結局最強の格闘技って何なの？

1二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:36:44

このレスは削除されています

2二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:38:02

システマ

3二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:38:16

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:38:50

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:40:11

虚しいか？

6二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:41:50

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:42:19

あえて話に乗っかると
実戦にかなり近い前田光世ルールで考えるのであれば柔道じゃないかな?
外だし服を掴めるから

>>9

8二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:42:36

同じ組み合わせでもルール弄ればいくらでも勝敗変わるから何とも言えない。

路上で武器無しで相手が立ち上がれなくなるほどぶちのめし合うんだったら多分総合格闘技が最強。

凡人が身につけられる&実践的&異種格闘経験積みやすい。

9二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:43:26

>>7

普通の地面が武器になるのは強いよね

10二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:44:50

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:47:19

まず最強が何意味してるのか書くべきだと思うんや。

喧嘩稼業の石橋強の定義みたいな「トップランカー10人同士で総当たり戦やらせて一番勝率が高いやつ」と、

「身体やメンタルのスペックが同じ奴に習得させた場合、どの格闘技が一番そいつを強く出来るのか」みたいな定義じゃ答え違ってくるやろ。

>>12

12二次元好きの匿名さん22/04/19(火) 22:52:22

>>11そんな細かい話じゃないだろ

自分なりに決めて話題を楽しめよ

13二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:24:02

こういうの話すとき
必ず総合格闘技って出てくるけど
総合格闘技って格闘技なんかな？
総合格闘技はあくまで戦うルールで
それに合わせて各々がボクシングや柔術など複数の技術を組み合わせているだけだと思う
総合格闘家という人間はいても総合格闘術っていう技術体系がないってイメージ

>>16 >>23 >>53

14二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:29:39

ボクシングは蹴りない時点でかなりきつい
足と腕だとリーチの長さと攻撃力の高さが全然違う

15二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:35:26

おいおいボクシングは大地を蹴る格闘技でしょうが
まあ冗談は置いといてタックル避けられるんかなボクサーって

>>17 >>20

16二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:36:22

>>13

最近は独自の技術を積み上げてる感あるけどね、打撃だけでもカーフキックやスーパーマンパンチは総合ならではって感じあるんだ

>>21

17二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:36:40

>>15

ボクシングの技術だけだと基本無理だと思う

>>19

18二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:37:34

ジークンドーは名前が最強にカッコいい

19二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:38:02

>>17

だよなぁ　ルールガチガチだもんなボクシング

20二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:38:39

>>15

総合初期はいいカモだったイメージしかないけどいまだと蹴りメインよりは対応は出来そうなんだ、まあボクシングのフックは組技ありだとリスク高いんだけど

21二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:39:12

>>16

あーそういうのもあるのか

カーフはムエタイとかになかったっけ？

スーパーマンパンチは総合やキックじゃないと使えない技って感じでいいよね

22二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:40:26

総合といえば壁を使った攻防は一番独自的な技術だと思う

23二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:42:44

>>13

今の総合って異種格闘技じゃなくて1つの競技の中で進化してる段階だと思う

24二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:42:55

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:43:28

こういう時って想定が、持っていない技術の対策は取れてるものとする（ボクシングなら組み技が切れる、柔道なら打撃もできる）みたいな仮定があることが多いから結局総合格闘家モドキ同士の対戦みたいになるよね
いやわかるけど俺はロマンの話をしてるんじゃい！

26二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:46:56

このレスは削除されています

>>27 >>28 >>29 >>33

27二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:49:31

>>26

ビルダーは戦うために鍛える人らじゃないし力士は寝てる相手やフットワークで逃げる相手にどうするかって問題があるしなあ

28二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:49:54

>>26

シャキールオニール辺りに格闘技やらせてみたかったなあ

29二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:50:18

>>26

フィジカルって一義的なものじゃないから、相撲取りはスタミナの面で劣ったフィジカルと言えるし

ボディービルダーは良くわかんねぇわ

基本的に体重はあった方が強いけど

30二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:53:03

NFLやNBAにフィジカルエリートが集まるんだよな
でもスポーツ選手長者番付ではけっこう格闘技選手が1位になることが多かったりする

>>31

31二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:55:05

>>30

アメフトとかフィジカルエリートの中のフィジカルエリートが集まってなお脳挫傷しまくるから怖いっすね

>>35

32二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:56:56

異種格闘技戦やってどっちかが勝敗が決まったとして
それは勝者の格闘技の流派とかが強いって話じゃなくて、その人がよりその格闘技や流派を極めていただけって話になるだけだからな

33二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 01:57:49

>>26

俺ボディビル誌愛読してる筋トレ勢だけど格闘技のトレーニングにボディビルの理論は使えるけど格闘技素人のビルダー自体はそんなに強くはないんだ、関節の可動域を筋肉で狭めちゃうしウェイトトレーニングは一般的な運動神経向上のトレーニングとは真逆の動きをするからやっても動きはよくならないんだ。

ウェイトは骨と反動を使わず鍛える筋肉の部位だけピンポイントでゆっくり負荷をかけるっていう運動的にはかなり変な動きをしてるからねえ

34二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:00:53

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:02:08

>>31

むしろ並外れてデカく速く力強い男たちがぶつかり合ってるせいな気がする

36二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:04:06

このレスは削除されています

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:07:18

>>36

ぎ……義和団拳……

38二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:08:24

>>36

咄嗟に武器がお互いに壊れたみたいな想定だと、服が掴める柔道や、自衛隊徒手格闘術の元になった組める上に股間に対する打撃のある日本拳法が良いんじゃないかな

クラヴマガやシステマに関しては知識が足りないからなんとも言えないけど、訓練の中にどちらかが武器持った前提のものが多いから逆に徒手相手にどうするかがわからない

39二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:09:06

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:11:20

ディスる意図はかけらもないけど
軍隊格闘術ってどれもインスタントに強くなる術だから作っていく過程で抜けた技術が多いのよ
だから全く同じフィジカルの素人を2週間訓練させてから戦わせる方式で最強の格闘技を決めたなら一番になるのは軍隊格闘系だと思う

41二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:18:19

力士やビルダーって体格の劣る相手から何発殴られても平気そうなイメージあったけど違うん？

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:20:28

>>41

顔面や急所は普通に聞く

43二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:22:32

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 02:26:43

人を殺すことにためらいのないサイコパスが使えばどの技術も最強になるよ
結局は使う人

45二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 04:09:59

全部できて瞬時に最適解導けるのが最強で、それにより少ない技術体系の習得でどれだけ近付けるかって話になると思うんだよね
あらゆる局面を想定するなら、システマや日拳辺りの軍隊格闘術をベースにして、あとは総合格闘技的に柔道及びブラジリアン柔術、ボクシング、棒術を体系的に学びつつ、残りは体系不問で個別の技術を習得して補っていくってやるのが理論と現実の折衷案だと思う
個別の格闘技・格闘術ってなると、もちろん10本やってどっちが勝ち星多いかとか総合的に多少の優劣はつけられるけど結局想定や技術に抜けが出るから一長一短としか結論付けられなさそう

46二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:06:04

>>41

そもそもビルダーは打たれ慣れてないからボディブローでもだいぶ痛がるんでは

47二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:15:08

格闘技って技術に個人の属性である最強って言葉をつけるのが納得できんのよね
たとえば合気道やってる人って体格が小さくて筋量少ない人多いから議論するまでもなく個人で最強って人はいないだろう
でも合気道って技術自体は洗練されたものだから「合気道が弱い」って言われるととたんに納得できなくなるわ
逆に総合格闘技の人が合気道を取り入れてトップになったら合気道最強！ってなるのも変な話だしね

>>51

48二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:18:53

なんかの功夫映画であった
「最強の武術など無い、だが最強の武術家は存在する」って台詞は印象に残ってる

49二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:15:55

火ノ丸相撲でもゲンゴロウが強え奴はなにやっても強えんだって言ってた

50二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:17:21

ブラジリアン柔術サンボこの当たりは多分つよい

51二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:39:09

>>47

ガキの頃から15年くらい合気道、4,5年くらい総合やってたもんだけど、正直なところ合気道の技術が洗練されたものか？っていわれるとぶっちゃけ疑問だわ。

確かに利にかなってるなって技術もたくさんあるんだけど、あまりにも机上の空論が多すぎる。フルパワーで抵抗する相手に技をかける練習ってのをまったくしないので、実用性が皆無になっちゃってるケースがあまりにも多すぎるんよ。あるシチュエーションで技を決められるってのはどの武術や格闘技でもあたりまえで、そのシチュエーションに持ってくまでが難しいのにそれを全く練習しないから実用性のない武術になってる。合気道界全体のフィジカル軽視もあいまって、ぶっちゃけ弱い武術って言われてもしょーがないと思ってる。実際強い人ほとんどいないしね。(流派の違いもあるので合気道ってひとくくりにするのが主語でかいのは許して、あくまで傾向のはなし)

そんで合気道の技術が他の武道や格闘技に比べてそこまで優位性があるかって言われるとそれも疑問。身体構造だの重心のコントロールだのって全ての組技のある格闘技&武術は利用してるもんだし、ことさら合気道に限定したもんじゃない。合気道の場合は界隈全体が宗教じみてるせいで、実践的じゃない技術が残っちゃってるせいでむしろ質が低い気すらしている。なんというか、気を使って技にかかってしまう人が多すぎる(そういう空気のある道場が多すぎる)せいで、先生方も効かない技術を効くもんだと勘違いしちゃってるケースも多いのよ。

開祖がうんぬん、正しい教えは強い云々言うやつもいるけど、合気道が宗教的なのって最初っからだし、そのせいで「使える技術」が洗練されてないからやっぱり弱い武術だと思ってしまってるわ。これって合気道にかかわらず競技制の薄い武術全般に言えることなんだけど、全力で抵抗する相手に試す機会がないと技術って中々洗練されねーんだなってこの10数年で痛いほど実感してる

>>52

52二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:43:21

>>51

＞全力で抵抗する相手に使う

昔の武術家なんてフィジカルゴリゴリに鍛えまくってる前提だからな

あと合気道や柔道の「投げられて床に転がる」ってかなり体力使う全身運動になるから

合気道の場合、投げる方よりも受ける方にたくさんまわって年取っても健康を維持できるジャンルであって

他の競技と比べ合うものでは無いと思う

>>53

53二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:06:21

>>13

総合やっててほぼ必修科目になってる感があるのがボクシング＆レスリング＆柔術（BJJ）だけど、「タックルを意識した打撃」とか「打撃を意識したタックル」とか「パウンドを意識した組み技のポジショニング」とかってやっぱり全然別物になってくるので、もう総合格闘技という技術があるって言って良い気もする。日本だと体系化がまだまだって側面はあるから言いたいこともわかるけどね。

>>52

なので最強格闘技って話だとあらゆる意味で合気道は違うんじゃないか的なことを思う。比較的安全にできるってのは滅茶苦茶良いことだと思うし、そういう意味での合気道の意義はすごくあると思ってる。ただ、実践なら、殺し合いなら強い～と机上の空論をぶちあげる少なくない合気道家の不誠実さにムカついてて長文書いてしまった。すまん。

54二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:10:44

あにまんだとNGワードの例の格闘技はどうよ？

>>56

55二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:11:08

格闘技とか武術って要はわからん殺しだからな
映像記録が残りやすい現代だとフィジカルこそ正義

56二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:12:38

>>54

テコンドーはNGじゃないよ

うーん

あんまり強くなさそう

>>57

57二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:28:54

本当に格闘技やってる人はどれが最強かなんて興味ないよ

そのルールに特化して磨かれた「自分が練習したことのない、対応法を練習したことない技術」にリスペクトするだけだ。

>>56

伝統派空手やテコンドーの遠間からいかに速く当てるか、の世界もすごいよ

>>64

58二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:06:55

ルール無用なら軍隊格闘術一択
マジで無用なんで目潰し金的は当たり前
チンピラが軍人に喧嘩挑んだら初手目潰しで決着ついたからな

59二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:36:50

ムエタイは立ち技最強ってケンイチで言ってた

60二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:42:39

テコンドーは格闘技というよりスポーツってイメージだな

61二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:05:00

スポーツ化された格闘技は、それはそれで先鋭化、最適化された技術があるので一概に弱いとは言えない。

格闘漫画で噛ませにされやすいボクシングとかその最たる例だと思う。

62二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:39:00

路上で柔道はマジやばい→アスファルトやコンクリの壁を武器にするようなものだから当然
草地でレスリングはマジやばい→低空タックルへの対応なんて大多数の人が未経験なんだから当然
剣道家に得物持たせたらマジやばい→硬い棒で叩かれたら人の骨なんて簡単にヒビはいるし絶命の危険もあるから当然

他にはボクシングのディフェンスもそうだし
空手、ムエタイのスネの硬さだってそうだし
伝統派のステップの速さもそうだし
ルール無しの古武術の目突きだってそうだし

みんなちがってみんな危ない。それでいいじゃないか

>>63

63二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 17:34:36

>>62

剣道経験者だから言うけど、棒持てば素人でもヤバイから剣道家だからヤバい、なんてことはあり得ないよ…

現代剣道は遠間から相手より先に当てっこするスポーツだから、実は防具抜きで撃ち合っても「痛い」で済む

軽くてしなる竹刀の操作に特化した手首や手の内の使い方をするから、重さ、硬さが違うのに棒で同じことをするのは愚策の部類に入る

そもそも刃物でないものを中段に構えるのはやめた方がいいしね

素人が考えるような、振りかぶった状態で近づいて射程に入ったら殴る、がシンプルに強い

> みんなちがってみんな危ない。それでいいじゃないか

この手の思考停止するアホはもうウンザリ

だったらこんなスレ来るなよ

伝統派やテコンドーは威力不足でKOができないし、目潰しを誇る古武術はまずパンチしか当てられないじゃないか