？……

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:05:27]

？？？？？

こわい

— 2025年08月23日

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:05:59]

化物(ﾓﾝｽﾀｰ)…

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:05:59]

えぇ……？

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:06:37]

Pakoとワダ先生をまともな感性で見てはいけないと古事記にも書いてあるぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:07:47]

事実ではある
事実ではあるんだが………

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:08:27]

怖いよぉ

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:08:28]

わからんではないけどさ…

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:08:40]

型月絵師たちのレイヤー平均数興味はある 誰が一番多いんだろう

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:08:47]

？？？？？？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:09:05]

何この人…怖…

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:09:47]

>>1

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:10:05]

pakoセン筆はえーなとは常々思ってはいたが…いやしかし…

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:10:13]

>>12

お前の絵師が一番怖い

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:10:16]

これは頭おかしいが褒め言葉になるタイプのクリエイター

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:11:20]

レイヤーって背景とかエフェクトとか分けた方が後からの修正便利なやつよね？

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:11:23]

>>12

あんたの作者も大概あっち側なんだよなあ…

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:11:24]

>>12

貴方はレイヤー無いタイプでしょうに

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:11:25]

>>12

お前は今回新聞に周年に水着の差分とめちゃくちゃセンセーに依頼してそうなヤツ！！！！！！

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:12:07]

多すぎるとどれがどのレイヤーか分からなくなりがち
かと言って名前をつけて管理するのも面倒

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:12:13]

つまりどういうことだってばよ？教えてエロい人

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:13:03]

え…こっわ…

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:14:59]

羽海野チカも前にそんなこと言ってなかった？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:15:43]

まぁでも一枚で描いてるとは書いてないからな 「あまり」使ってないってことはラフ＆下書き、線画と塗りで3枚くらいは使ってるかもだから

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:16:04]

アナログから昔のペイントソフト感覚で移行してレイヤー使わない絵師わりといる気がする

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:16:27]

チカ先生もデジタル初心者でレイヤー14枚で描いてたの怖かった　しかもその時は乗算知らなかったみたいだし…

今日、私はデジタルで
「乗算」というものを覚えました

ずっと、髪、肌、服、上着、全部
影は影で
ひとつひとつ作って塗っていました

乗算！！
これはなんと…助かることか

…FGOのお仕事をしている最中に気が付いていればどれだけ…と
目が真っ黒になっています — 羽海野チカ🍀3月のライオン (CHICAUMINO) 2022年06月26日

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:17:13]

羽海野せんせも乗算レイヤーってこんなに便利なんだ？ってオベロン実装後に言ってたような

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:17:38]

>>28

いるね

昔だとペインター使ってる人はレイヤー分けしないでラフから全部1枚のレイヤーでやってる人多かった記憶

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:18:26]

厚塗り系だと枚数少なくなるんだけどねぇ

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:19:07]

アナログ出身だとレイヤーで分けるって感覚かなり少なかったりもするっぽいよね
イラストじゃなく、漫画メインになってくるとデジタル出身でもむしろレイヤーをなるべく減らす方向に適応してく人もいるらしいし

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:19:25]

>>28

完全にペイントソフト知らない上の世代より下手にWindowsのペイントやマリオのお絵かきしてると移行当初あれの感覚抜けない人はいると思うわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:20:30]

>>29

乗算なしであれ書いたのか…

オベロン3臨と宝具演出を…？

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:20:51]

>>22

デジタル作画の大きな利点としてレイヤー、つまり

各パーツをそれぞれ描いて重ね合わせる事によって

消したい所だけ消したり出来るってのがあるけど、

そのレイヤーが少ないって事は大雑把に言えば

極論「下書き+線画+色塗り」で終わらせてるので

電子なのに紙に描いてるのと同じ事になるんだわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:21:19]

正直なところ、お絵描き初心者なのでなんでみんなそんなに細かくレイヤー分けるのかわかってない

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:21:58]

普通の厚塗りならあり得る話だな〜って感じだけど差分大量に作ってる絵師がこれ言ってるから怖い　オベロンに関してはマジでどうやったんだよ！

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:22:16]

線画が増えることは無いんだけど塗りになるとバカスカ増えていくんだよなレイヤー。

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:23:01]

>>39

デジタルで15年はお絵描きしてるが正直ワイも分からん

2桁行ったら御の字や

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:23:28]

お絵描きしてて差分とか結構作るマンとしてはレイヤーは細かく分けといた方が差分作りやすい一面はある
でもレイヤー増えすぎるとシャラくせぇ！てなる時もある

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:24:50]

>>22

レイヤーってのは例えるなら透明なフィルムに「/」って線を書いたものを想像してもらって「＼」ってレイヤーと組み合わせる(重ねると)「ハ」ってのができるみたいな

仮に修正したい場合「＼」を「ー」って直せば「ナ」ってできるみたいな

それぞれ背景や髪、目ってパーツ毎に作っておけば全体と重ねた時別個に修正できる便利な機能

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:31:40]

パラパラ漫画みたいなもんよねレイヤー

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:31:45]

>>39

自分が描きやすいかどうかでしかないよ

VのLive2Dみたいに元絵をぐりぐり動かすならめちゃくちゃ細かくパーツ分けする必要があるけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:38:19]

レイヤー分けするしないですごいすごくないをジャッジしようなんて馬鹿げてるよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:42:17]

描いてるとモリモリレイヤー増えちゃうタイプから見たら少なく済んでるのスゲー！スマート！ってなる同業者からの畏怖と尊敬の話じゃないのか

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:48:18]

>>52

あにまんで同業者がスレ立てしてる設定？

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:50:11]

>>51

レイヤー含めてデジタル機能使いこなしてる人も別の方向ですごいってだけだしな

どっちも別方向ですごい

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:52:18]

>>53

同業者と言わず他の絵描いてる勢と言えばよかったかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:56:18]

レイヤーあんまり増やしすぎると重くなるから集合絵でも100までにしたいなあとは思っている
できてるとは言ってない

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:56:20]

>>56

絵を描いてる人ならレイヤー分けしないで描いてる人が普通にいることもレイヤーの有無ですごさが変わるわけじゃないことも理解してるよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:08:10]

レイヤーってね！こんな感じに背景を透かす為に使ったりもするんだよ！

…？

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:10:16]

納品に間に合うならなんでもいいんや

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:17:27]

>>59

微妙に理解してない感じするな……

この場合はレイヤー云々じゃなくて背景を透過した状態で納品してるんだろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:17:44]

Lackさんのメイキング動画見るとレイヤーが何かわかるかもしれない

この人は結構レイヤー枚数多い方の人だと思う

ちなみにレイヤーは赤枠で囲った部分ね

[FGO]水着アビゲイルのイラスト制作動画 Illustration Making【イラスト メイキング】

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:21:02]

でも柴崎先生もデジタルで描いたときレイヤー1枚だったし…

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:23:07]

あくまでやり方だからな。先方から指定がないならなんでもいいのでは

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:23:15]

>>4

ワダ先生筆がアホみてぇに早いのは奏章Ⅲの時から知ったけどそんなやばいの？

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:28:36]

>>64

ごめんけど何が言いたいのかわからん

レイヤーを何枚使うかなんて人それぞれだし描いてる当人がやりやすいかどうかでしかない

レイヤーの枚数で絵の上手さやすごさが決まるわけじゃない

商業仕事するならクライアントの要望に沿ったものを締め切りまでに納品できればなんでもいいです

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:28:45]

後から調整できるほうがいいってのはわかってるんだけど、厚塗り環境に慣れてきた人達（主にアナログやお絵描き掲示板の民）としては線をミリ単位で調整するくらいなら上から色で塗りつぶしてったほうが理想の線や色を見つけやすかったりするのよね。　と、友人に言ったら全然理解して貰えなかった厚塗りの民です

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:31:01]

スレ主やレイヤー分けしないなんてすごい怖い化け物と騒いでる人が絵を描いたことないのはわかる

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:32:15]

>>69が絵を描いてない人というのは分かった

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:35:09]

>>66

手が遅いとも思わんけど奏章Ⅲでアホみたいに早いと言える要素あったか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:41:13]

独自のやり方って標準的なやり方に矯正するとめちゃめちゃ調子崩しちゃう人もいれば、逆にベテランでも標準的なそうしたら効率よくなったみたいな人もいるからなんともいえん

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:42:02]

確かテスカトリポカが一番立ち絵が多いんだっけ
表情差分がレイヤー差分じゃなくて個別の立ち絵になってるから…

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:43:48]

>>70

知ったかしてると言われて悔しかったん？

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:44:23]

レイヤー分けしてると後で細かい調整するのがホント楽なんだわ
例えばもうちょい肌色濃くしたいなあって時に肌色だけレイヤー分けてあったら髪とか服の色を変えずに肌色変えられるんだ

まあとにかく便利なんだと思ってればいいよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:44:49]

ペンタブよりマウスの人とかもいるしなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:45:44]

>>76

さすがにそれは鍛え上げられた逸般人扱いでいいんじゃねえかな！？

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:49:21]

>>77

たぶんお前が思ってるよりはいるし道具の違いでしかない

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:50:15]

>>77

（マウス描き同盟とか謎の結社見掛けた事あるな～）

エクセルで絵を描く人もおるし（極論）

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:50:21]

>>67

横だけど凄い凄くないじゃなくて、レイヤー1枚で描く人がいるからpakoがレイヤー少ないのも普通ってことを言いたいのでは

ぶっちゃけ自分も柴崎先生思い出したわ

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:51:02]

>>78

今時ペンタブなんて安いしスマホで指で描く方がよっぽど早いから言うほど生き残ってないと思うぞ

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:51:20]

>>69

デジタルならレイヤー分けって普通はやってて当然のことだよ

なんかデジタルに馴染めなくて力技で解決する超人が一部いるって話でそれはそれは例外側だ

というかアナログでさえ一発書きは異能扱いなんだからわかるだろ

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:53:53]

レイヤー分けしたほうが失敗したりやり直したりするときに色々やりやすいと絵描きの友人に聞いた程度の知識しかないのですげーとしか言えない
もちろんレイヤー分けって管理も大変らしいからレイヤー何枚も使って描いてる人もやべーと思っている

絵心ない民から言うとそもそもデジタル画材使いこなして絵を描いてることがすごいんよね

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:54:50]

ワイは絵を描かないけど
フリーハンドで図形を書いて、キレイに描けるか？って話なんよな
何回か試して、できた図形をとりあえず保存しといて、別の場面で使うかも
とか色々あるイメージ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:57:21]

デジタルお絵かき講座みたいなのだと普通にレイヤー分け画法で教えてるし
レイヤー使わない派は減る一方じゃねえかな

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 17:59:36]

>>84

全然違う話が出てきてびっくりしたぞ

いや何の話？？？

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:02:24]

>>82

レイヤー分けしないのはデジタルに馴染めないなんてこともないし別に超人でもない

>>85

グリザイユやデジタル厚塗りを教える講座もあるし実際にそれで描いてる人もたくさんいるのでまさに杞憂

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:03:16]

絵を書かないのでメモを大雑把に書く派と細かく書く派みたいなもんだと認識してるわ
月間スケジュール1本の人と個人予定でもtodoとガントチャート駆使する人の違いとかさ
自分に合ってて困らないし困らせないならどっちでもいいみたいな感じの

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:08:31]

個人的な感覚だとレイヤーの数はセーブデータの数に近いから1枚で描き上げる人はノーセーブでゲーム1本クリアしてるようなもん

レイヤー分けってあっここ失敗したな…と思ったとき1枚のレイヤーから部分的に修正するのは難しいから都度分けてる部分もあるんだ
逆にそれが必要ないって人は迷って修正を重ねなくても一発で完成図まで道筋を作れる人だからやべーんだよ…

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:10:05]

>>87

デジタルのグリザイユこそレイヤー分け必須になる技法じゃねーか！

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:12:06]

>>89

いや違うが……？

何回でも塗り重ねられるんだからあっここ失敗したなと思ったら塗り重ねて修正するだけだぞ

ていうか直前のをミスったなと思ったらCtrl＋zで戻ればいいのにそういう発想がないのって描かない人？

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:16:15]

>>90

デジタルのグリザイユは少ないレイヤーで効率的に描ける技法だぞ

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:16:37]

ひとを描くぞ！
～中略～
顔の輪郭描いたぞ！
前髪描いたぞ！
目を描いたぞ！
ｱｯなんかバランス悪いから目の位置微調整するぞ！←この時に前髪と目の線画レイヤー分けてないと心肺停止する

お絵かきエンジョイ勢だけどこんなノリだわレイヤー分け
厚塗りする人だとまた全然違うだろうが

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:18:47]

>>89

ふと思ったんだけどもしかしてアナログ絵師は失敗しないで一発描きできるんだと認識してたりする？

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:21:32]

>>91

それを連打する必要がある人はそもそもレイヤーを分けて消した方が時短になる→しない方が速いならそれだけスキルがあるって話よ

あと塗りの場合濃度100％の固有色で塗り潰す過程ってほとんど無いからこの色味自体が気に入らないってなったとき消しゴムかけると塗り重ねた部分水の泡になるし…

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:25:51]

レイヤーを重ねるのはセル画を重ねるような感じ

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:26:46]

>>95

>>89であっここ失敗したな……と思った時と言ってるので直前なら戻れば？と言っただけだがなんで連打するなんて話になるの？

どんな技法で描いててもミスったなーとかここもっと変えた方がいいなーと思うことはあるしそれぞれの技法にあったやり方でリカバリするだけであってこの技法を使う人はミスしないなんてことないよ

色味が気に入らない場合も塗り重ねればいいだけやんけ色重ねたら死ぬんか？

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:30:45]

>>98

>>94

パンにバターを入れて絶望した画家の話はタフカテで

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:32:31]

レイヤーって「このゴミどのレイヤーだっけ…どれ選んでも消えねえ…」が増えていく代物じゃないんですか？（デジタル絵描き老人）

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:33:06]

>>94

当然ですね

できなかったらAI絵師確定ェ！！

って内容が万バズするのがエックスですよ

>>99

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:36:32]

>>94

なんでそうなるのかわからんがアナログも消せる画材の下書き→線画で擬似的にレイヤー分ける事が多いし…

別紙に下絵を書いたりマスキングして塗り分けたり、どっちも完成までの過程は踏めば踏むほど綺麗に仕上がりやすいしそれを大胆に省ける人は画力とはまた別でヤバいスキル持ってると思うって話だよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:38:10]

なんでこんな話題で発狂する人が出てくるの…？

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:38:31]

>>96

セル画はもう橙子さん案件な気がするんだ…

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:40:31]

>>104

消した痕跡があるからAIトレパクなんだそうだ

>>103

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:45:01]

>>104

消せる画材の下書きが擬似的なレイヤーならレイヤー1枚でやってるのも擬似的なレイヤーということになるぞ何言ってんだお前

色々引っ込みつかなくなってないか

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:45:30]

「レイヤー分けない方が描きやすい」ならまだわかるけど「使った分だけ遅くなる」は付いてけませんpako先生…

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:50:57]

こういうのは何も考えずアゲておけばいいものを……

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:52:06]

>>108

もういいよ…

君が絵を描いてようが描いてなかろうが

レイヤーを使って描いてる人からしてみれば

pako先生の描き方が異質に見えるという話じゃん？

他人の思考が読めないのはどっちよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:52:50]

>>109

ペンで線画を描いた後から鉛筆の下書きだけを消すことはできるけどデジタル絵で下書きと線画を同じ一つのレイヤーに描いたら同じように下書きだけ消すことは基本できないじゃん？

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:53:49]

>>110

マシンパワーにもよるけど

解像度とサイズによってはレイヤー多くなると遅延するようになるからね

今まで少ないレイヤーで描いてた時は無問題だったけど

レイヤー増えたら処理が重くなって驚くってのはあるある

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:55:16]

要するにpako先生は凄く凄いということか

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:55:51]

>>110

pakoの使ってるPCがしょぼいもしくはpakoの言うレイヤーをわけるが100以上のどっちかじゃねえかな

今時そこそこのスペックでもちょっとレイヤーわけた程度で重くなったりしないし

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:57:38]

>>93

そこでちょっと消して書き直すだけで済む人がいるって話なのかね

ちょっと気になったんだけどデジタルだけの人ってアナログで一切描かんの？

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:58:30]

>>117

人によるとしか…

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 18:58:41]

>>110

単純にレイヤー分けるのめんどくさい説

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:03:13]

>>119

それをめんどくさいと言えるのは変な領域の人なんよ…

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:18:23]

レイヤーを分ける作業で寝落ちするタイプだから気持ちはわかるが
レイヤーを分けておくほうがあとからの調整が圧倒的に楽なんだよな…

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:49:51]

デジ絵に移行して最初の関門がレイヤーなわなけだけどもそもそも使ってない絵描き割といるのよね…