝タフタフ

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:19:38]

結局魔女狩り食らっての声明なの突発的に思想出したのどっちなのよ？

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:20:04]

>>65

効いてしまったのかもしれないね

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:20:12]

勝ち負け以前にスレをどういう流れに持っていきたいか分からなくて困惑すルと申します
SEKIROを愚弄したいのAI関連で会社を愚弄したいの
どっちなのよ？

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:21:14]

>>66

ふざけんなっなん.Jのパクリやないかっ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:21:30]

ゲームセット！公式の声明により、AI儲の負け！

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:22:24]

>>69

軽く調べたけどほとんどいいねの多いポストなんてなかったから思想だと思うんだよね

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:23:00]

SEKIROとフロムの愚弄は無理筋だからアニメ会社の方を愚弄した方がまだ勝ち目があるかもしれないね

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:23:01]

>>74

思うようにいかなくて苦しそうだね

デジタル機器抜いて楽にしてあげようか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:23:13]

>>71

ところでスターバックさん　特にAI疑惑向けられてもないのにいきなりこれを言い出すのも「過剰な反応」なの？

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:23:59]

えっ>>37はデマなんですか

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:24:15]

AIで口論してる連中ってこんなんばっかなんスか

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:24:24]

これでフロム側はAI活用してたら滅茶苦茶おもしれーよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:24:26]

>>77

京都に対する琵琶湖の水止めるぞレベルの暴言で笑ってしまう

お前みたいなバカが抜けるものじゃないんだくやしか

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:24:46]

>>10とか>>38があるやん...

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:24:49]

ダメだろスレ主ペタペタ煽りに言い返せないからってアニメ会社愚弄するとか無理筋！と「木端」の修飾先をポストからアニメ会社に逸らしてなんとか勝とうとしちゃ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:25:02]

>>79

デマだよ(笑)

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:25:22]

>>84

自分への愚弄に耐えきれなくて文章を捻じ曲げるのは悲哀を感じますね

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:26:02]

>>83

効きすぎぃ〜っ

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:26:13]

>>74

伝タフ

あっロックアップのやつは…〇〇の勝ちだから改変しすぎでヤンス

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:27:17]

>>75

おそらくこれだと思われる

多分中割りの線繋げミスで手じゃないとこまで塗られちゃってるんだよね

— 2025年08月22日

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:27:35]

>>65

ペタペタ愚弄してる人を愚弄してるんじゃなくてsekiroを木端扱いしてる人を愚弄しただけなんだよね

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:28:57]

公式が自分からAI使ってませんって言ったのを「反AIが囃し立てたからだ！」って言うの魔女狩りの逆だと思うんだよね
反AIに言わされてるんだ！って全部に言うの陰謀論みたいじゃないですか

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:29:16]

蛆虫対策で先手打って何か問題あるのん？

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:29:37]

>>91

◇万物担当大臣…？

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:29:43]

>>90

この精神を地で行くとは立派なマネモブや

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:29:47]

手描きに拘りがあるのは分かるしそれはいいことと思う反面…だからと言っていきなり！思想紹介しだすのは普通に製作ガチャハズレじゃねえかという疑念に駆られる！！

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:31:00]

>>95

しかし…AIが悪とは全く言っていないのです

AIはクソって言い始めたら思想でいいけどウチは手描きでやってます以上の情報がないから曲解し過ぎなんだよね

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:31:00]

>>89

ま、まだペタペタするのか…

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:31:23]

>>95

すみませんいきなり思想出した連中が因縁つけたから声明出すことになったんです

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:31:39]

>>8

つまりは子犬じゃなくて狼が見れるんスね

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:32:52]

>>91

連日の豪雨や猛暑も反AIに脅されてやってるのかもしれないね

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:33:35]

>>52

◇このバーローは…？

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:34:13]

ふぅん指の作画をミスってAI疑惑をかけられ
弁明で手書きでやってますと言ったら思想が強い反AI扱いされてるということか
…詰んでますね🍞

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:34:19]

古典的なペタペタ煽りにここまで耐性ないなんてびっくりしましたよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:34:20]

そろそろ関係ないスレペタペタ荒らしが来る頃かもしれないね

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:35:44]

>>103

勝ちで満足するなら勝ちでいいですよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:37:27]

>>105

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:38:52]

なんでアニキはこの作品はAI使いませんって言われただけなのにそんなに烈火のようにキレてるんだ…？

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:39:15]

発狂してて草伝タフ

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:40:29]

>>107

まるで木端ポストなんて一回しか言われてないのに連呼連呼と騒いだ上でペタペタに対して自演認定して反応し続けるどこかの誰かみたいでやんした…

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:40:39]

結局魔女狩りなのか思想が見えただけなのか教えろよバカヤロー

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:41:20]

>>89

中割りを切り抜いて指摘するやつ…糞

生成AIなんて生まれるよりもだいぶ前からこんなのそこそこあるんだから気にするなって思ったね

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:41:30]

>>107

その前に一瞬の作画のブレに対して烈火のようにキレてる人々について説明する必要がある

少し長くなるぞ

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:41:41]

アニキはどうしてAIスレを立てるんだ？

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:43:51]

>>113

1分間隔切ってるペタペタ煽りに対して「1人でやってるのバレバレ」とか言い出すくらい不可解な行為ですねえ

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:45:41]

>>111

生成AIの荒れネタが生まれる前から溢れてたペタペタ煽りに過剰反応する人みたいだよねパパ

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:47:12]

アハッAIに使われてる人はAI不使用って書かれただけですぐムキになるから面白い

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:48:11]

>>118

Xペタペタでしかスレ立てられない低脳の癖にムキになるアホくらい面白いんだ　笑いが深まるんだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:48:46]

>>118

ただの作画崩壊にムキになってる人も面白いよねパパ

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:48:50]

反反ai負けたんスねw

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:50:16]

>>113

なんでってライフワークだからやん

これしかやる事ないから毎日毎日aiネタでスレ立てするんや

ネカピンは仕事しろと思ったね

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:50:37]

>>121

お言葉ですがここはゲームのアニメ化任せられるくらいデカい所だから反反の脳内だと反AIにはカウントされませんよ

偉い所にはケンカを売らないんだ　権威主義が深まるんだ

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:52:32]

AI使ってもいいからもっとマシな出来栄えにして欲しかったなんてことにならないといいですね
マジでね
だいぶ不安っス

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:52:41]

ヒャハハ反反aiが発狂しててめちゃくちゃおもろいでぇ！
毎日煽ってるのに煽り返されるネタがあったら発狂するとはブッ無様…

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:53:08]

>>118

AIに使われている　あのZUNが発言したと聞いています

使用している層に対する直球の愚弄と

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:54:01]

ううんどういうことだ　ことの経緯を説明してくれよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:54:01]

>>120

それは面白くないのん😡

不使用にムキムキになってる人だけ面白いのん😡😡😡

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:54:10]

>>123

みみっちすぎる、みみっちさの次元が違う

ai推進派としての矜持はないのかと思ったね

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:55:01]

>>123

なんや米津には喧嘩売らなかった反AIとそっくりですねぇ

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:56:50]

やっぱし糞っスねAIは

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:56:55]

>>130

貴様ーっ賢者たるAIの使徒が無知蒙昧たる反AIとそっくりと愚弄するかーっ

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:58:11]

言い訳をするってことはま…まさか

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:59:14]

>>132

反反AIの愚弄をするってことは>>130は反AIなんじゃないスか？

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:01:39]

グーグルの写真トレスしたら怒られたゆるキャン2期とは…俺！
これでもaiなんて使ってないんやでもちっとリスペクトしてくれや

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:13:15]

お言葉ですが
うちはAI使って効率的にアニメ作るのん←最先端の技術を活用してて見事やな…
うちはAI使わず従来の手描きで頑張ルと申します←手間暇かけて自らのスタイルを追求するその姿勢俺が視聴者なら股を濡らすね
ってなるだけの話だから後者を反AI呼ばわりして愚弄してる輩は反反ですらないチンカスですよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 00:12:05]

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 00:15:47]

反AI…嫌われたくない相手には急に勢いが落ちると聞いています
相手を選んで噛みついていると

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 00:24:05]

生成AI愛者も宗教上の理由でプレイ•視聴できないコンテンツが多そうなのはリラックスできますね

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 02:08:54]

確かに糖質の発作が収まったようでリラックスできますね…

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 02:11:46]

仮にAI使いますって内容だったら反AI愚弄で速攻スレが埋まっていたと思う　それがボクです
逆だとこんな感じなんスね

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 02:15:15]

>>141

このスレも異常者が発狂してるだけにしか見えないのは大丈夫か？

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 02:18:23]

Redditとかだとこの話題でクソ荒れてたから声明もやむなしなのん

反AIは海外の方が圧倒的に荒らしクズが多いんだよね

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 02:20:26]

>>143

あの…まだこいつらAIなの隠してウソついてるとかほざいてるんスけど

いいんスかこれ