- 1二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:12:33
ノルマみたいに序盤にナンパされるヒロインとかいて笑える
こういうテンプレ展開っていいよね - 2二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:16:59
そんな……一時期いやな程目にした平凡な主人公が日本刀でバケモノを倒す美少女はどこに消えたのか……
- 3二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:18:01
結構やれやれ系が主人公だな〜って思う
- 4二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:25:16
ラノベ人気に火をつけたキョンがやれやれだったからな
途中でやめたけど印象は強い - 5二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:28:17
なんだかんだキリトとさすおにが残した影響はデカい。この二人を「表面的に」真似すると立派なヤレヤレ系ナローシュが出来上がる。
- 6二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:28:41
姿は変えても本質は似通った感じで継承はされてるとは思うぞ
- 7二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:29:27
俺TUEEEEの源流かと思いきや結構苦戦してたりして驚く
- 8二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:30:06
古のラノベのテンプレのイメージなんだけど具体例がシャナしか思い浮かばん…
- 9二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:30:21
ナンパ展開は一昔前の一昔前の一昔前くらいにはリアルな話だったんだろうなと思ってる
今やられると露骨すぎてちょっとね - 10二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:46:29
ナンパは今の現代ものだと多分迷惑系何チューバーがその辺のポジションに入りそう
そしてナンパ以上に寿命が短そう - 11二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 12:57:56
- 12二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:00:31
ラノベなら現代異能力＋機械の武器が流行ってたな
- 13二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:01:40
- 14二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:11:27
SAOは地の文で意図や解説が書かれることが多いからセリフだけ抜き出すと俺TUEEE感が出てくるんだよな
あとアニメの影響もあると思う
正直SAOのアニメって制作側が割と俺TUEEEの文脈で書いてるところあるし - 15二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:13:37
結構そのナンパ展開が好きだから減るとちょっと寂しい
- 16二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:14:17
カクヨムのラブコメにはそういうのがまだ現役だぞ
- 17二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:14:33
あそこも別に弱者相手に俺tueeeしてるわけじゃなく、てたかが取るに足らない数字が上がっただけでメチャクチャな差がついてしまうレベル制MMOの理不尽さとそれを続けさせられてることへの怒り、躍起になってレベルを上げる虚しさを表した描写だからなー
- 18二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:14:44
個人的にはサチ達の所でＴＵＥＥＥＥ－なんて言えねえよって思ったけどね
- 19二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:17:30
ベーターのとことか死んでもいいゲームなんて簡単すぎるぜとかアニメだと俺TUEEEEすぎる
- 20二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:33:39
- 21二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 13:47:09
ぶっちゃけそこ以外軽く語れるとか印象強い部分が無いのよな
ソロやってたけど勧誘やら毒盛りテストに脱退からの新婚生活に娘やらボスやらイベントあったけど引っかかりやすさや印象度でみたらそこらに比べれば薄いし
見やすい切り抜きでもあんまりまとまらないし
諸悪の根源茅場ーン糞すぎて言いたくもなくなるし
- 22二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:16:10
逆にテンプレやギャグ、お色気とか古い描写が周りに布教しにくい所がある
- 23二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:17:48
創作は年代によってだいたい話の傾向があるよ
- 24二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:23:14
読者の誰もが後先考えた上でぶん殴って欲しい悪役がナンパ男だからな
教師とかチンピラになるとリスクがデカすぎるし - 25二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:24:46
SAOは当たり前のように最強主人公だったり異世界転生と混ぜられてるからな
- 26二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:26:59
綾波が言うほど綾波系じゃないみたいな現象がキリトにも起きてそう
- 27二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 14:52:13
- 28二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 15:00:32
キリト系は中二属性とか悲劇に酔う為の悲劇みたいな痛い属性や展開が詰まりまくってるところがキリト系たる所以だと思う
- 29二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 15:29:21
女主人公が増えてからは主人公のほうがナンパされて一蹴するとかも見かけるようになった気がする
- 30二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 16:22:42
- 31二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 16:50:41
キリトはどの発言が原作で言ってるか分からなくなる
あんまイキってない覚えがあるんだが、頭に血上ると云々は言ってたような気もする - 32二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 16:54:59
- 33二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:40:11
キリトって章ボスに関しては毎回仲間の助けがあってギリギリ勝ててるだけでそれまでは割とボコボコにされがちだからな……
ゲームが題材で相手が運営とかばっかりだからしゃーないけど。 - 34二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:42:22
そういや自分から「お、いい女じゃん」ってナンパする主人公っていないよな
- 35二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:43:10
一昔前ってゼロ年代なのか10年代なのかで随分創作傾向違わない？
ゼロ年代だとシャナとか主人公が凡人の皮を被った異常者だしな - 36二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:45:47
ナンパ男展開自体は減ったけど強引に迫って連れ込もうとするタチの悪いチンピラ展開は増えた気がする
- 37二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:46:11
本当に困っている美少女キャラを見かけて格好つけて声をかける ならそれなりにいる気がする
- 38二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:46:39
少なくともゼロ年代あたりまではラノベ主人公って凡人（笑）じゃなかった？
転生チートの有無だけで身も心も読者の延長上なのは10年代以降のなろうやその他二次創作がスタンダードになった後のような - 39二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:49:11
- 40二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:49:31
お兄様は生まれついて脳改造されてる四葉の兵器だからチートどころか自我や実存すら否定されてるお労しい人じゃないか？
キリトもそうだけどチート乙というステレオタイプの方が独り歩きしてるような
読んでないのだがリムルとかアインズはどうなん？ - 41二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:51:46
石鹸枠復権しないかなあ
ファンタジー学園ハーレムモノ - 42二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:52:14
- 43二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:52:52
「俺はどこにでもいるごく普通の高校生。波風なく平穏無事に高校生活を送ることが目標さ！」
- 44二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 17:55:45
そこも普通に読解力あればわざと言ってるってことくらい分かるんだけどな
- 45二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:00:14
デスゲームに巻き込まれた餓鬼の強がりなのにね
イキリ認定するのお前は作中モブ視点かよって笑える - 46二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:00:33
- 47二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:04:11
石鹸枠の舞台って今だと悪役令嬢な乙女ゲーモノだよね
- 48二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:05:51
- 49二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:25:29
えぇ？俺は好きだけどなぁ
- 50二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:27:19
リムルの場合は「あれ、こいつ良く考えるとヤバくね？」なキャラだな
何と言うか作者の趣味か解釈がかなり神話的なキャラなんだよ、本人の自覚はないんだが「力を手に入れる為に自分の殆どを捧げた上で自我を保ってるやべー奴」だから
初期状態の時点で「それやって生きてるの！？」な試練を乗り越えた報酬でもあると言う
- 51二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:30:39
転スラがよくDBに例えられるのは主人公の精神性が落ち着きながらもイカれてるからってところがあるかもな
- 52二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:45:01
基点と呼べるのは甲竜伝説ヴィルガスト(1990)かなぁ。
これ以前にも80年代のセクシーOVAシリーズのように「異世界に召喚された主人公が伝説の力や装備を手にして戦う」ってのはあったけど、そこに「CRPG同様装備に明確な数値ステが設定されて付け替えると主人公の強さが変化する」ことを最初にやったのは多分これ。
次が、.hack。ここで「ゲーム世界に閉じ込められたけどゲーム内のルールもきちんと適用されるのでレベリングするとちゃんと強くなる」ことをやった。
この二つが合体すると「廃人プレイしてアホみたいな強さ・アイテム・立ち回り技術を持ったゲームキャラの姿でそのルールが反映されてる異世界に迷い込む」ってチートテンプレが完成する。
- 53二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:50:26
これに関してはSAOのヒット後実際のネトゲに大量発生した「イキリト」が悪いわ。
これで「ネトゲはプレイするけどラノベは読まない」層から「こんな連中が真似するぐらいだから大元のキリトとかいう奴もとんだイキリ野郎に違いない」と風評被害が拡散してる。
- 54二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 18:50:40
- 55二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:00:46
- 56二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:00:56
我輩は猫魔導師である、はステータスやスキルや称号概念はあるけどそれは根源からの情報を人間にも理解できるように解像度下げてステータス画面ぽくまとめたからそう見える
だっけか
ゲーム的な世界観を前提とするかどうかは個別の作品で違うのかな？ - 57二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:06:58
少年漫画の王道主人公が強くて負けない主人公だとしたら存在自体が誰よりも特別で個性を極めた主人公が中二病
そしてそんな中二を痛たたたた…って苦笑いしちゃう高二病なお年頃の読者に支えられて誕生したのが振り回され系一般人主人公 - 58二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:13:49
ヴィルガストはあれはあれでテンプレ外ししてあったりするんだよな
主人公はヒロインの召喚に巻き込まれただけで本命はヒロインだったと二部でわかるんだが
よく見返すと第一部の時点でしっかり伏線貼ってあるという
- 59二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 20:29:18
- 60二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 21:34:00
- 61二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:03:07
イリヤの空は主人公が凡人どころか無能すぎて俺もイライラしたなぁ
造形はモテることしか取り柄がないギャルゲー主人公
ギャルゲーは主人公の行動や決断が結末に繋がるから凡人でも許されるけどイリヤの空は勝手に好かれて勝手に感謝されて勝手に救った扱いされてるだけやん…ってなった - 62二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:04:43
主人公が凡人でも無能でもいいけど
あまりにも長い間カタルシスもなく挫折展開ばっかだとうんざりはするな - 63二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:05:35
つーかアレはそこまで全部が黒幕の計画通りオチだしな……
- 64二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:10:08
- 65二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:14:03
- 66二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:16:21
- 67二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:18:54
悠二が人気無い？
- 68二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:22:19
- 69二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:25:26
エルフェンリートも大概だったな
群像劇なのもあって主人公なのに暫く出てこないとかしょっちゅうだったし - 70二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:32:14
- 71二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:40:07
主人公は戦えてこそ系の人に銀英伝のヤン・ウェンリーがどう見えてるのか気になる
- 72二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 22:51:11
- 73二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:11:12
肉弾戦をしないだけで戦ってはいるだろ
- 74二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:12:15
まあ後追いでなんちゃらオンラインと言うタイトルが量産されたんだよな
鬼畜なネトゲに閉じ込められた、みたいな大筋も同じで - 75二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:13:39
- 76二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 01:50:07
- 77二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 02:18:09
- 78二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 02:31:25
炭治朗とか最後まで見ると全体的には弱いクラスのキャラにはなるけど流れで見ると全部の戦いで活躍して守るべきものは守り切ってるからな
- 79二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 02:42:59
- 80二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:04:21
- 81二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:12:12
- 82二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 04:24:43
主人公以外の魅力的なキャラを沢山描こうと思うと主人公が強すぎない方が活躍を分散させやすくてやりやすいのはあると思う
鬼滅はそういう意味じゃ柱達がみんな活躍して心強い存在でありつつ要所で主人公に見せ場を譲るっていうかなり理想的なバランスだと思う - 83二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 05:46:04
- 84二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:05:45
- 85二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:07:07
- 86二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:08:10
なんだ結局常に男性優位じゃなきゃぼくちん抜けないもんってだけなん？
- 87二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:12:51
前線に出ないのは嫌だは共感できるんだけど
二次創作で逆レが増えるから嫌だってえぇ……？ - 88二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:13:04
- 89二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:57:22
- 90二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:58:12
別に常に勝つ必要はないけどこいつが来たらなんとかしてくれるだろうって思わせる主人公って大事よね
- 91二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:07:41
- 92二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:11:25
左右は分かる
原作だと左は極少数とは言え比肩したり超えるかもな奴が居るんだがまだ分かる
真ん中はただ経験値が多いだけのゲーマーだろうに
ゲームシステムにどっぷりじゃない限りマジの剣術とか相手には押される程度でしかないのに
- 93二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:08:54
- 94二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 14:53:32
- 95二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 16:15:18
キリトスレになってて草
SAO客観視できてない奴多すぎてキツいんだよな - 96二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:05:18
- 97二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:09:18
- 98二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 19:30:53
- 99二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:06:23
主人公が後衛として戦闘参加できるならいいけど、美少女面子相手に指揮官してるだけだと絵面問題はどうしようもない
- 100二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:07:53
- 101二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:09:10
司令室でオペレーターしてるならいいんだけどな
現場に出るけど戦力力はないので守られる必要があるってのが駄目なのかも - 102二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:10:37
- 103二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:13:09
- 104二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:18:08
だからこそ安易に入れるのも不味いんだけどね。孫なんかいい例よ。
あの場面一つで「貴族間の揉め事に発展しかねない大事」と盛大にブッキングするから「設定出しを追加で即座にやる」手間が本来なら増えてテンポが悪くなる。
- 105二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:22:33
- 106二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 20:33:15
- 107二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:20:15
- 108二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 21:51:09
- 109二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:00:48
- 110二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:04:16
- 111二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:16:58
そもそも新伝奇小説はラノベとして再翻訳された青春小説なんだと思うの
青春小説なら主人公が平凡な人物で、ヒロインが特別な存在で、彼女との出会いで非日常の経験をする、というのはごく自然な概念だし、今も変わってない
だから今の状況はホラーというよりも青春小説要素がライト文芸に行って、スーパーヒーロー的な強い主人公が行く先々で困ってる人（特に美少女）を助ける的な男性向けの定番に戻ってきたんだと思う
- 112二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:54:39
そんなに強くない、むしろ弱い主人公が流行ってた頃だって
そういう主人公をクロスオーバーで強いキャラとすげ替えたり、スペックを盛りまくって
最強主人公が無双する活劇に書き換える人は大勢いた
でも逆は少ない。強い主人公をあえて弱くする必要がない - 113二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 00:04:27
というか、単純にホラー読みたいんじゃなくて、バトルを読みたいって人が増えてるって話じゃないか？
- 114二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 02:41:30
骨子はモラトリアム期間の若者が非日常に放り込まれて自分探しの末に生きる目的などを発見する類の青春小説なんだと思うの
そこに伝奇由来のオカルト要素を入れる一派がいたイメージ。奈須きのこもその一人
上で名前出たところだと炭治郎は戦闘力はまあまあだけど、精神的には生き方も生きる目的もきっちり定まってて、モラトリアムを生きる若者じゃなくて、一家の長男として既に自分の生き方を決めて実行している人間として描かれてる
- 115二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 07:58:24
- 116二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:26:53
- 117二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:29:10
女性向けはそういうどっちが強いかで長々と議論する様なロマンをあんまり重視してないしね
男性向けは常に最強とか圧倒的な力とか大好きだし、上に出てるような伝奇ラノベは女性向けレーベルではない限りは基本的に男性向け主体だから、弱体化はかなりマイナー寄りの二次創作じゃない？
- 118二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:45:15
- 119二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 09:54:34
日常側にいた主人公が非日常に引きずり込まれる作品の典型が今や異世界ものや現代ダンジョンになっちゃったからな
青春ものは最後に非日常から日常に帰還するまでがセットで、主人公は精神的な変化はあっても表面的に得るものがない
つまり王道たる成功体験ではないってところで読者需要が根本的に違う
ヒロイン使って本格バトル展開やっちゃうと読者がそっちを期待しちゃうのは当然だと思うし、そこは商業戦略やコンセプトの問題だと思う - 120二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 17:28:31
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- 121二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 18:51:26
ラノベ系は書籍なろう系が幅利かすようになってお手軽エクスタシーが中心になっていったよね
善し悪しは知らん 商業なんだから売れるのが正義だし - 122二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:34:03
セカイ系と伝奇ブーム期はエロゲ共々こういうジャンルのサブカル全盛期でしばらくは意識高い感じが若干あっただけだよ
現星海社がやってた文芸誌ファウストに至っては自分達もラノベ付近にいながらラノベは反知性主義だという扱いぶり。たいていそういう厄介なラノベ読みはブギーポップとキノだけは認めてたけど、ゼロ魔も禁書も安っぽい読み物だとバカにしてた
そういう時期と層があっただけで、ラノベは一貫してその時代の読み手が楽しいことに全力投球してる