人類最強クラスの人

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:14:14]

今だとどんくらい強いのか

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:15:53]

教会側が盛られると必然的に対抗できてる協会筆頭の連中も盛られていく…

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:17:10]

純粋なステータスの高さだけで27祖と同等以上とか今の環境でもやばい、それも10代20代の若さで

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:18:16]

多分今登場したら更に盛り盛りにされてると思われる




登場したらね

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:18:46]

正直美人には見えんなこの人
今の社長が描いたらどうなるか分からんが

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:18:49]

魔術だけで奇跡に指をかけるとかいうワードがもう強い

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:20:03]

クロンの大隊の皆さんも凄いよな、ナナシのモブなのに50人で祖と戦えるとか

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:20:11]

リメイク前の描写ですら死徒の根城の城壁(かなりの神秘)を「風よ」の一言と腕の一振りでぶった斬る女やぞ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:21:04]

属性は風だけだけど風自体が強属性なんだっけ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:22:39]

今出せるとしたら事件簿冒険世界だよな、ちょっとでも出ないものか

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:24:02]

人類じゃなくて魔術師としては最強だろ？

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:25:03]

>>10

名前は出てくるけど姿全く出てこないのはきのこストップかかってるんじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:25:11]

>>8

これちゃんとおかしくて好き

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:26:12]

>>11

ほぼ人間辞めてるシエルよりよっぽど人間やぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:27:44]

>>6

魔術で奇跡を起こすこと自体は捨て身になったり魔術回路とか魔力とかリソース全てかけたらできなくもないけどバルトメロイはなんかマテの書き方だとそういう捨て身じゃなくて普通にやってるのが怖い

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:28:01]

>>10

いやがっつり月姫世界のメインキャラだからきのこがやるとこでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:31:26]

>>16

月姫2いつ出るんですか

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:33:35]

>>17

待て、しかして希望せよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:36:48]

シエルよりつよいんだろうか？
リメイクで凄く凄い武器とか使いそう

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:36:59]

27祖を討伐したって設定がリメイク後でも生きてるならとんでもないことだが

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:39:12]

リメイク前でナルバレック並みってイメージだから、インフレこそすれど全体的な序列が変わってないならシエルよかよっぽど強そう

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:40:18]

たぶん出てきたらものすごい盛られる

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:41:02]

教会も協会も上位構成メンバーの顔がだんだん見えてきて化け物揃いなのが分かってきたおかげで自動的に強さが盛られてる人

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:42:45]

>>20

リメイク後の祖の討伐歴的におそらくリメイクバルトメロイは祖を倒してない

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:43:19]

属性は風、特性は万能、特殊な能力は持たないが個々の能力値が頂点に達している。シンプルイズベスト、元が強ければ余計なものはいらないという魔術師の完成系って評価好き

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:43:39]

>>21

教会で7は特別な数でその番号を与えられたシエルがすごいって話だよ

番号が強さや位の順番ではない

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:49:27]

討伐したことがなくなったりロード最強がオルガに取られたり最近少し落ちた人

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:50:22]

祖の討伐歴自体は無くなったけど実力自体はリメイク前より盛られてそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:51:32]

>>8

色々と型月の魔術師とかが掘り下げられた上でこの描写を考えるとちゃんとすごいのでは…？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:51:55]

リメイクだと上級死徒を複数討伐歴ありくらいに落ち着いてそう
滅茶苦茶頑張って後継者の討伐歴か
そもそも死徒と魔術では相性悪いからな…

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:52:21]

>>27

曲がりなりにも人類悪の霊基として来てる所長を協会の魔術師としてカウントするのは違うと思うぞ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:53:19]

ケイネスとかよかよっぽど若いよなこの人？
志貴のヒロイン候補だったらしいし

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:53:30]

事件簿やFGOで魔術師連中がもりもり盛られてる中でなお時計塔で「現代最高の魔術師」と称されるから自動的に株上がるんだよね
なまじっか初見殺しキャラじゃなくて圧倒的総合スペックの人だし

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:54:45]

>>32

まてよ！ケイネス先生も結構若いんだぜ！

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:55:32]

>>32

月姫２は志貴とエンハウンスのダブル主人公方式だからエンハウンスのほうのヒロインじゃね

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:57:24]

>>35

そうなのか

なんか志貴が追ってた死徒ぶっ殺した所に居合わせてそこから絡む様になるって話聞いたことあるけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:57:47]

魔導元帥とかいう凄いのはわかるけど何してる人なのかよく分からん肩書き

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:57:50]

>>30

そもそも死徒とどれぐらい交戦してるかの設定が変わる可能性もあるからなんとも

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:58:56]

>>35

でも因縁あるのは志貴の方なんだよね（ルヴァレ戦）

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:59:02]

確か功績のいくつかシエルに取られてるんだっけ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 14:59:09]

>>32

リメイク時系列で月姫シリーズが後にズレたから凛より若くてオルガマリーやライネスとさほど変わらん歳の可能性も十分ある

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:00:00]

>>41

へー、それは凄いな

神童ってレベルじゃないな

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:00:10]

>>36

月姫 ルヴァレ

でグーグル検索するとそのあたりのをテキストに起こしたサイトが上の方に引っかかるよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:00:56]

>>41

事件簿だとバルトメロイ家自体は言及あるけどローレライはもう当主なってるって言及あったっけ

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:01:18]

>>40

それは埋葬機関の局長のナルバレックでは

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:01:55]

>>37

魔導元帥という肩書自体はゼル爺が朱い月と吸血鬼たちが襲い始めたときにバラバラで戦ってた時計塔の魔術師たちを（力づくっで）纏め上げたからついた肩書みたいなもんではある

以降時計塔において実質隠居してる院長に次ぐNo2、実質的な運営トップの座に就く者の肩書になってる

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:02:27]

>>39

エンハウンスとも同じとこで顔あわせてるから縁自体はあるよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:02:42]

>>39

特殊能力持ちには関心を持つっておあつらえ向きの設定もあるしな

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:03:03]

>>40

上に出てるけど祖の討伐歴がシエルになってる

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:04:41]

少なくともサーヴァントを圧倒できる

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:06:05]

>>44

ルフレウスが貴族派盟主のバルトメロイに敬意を持ってるけど若い党首に代替わりしたことは不満みたいな話しあったからもうロードになってるかと

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:06:31]

>>46

時計塔院長って2000年生きてるソロモンの弟子でしょ？魔術回路なら院長以上ってマジで凄いな

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:08:00]

>>50

圧倒は流石にいかんでしょ

旧作の設定流用するだけ見ても互角は十分可能性あるけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:08:24]

>>51

てことは凛より少し歳上ぐらいかな

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:09:23]

バルトメロイの至上礼装とかとんでもねぇ代物なんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:10:08]

二十七祖と単体で渡り合える生身の人間という設定が今も生きてるとしたら
二十七祖が神霊クラスの集まりになった今この人とんでもない怪物になってそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:12:04]

シエルの討伐は旧だと生きてるアインナッシュや旧ではいなかったベゼだから変わらんでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:12:25]

ギルヘラオジあたりの最強鯖と互角と考えるべきか

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:13:41]

クロンの大隊の人達は一人一人が時計塔の一部門を任せられるレベルらしいけど典位レベルぐらい？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:14:44]

>>58

シエルと互角ぐらいじゃね？それでもやばいけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:15:33]

>>57

まずリメイク前は祖の半数が教会で贖罪中だったけどそれがなくなっているから討伐達成数がぐっと減っているからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:15:40]

魔術戦ではメディアに勝てる現代魔術師はいない設定が生きてるなら魔術の腕前はそれ以下
メディアと違ってバルトメロイは戦闘慣れしてそうだからそこでどれだけ頑張れるかだな

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:16:16]

>>54

月姫2を想定するならその時の20代ぐらいの志貴と同年代っぽくて月リメが2014年で志貴が17歳だぜ

Fate／SNが2004年の話で凛がエロゲ補正抜きでも高校生なら17～１８歳ぐらいだし凜よりちょい上は世代が一回り上になるから考えにくい

それこそオルガマリー藤丸ぐらいの年齢でも違和感ないし

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:16:34]

>>58

もしそうだったらサーヴァント弱すぎて草

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:16:46]

>>57

ところがぎっちょん討伐様の祖はだいたいわかってる

べ・ゼ、アインナッシュ、クロムクレイ→シエル

ヴローヴ→志貴

上以外で成功した封印が下記（教会がしたとのこと）

教会が封印した原理、四肢（メレム？）、溶ける（エルナハト？）

あとはスタンローブは旧では討伐済みだけど該当する封印、討伐された原理がみあたらない

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:17:36]

シエル目線でもおかしいと思う人が埋葬機関の中にいるしバルトメロイがシエルより強くてもおかしくはない

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:20:28]

>>65

それ教会が把握してるやつだけじゃないっけ

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:24:19]

現代における神秘の最高峰と生前からの劣化著しいサーヴァントとではまあ互角以上でもおかしくはないか

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:24:37]

>>67

リメイクのその祖討伐数はアルクも同じ認識

あとキャラマテの設定だとバルトメロイが討伐した祖は教会に引き渡すからどのみち教会が把握してないってことはない

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:26:55]

>>67

一応上はアルクの発言を集計した

だからスタンローブは不明（言及がない）

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:27:14]

>>66

シエルが七なのは別に埋葬機関最弱って意味ではないけどそれはそれとして埋葬機関にシエルよりも強い奴がいないわけじゃないって塩梅だしな

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:29:36]

設定みてるとまぁ事件簿には来なさそうというか二世に興味持つタイプじゃないよな…
生徒やグレイは関心引きそうだけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:30:56]

>>62

そういやメディアさんも風属性だっけ？

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:42:38]

>>26

『全体的な序列』って埋葬機関の番号とかじゃなくてメンバー内の力関係の話だろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:47:01]

>>58

現代の魔術師は純粋な魔術戦では誰1人メディアに敵わないよ

バルトメロイも例外じゃない

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:47:50]

「唯一対等とみなすのは第一魔法の使い手のみ」
「院長すら凌駕する魔術回路を持って時計塔に君臨するが、バルトメロイ家の起源を知る魔術師はいない」
「歴代当主は吸血鬼へ異様な憎悪を持ち、特に死徒の王『白翼公』に執着している」

と、型月世界の根幹にバリバリ関わってそうな設定が盛沢山

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:50:13]

メディアさんって魔術がめちゃすごいけどお姫様だから戦闘慣れした相手はキツいんだよな
機転効く凛にもぼこされるくらいだし

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:50:46]

現代世界の英雄候補だよね　エミヤと同じで

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:51:26]

>>76

白翼公の人間の時の子孫設あるんだよね

あいつも特殊能力持たないけど基礎スペックパーフェクトなタイプだし

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:52:56]

士郎だって魔術戦ではとてもとてもメディアさんには勝てないけど条件が整えば鯖ともやり合えたりするしなんならカラテで凛にボコされてるから強さと魔術戦でのメディアに対する勝ち負けはあんま関係ない気がする

>>75

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:56:41]

>>44

これはローレライのことなんじゃないかと推測される

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:58:07]

>>80

とはいえ現状出てる情報だとバルトメロイは単純にスペックがメチャクチャ高いだけで、戦闘方法自体はオーソドックスな魔術戦っぽいからなあ

士郎みたいな特異体質も無さそうだし

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:58:27]

>>76

第五架空要素を証明し、西暦以後の新世界を創った第一魔法の使い手

新世界で魔術世界の王として君臨するバルトメロイの一族

西暦開始前後になんかあった感じもするが、天才児バルトメロイが時計塔に現れたのは千年前なんだよな

ついでにその時期、フォアブロ・ロワインが時計塔を出奔して彷徨海へ移籍

そしてバルトメロイが作り上げた君主制度によって、動物科（キメラ）のロードにはバルトメロイ家の傀儡であるガイウスリンク家が据えられることになる、と

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 15:59:34]

>>62

この設定あるからあんま魔術教会にロマン感じないんだよな

何出てきてもこの人メディア未満だしなぁってなる

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:00:25]

>>82

FGOであったけど術式に頼らない純粋な魔力砲なら対魔力抜けるみたいだからそういう手段も持っているかもな

燃費極悪だろうけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:00:39]

>>84

正直メディアが神代魔術師の筆頭レベルとしてはあんまり大したことない戦闘力だからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:02:02]

仮に登場したら月姫本編から2の間に祖を討伐したことにするんだと思ってる

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:02:06]

>>84

現代の魔術が神代のそれに勝てないというだけで

別にメディアが無敵ってわけじゃない

凛に普通に撲殺されかけたり、シエルが降霊術の奥義を持ち出したら勝負の話が変わる、とされてるようにね

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:02:44]

後単純にバルトメロイって器用万能って設定だけど特化型の士郎みたいなのと違って明確に格上のメディアに勝てるビジョンが見えないというか
器用貧乏にしかならないだろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:03:32]

そりゃ魔術でメディアにかなう奴なんて英霊の中でも少ないだろうけど戦闘力はそこまでだしあの人…

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:03:34]

冒険士郎でもやりようによってメディアに勝てそうだし魔術戦でメディアに勝てる現代魔術師はいないと断言するのはいいすぎたんじゃね

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:04:07]

>>87

名誉をゲットした後はイデアブラッドだけシエル先輩にぶち込んでくれればみんな幸せ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:04:08]

メディアは魔術師としての力量の高さでは本当に神代で五指に入るんだろうけど、戦闘力って意味ではもっと上の奴も多かったんだろうなって印象

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:04:39]

>>80

そもそも凛のアレは「自分では魔術戦で勝てない」事を前提にした奇策なんだな。

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:08:56]

リメイクでも単体じゃパラケルスス(鯖)に毛が生えた程度の強さだろうと思ってる

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:10:29]

メディアより弱いからショボいって扱いなら魔術師か怪しい連中抜いてもクリプターやロードの連中にも当てはまるってことになるんですがそれは
それはサーヴァントという存在そのものが規格外ってことを忘れてるような物言いや、事件簿シリーズ見てたらわかるけど鯖なんて現代で出現することを想定出来るような存在じゃないってことを忘れちゃいかん

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:10:29]

>>94

魔術で強化した肉体で攻撃仕掛けるのって魔術戦じゃないんか

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:11:05]

魔術師にとって魔術以外の手段を使えば勝てるかもって評価はどう感じるんだろ
勝てば良かろうなのだかそれとも魔術師として敗北感は普通に感じるんだろうか

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:11:40]

>>82

えっ

戦闘スタイルまでわかってるの！？

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:12:12]

>>96

ロマンを感じないだけだからね

デイビッドは天使の遺物だしキリシュタリアは理想魔術でロマンがあったけどスレ画には多分無いね

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:12:24]

どうせ再登場したら設定変わってサーヴァント並になるやろ

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:12:46]

>>97

だからキャスターは「魔術師のクセに接近戦なんて」って詰るし、凛は「現代じゃ護身術も必須科目」と答えるんじゃよ。

キャスターが卓越した魔術師である隙を突いた奇策。

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:13:33]

>>97

現代人からしたらそうかもしれんが少なくともメディアさんの常識には入ってないですね

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:13:51]

>>102

というか、現代の魔術師にとっては常識的な戦法が

神代の魔術師にとっては非常識だったってだけやろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:14:23]

>>99

スレ画読め

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:14:37]

>>99

わかってるけど魔術師らしい魔術師というより普通に接近戦こなせるタイプから典型的では絶対ない

祖の中でも弱いとはいえ二十七祖のエンハウスとやりあって自己分析とはいえ優勢だもん

そもそも高位の吸血鬼は神秘の格差で並みの魔術は通りにくい設定あるのにそれだし

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:14:48]

>>105

よめねえ！

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:15:35]

>>104

いや、別に常識的な戦法じゃないが……（そもそも護身術がカリキュラムが書き直されたのは魔術師殺しが暴れたからだし）

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:16:36]

>>100

スレ画の時と違ってロードの至上礼装とかの設定追加されてるからロマンに関してはわからんぞ

バルトメロイの至上礼装とか時計塔全体から見てもまず最高峰の秘宝だろうし

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:16:51]

>>96

実際ロードは普通に舐められてると思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:17:25]

どうでもいいけどバルトメロイってなんかソラウみを感じる

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:18:32]

>>108

近代火器への対処法の話だぞ、それ

切嗣以後は狙撃やミサイルなんかへの対処も考慮されるようになった、という

護身術はそれとは別

プロトの魔術師も組手とかしてるしね

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:18:35]

>>96

そもそもロードとかクリプターとかいうレベルじゃなくて祖を基準にするならfakeイシュタルと並べられる存在かどうかって話なので…

まあ祖の討伐歴がなくなったからリメイクシエル以下って可能性も全然あると思うけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:19:16]

>>111

アーチボルト家とは多少交流があるとかエルメロイとバルトメロイで響きも似てる

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:19:58]

>>110

グレイから見て「フェイカーとどちらの危険度が上か判別がつかない」とされるくらいには強いのにな、連中

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:21:02]

>>112

いや、魔術師殺しの活躍によって時計塔の護身術のカリキュラムが丸々書き直しになったのは冒険に書かれてるから読んでね。

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:22:16]

ステータスだけなら既にサーヴァント並みのグレイが対死霊で相性良いはずのルフレウスにビビるぐらいにだからなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:22:28]

>>116

うん

「書き直しになった」というように、元々護身術の授業はあったんだ

そこに近代火器への対策が盛り込まれて、大幅に変わったという話だよね？

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:22:42]

サーヴァント過大評価されすぎだろ

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:23:43]

ぶっちゃけ魔術戦では姉妹問わずキャスターには敵わないって言われてる時点でそれが答えやろ。
現代の魔術師ではキャスターに魔術戦では敵わない。
勝つなら別の戦いに持ち込まないといけない

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:23:45]

そもそもロードが舐められすぎとかサーヴァント舐められすぎとか言ってる奴はリメイクシエルや祖を舐めすぎてる
月リメイクの描写やFakeの言及見るに明らかにサーヴァントとかの枠に収まる存在じゃないのに

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:25:09]

>>121

祖はともかくリメイクシエルは微妙じゃないか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:25:12]

>>120

正直その二人はどっちも魔術戦苦手な奴らだから参考にならねぇ！

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:26:22]

>>122

旧作から大幅に肉体スペックも装備も底上げされてるんだけどな

実際、不死身とはいえ格上の祖を倒してるし

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:26:25]

だから攻撃通るように魔術施して物理で行くぜ！

凛ちゃん脳筋！

>>120

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:26:30]

>>123

青子は戦いにおいてのみなら魔術戦は普通に強いぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:27:03]

>>126

魔弾しかまともに使えないのに魔術戦と言えるのだろうか

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:27:19]

>>119

鯖は明らかに過大評価

少なくとも27祖には絶対勝てんわ

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:27:20]

全盛期の臓硯がサーヴァント相手に善戦、状況次第で勝ちくらいのレベルだっけ

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:27:39]

>>124

シエルは死徒相手に相性超有利な上に半年準備してゾンビアタックでようやく祖討伐だから祖と同列視されるのは過大評価だな

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:27:57]

>>122

アルクの星の息吹(破壊力の描写からしてAランク宝具並)を最初は肉体のタフさで、次からは技術で受け流すようなやつだぞ

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:28:21]

>>120

そりゃ真正面からの魔術の撃ち合いならメディアの方が強いだろうけどそれで勝てるほど27祖討伐者は甘くないと思う、死徒狩りまくってるから戦闘経験も豊富だろうし

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:28:26]

メディアは大人の女性が相手だと容赦が無いのでバゼットとかだとノーチャン

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:29:09]

大体の作品が設定アップデートされて軒並みインフレしてるのに対してサーヴァントは強さ据え置きで敵ばかりがインフレしていくから相対的にカスになっていくんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:30:13]

>>134

鯖はピンキリなだけで上限はずっとインフレしてるよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:30:19]

>>133

メディアは切り札になるような魔術がないからフラガラックできないのが原因じゃね

ルールブレイカーとかバゼットに使う意味ないし

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:30:19]

>>132

だから「魔術師であっても戦士じゃない」隙をついたのが凛の奇策だし、現代の魔術師はそういう隙をどう突くかという勝負になるって話。

真っ当な魔術戦では勝負にならないっつーか、キャスター相手に魔術戦になる時点で魔術師としてはかなり上澄み。

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:30:20]

シエルはどうやろうなfgoでサーヴァントになったけどユニヴァースと混ぜられて強さとか濁しされた感じになったからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:31:47]

シエルは良くも悪くも死徒殺しに特化しすぎてるから戦績をそのまま評価するわけにもいかないからな

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:32:11]

>>130

半年準備は祖とは言われてなくね

用心深い相手としかなかった気がするけど

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:32:16]

>>134

事件簿、冒険が全部悪いわ

現代に鯖並みの奴出しすぎだわ

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:32:19]

>>119

>>128

魔術師側の方が過大評価されがちだと思うけどな

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:32:35]

>>137

だからまあ時計塔最強のバルトメロイの器用万能って評価はあんまロマン感じないよね

武術とかも極めてたら戦闘では勝てるんだろうけど魔術師としての面白味は無い

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:32:44]

シエルはまともなスペックだと上級死徒から後継者ぐらいか？
そのあたりなら条件によって祖も撃退できるラインだし

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:33:16]

スレ画の人もシエルもエミヤ程度の鯖相手なら楽に勝てそう

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:33:28]

>>141

士郎も含めてインフレさせすぎやな

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:33:51]

>>145

楽に荒らそうと思っていて草

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:33:52]

>>122

いうて幽体に物理攻撃を通せる剣術

アルクの魔力放出連発を技量で捌く

無限の再生力

素で対魔力A相当持ち

対人A+宝具（聖典）

イデアブラッド無しでもこれだからな

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:34:01]

存在規模は鯖より上の連中もいるけど、戦闘技能とか技量に関してはインフレしてないからな

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:34:02]

>>107

どうぞ

>>82

>>99

言うほどこの画像からじゃ戦闘スタイルは分からんね

まあぽいと言われればぽいとは思うけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:34:29]

>>145

対立煽りはいらないんで

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:35:02]

>>142

実際魔術師=雑魚のイメージがあるから型月の魔術協会にロマン全然感じないんだよね

霊墓アルビオンは久しぶりにワクワクしたけど掘り下げるなら超人の多そうな教会掘り下げて欲しいわ

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:35:10]

>>145

エミヤは強さの振れ幅がデカすぎるから勝ちも負けもあり得るとしか言えないな

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:35:50]

ホームズとゴッフの共通認識が魔術師はサーヴァントに勝てない例外がいても一矢報いる程度だからな
サーヴァントと同等かそれ以上の存在が出過ぎるとなホームズはそういうのに詳しくないと言い訳が立つとはいえゴッフは常識知らずになっていく

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:36:21]

この設定はなくなったんか？

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:36:56]

魔術師に強さとか求めてないわ
もっと研究者としての面を見せてくれ

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:37:11]

サーヴァントも魔術師も一言で括るとピンキリすぎて参考にならねえ。同じサーヴァントでもアンデルセンとギルガメッシュじゃ全然別物だろう？？

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:37:14]

>>155

単にガチの例外を知らんだけじゃね

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:37:52]

>>155

ミスブルーと軋間紅摩が鯖と同等扱いだから鯖と戦えるやつは基本人外判定じゃね

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:38:32]

>>157

でも鯖と違って上限はスレ画ってわかっててそれも魔術の腕はメディア未満だからな

掘り下げてもそれほど面白味を感じない

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:38:37]

>>155

シリーズのレギュラーには余程の例外がそこそこいるんだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:38:48]

>>158

少なくともゴルドルフは院長やロード達を知ってるはずなんだがな

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:38:53]

>>154

元々青子や軋魔はBランク宝具のサーヴァント並

旧シエルや刀式は防戦できるってあったからしらないだけだろ

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:05]

>>155

余程の例外が多すぎるいつもの型月やん

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:11]

>>160

まあそこまで鍛えなくても物理で殴れば半殺しにできるからバランスは取れてるな

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:16]

>>155

ホームズが現代の魔術師を全て知るわけもないし例外規格外はいるだろ

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:21]

>>162

実力を正確に測れているかはまた別じゃね？

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:33]

>>162

そいつらが本気で戦闘してる所見たことないだけじゃね？

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:36]

>>155

この人達が知ってる魔術師ってどの辺まで？

しかもこの場面その前提を覆してるだと！？ってシーンじゃない？

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:39:51]

>>155

キリシュタリアにボコられたあとの発言なんだから前フリみたいなものよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:40:01]

>>163

基本的にどれだけ力の差があっても完全に勝ち目がなかったら戦闘とは呼ばないってのがSNの作中でもあったしな

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:40:10]

>>162

見ただけで実力の全貌がわかるわけもなく…

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:40:31]

>>155

こいつらがアホなだけでしょ

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:41:10]

>>173

また雑な対立煽りだな

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:41:33]

サーヴァントに一矢報いるという余程の例外を超えたサーヴァントを凌駕するものとして出されたのが神代より更に古い宇宙の法則を使った理想魔術だからな

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:41:43]

>>122

シエル√やったか？

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:42:25]

>>155

現代のロードクラスならこれくらいじゃね、それより更に上は殆ど人外レベルだし

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:42:37]

そもそもロードとフェイカーが双方遜色ない脅威度だし

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:42:46]

>>8

詠唱とかどこ言ったねん

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:43:23]

>>148

シエルは妙に舐められるよな

イデアブラッドがあればカルヴァリアはもとより対魔力Bを貫通する10カウントの魔術を息継ぎで連打出来るし

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:44:42]

そういやミスリルの外套って言葉が出てきて
ミスリルとかそういうのあるんだなって思った

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:45:30]

サーヴァントの上澄みとか相性悪いのと比べたらまあ勝てんやろ
ソロモン相手にしたら魔術師ほぼ詰むだろ？

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:46:15]

>>181

他キャラでいえばブリュンヒルデの宝具の槍がミスリル（魔銀）製だな

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:46:24]

殺人貴に獲物横取りされてキレてたこの人とアルクェイドの姉（アルティメットワン候補）
月姫２ヒロインとかきのこ言ってたわりに似たような役回りのアルクシエルと比べて初手から関係性が物騒すぎる

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:46:24]

>>75

そもそもこの設定は二十七祖が鯖と同程度だった頃の設定だからな

バルトメロイが二十七祖と真っ向勝負可能って設定をリメイクでも引き継ぐなら焚書されても不思議じゃない

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:47:26]

>>182

ソロモンはもう相性とか通り越してるだろ

鯖との力関係とか関係ない

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:47:28]

まぁリメイクされたらサーヴァントよりは強くなってそう

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:48:28]

>>73

別にそんな設定はない

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:50:00]

>>188

明言はしてないけどHFでランサーがそんな事言ってなかった？

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:51:45]

そもそもなんでこの人は二十七祖を狩ってるんだ？
異端狩りの代行者じゃあるまいし

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:53:36]

>>190

死徒の王の白翼にすごい執着してるかららしい>>150

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:53:43]

>>190

>>150に書いてるじゃん

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:54:24]

>>150

おお、ちゃんと読めるバルトメロイの画像があにまんで貼られるのは珍しいな

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:54:45]

>>186

人類が扱う魔術なら神代より古い理想魔術すら無効化できるからな人間の魔術師って時点で勝ち目がない

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:58:16]

>>190

本人にも理解出来ないらしいから呪いかなんかかもね

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:58:24]

白翼も特殊能力はいらないシンプルイズベストみたいな書かれ方されてるし関係者かもね

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:00:34]

>>189

そんなセリフあったっけ？

そもそもあったとしてもなんでランサーがキャスターの魔術属性を知ってるんだ

普通に火とか雷とかもオールマイティーに使ってるのに

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:01:14]

>>189

HFでランサーのキャスターの絡みあったっけ

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:02:02]

バルトメロイを「強いけど小娘だな」とか笑ってた死徒が居たんだけど、そいつが一目みただけで死神が来たと半分発狂するのが月姫2の志貴です

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:02:44]

とりあえずメディアが舐められがちなのは間違いない