海軍大将って歴代全員合わせて十人くらいいるけど未だに敗北描写ほとんど無いよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:23:41]

・頂上戦争で赤犬が白ひげに殺されかける
・パンクハザードで青キジが赤犬に敗北
・元大将Ｚが新七武海に腕を斬り落とされる
・老化＆病気デバフ持ちＺがルフィに敗北
・エッグヘッドで黄猿がギア５ルフィに敗北
・ロキの過去回想でロックスに殺された海軍大将がいた事が判明


これまで判明してる大将は死亡者含め九人
これだけ人数いて赤犬と青キジの身内争いや抜けたＺの分を除けば明確に海賊に敗北したと言える描写が片手で足りる程度で済んでるのすごいと思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:30:10]

頂上戦争時の赤犬は白ひげにボコられた後も普通に戦線に復帰してきたのバケモンすぎんだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:34:50]

世界政府の最高戦力で四皇にぶつける人たちだからね

五老星や騎士団でも不死身があっても多分押されると思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:36:34]

敗北って言っても気絶まで追い込まれた例はロックスしか存在しない

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:40:33]

尾田っちお気に入りの俳優モデルだから簡単に負けさせたくないんだろうな
黄猿も散々辛いアピールした挙げ句飯運んだ分若干勝ちみたいな内容だったし

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:41:59]

>>3

そもそもサターンがルフィに食料与える黄猿の動き感知できてない時点で素の実力は大将の方が上の可能性濃厚なんだよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:43:15]

緑牛もシャンクスにビビって逃げたwとか馬鹿にされてるけどシャンクス単体じゃ無限再生攻略出来ないから負けは兎も角倒し切るのも無理なのにな

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:44:06]

黄猿の初登場がシャボンディ(2年前)だからエッグヘッド編で敗北するまでリアルタイムでは15年くらい負け無しだったんだよな
そう考えるとやべぇわ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:45:15]

結局Ｚの腕切断したのってウィーブルでいいんだっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:47:19]

正直そのくらいの強さないと四皇全部に一つの組織で睨み効かせてらんないからな…

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:48:19]

センゴク、コング、ゼファーがそれぞれ現役だった時の大将ネーム知りてぇ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 19:54:05]

こうして見るとグラサン率高くね？
半分くらいグラサン

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 20:07:51]

>>9

Zはシキと違ってそもそも本編軸に組み込まれない可能性が高いからなぁ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 20:34:10]

そうか、もう9人も出てるのか

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 22:55:25]

改めてクソ強いわ海軍大将

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 22:58:06]

>>6

ドーンシンバルに対応できてるサターンと対応できてない黄猿……

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 22:58:16]

名誉革命軍の藤虎とかいう中途入社

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 23:03:08]

逆に勝つときも不意打ちだったり相手が手負いだったりで完全勝利は意外と少ないんだよな大将

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 23:33:56]

>>16

だって度重なる負傷に迷い食らってたからサターンは治るし

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 23:39:49]

>>19

そもそも不死身も強さだぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:29:33]

赤犬VS白ひげは、白ひげの不意打ちから始まった戦いだし
黄猿VSルフィは、黄猿は勝てたのにルフィに飯運ぶの選んだだけだし(しかも黄猿はメンタルボロボロ)

万全な大将を倒した可能性があるのはロックスと共食いの赤犬だけか

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:37:48]

>>7

人間ひとりが扱う能力である以上限界はあると思う

本当に無制限に使える無限再生なら相手が誰であれ、何人いようとも関係なく、勝てなくても相手がスタミナ切れるまで再生し続ければ負けるはずがないし、逃げる必要がないから

カイドウがいたら来なかった、って言うのもカイドウには勝てないという自覚ありから来る発言っぽいし

それでも最強クラスの火力で再生を使わせたとしてもまだまだ戦いを続けられるくらいにはタフっぽいし、そうすぐにくたばりはしないだろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:42:36]

サカズキ
ボルサリーノ
クザン
イッショウ
アラマキ
センゴク
コング
ゼファー
？？？(ロックスにより殺 害)

で9人か

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:46:13]

>>22

ギミックを見破って攻略法編み出せないならそれこそ誰が何人いようと赤鞘やウィーブルの二の舞だろうが、シャンクスやベックマンなら戦いの最中必ず見破ってくるだろうしな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 04:50:16]

世界政府の最高戦力だからね

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 06:47:52]

和の国のマムとかジンベエロビンに転がされたりへっぽこ描写結構あったけど大将ズって格下に出し抜かれて大慌てみたいな描写もほぼ無いんだよな
特にロギア3人

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 06:58:13]

マムはいわゆる雑に強いからな
生まれ持った無敵のフィジカルに依存してるのか隙が多い
カイドウはプロレスで白ひげは病って感じで四皇は最強の破壊力があるけどなんらかのデバフかけて戦える土俵に乗せてたことが多い

四皇がなんの枷もなく戦闘したら勝負にならないのはシャンクスで描かれた
カイドウの雷鳴八卦連発でそういう片鱗はあったけどね

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 07:04:27]

>>5

これが一番デカいわな

相手が四皇船長でない限りは肉体、精神的共に万全な状態なら十中八九負けることはないってくらいの強さだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:22:40]

>>27

シャンクスは他三人と違って無敵のフィジカルなんかないからこその強さ。初期ルフィがワンパンできる魚の攻撃で欠損するし四皇になった今でも素手の一般人ですらダメージ通せる生身の人間

外傷での死から限りなく遠いカイドウ、マムとは戦いに対する緊張感や心構えが全く違うのは当たり前

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:30:11]

黒ひげめっちゃビビってるの草
クザンっていうか大将との実力差はほぼ無さそうやね

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:33:39]

>>30

相手がエースやローだったから大事に至らなかっただけでヤミヤミのデメリットって1発貰ったらアウトの大将相手だと普通に致命的だからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:35:35]

白ひげVS赤犬、ルフィVS黄猿見てても
戦えば四皇が勝つけど楽じゃないし勝ててもヤバイぐらいの実力差なんやろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:39:28]

>>31

なんでマムが厄介っていうくらいのオペオペ食らってるのに平気そうなんだよ！

ティーチも大概フィジカル強者だわ

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:40:35]

それでも海兵最強にまず名前が上がるのがガープなのおかしくね？

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:40:51]

ルフィなんて黄猿と同じくらいの戦闘力描写されたからなぁ
大将は別格扱いよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 09:44:07]

>>34

大将殺しのロックスを倒してるからな

格的にガープ>大将なんだろう

最近は歳だから実際の強さはともかく

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 11:39:23]

アラマキとかいう海軍大将と旧四皇の差をはっきりさせてくれた人

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:08:34]

>>37

若白ひげと遜色ない戦闘力のウィーブルが手も足も出なかったからな

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:20:50]

>>34

ロジャーのライバル、ロックス壊滅、センゴクとシキ迎撃

わかってる範囲で功績並べるだけでも派手にやばい

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 12:29:02]

>>33

まあそれが戦闘拒否るくらいやし如何に旧三大将が強いか分かるな

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 13:52:37]

>>30

ルフィや黒ひげと同等はありそうやな旧組w

新参は分からんが

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 15:55:27]

トラ男も30億で強いけど大将にはまだまだ及ばないんだなってのがよー分かるわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 15:59:01]

緑牛ってキンクイまとめて完封してるし旧組には流石に負けるだろうけど相当強いやろな

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 17:41:05]

40年前に死んだ奴はどんな人物だったんだろうな…

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:14:23]

メタ的に言うと海賊は最終的にルフィに超えられる壁だったりロジャーよりは格下だったりするけど
大将はそういうあのキャラより弱くなきゃならないみたいな枷が今の所ないからどんどん強さ盛れるし欠点を描く必要がないんだろうな

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:21:10]

>>42

カイドウ、マム、シャンクスには厳しくても他ならなんとか互角以上って印象

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:09:36]

>>5

創作的にはあんま褒められたやり方じゃねぇな

株を下げたくない意識に割かれすぎて本当に必要な線引きをしなきゃならない判断に悪影響が出るリスクがある

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:15:26]

株の話すると黄猿EATSしといて赤犬にキレ散らかしたのマジやっちまってると思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:29:01]

"実在人物かつ個人的価値観の高い人物をモデルにする"のは俗に言う"聖域"の中でも株を保つにも下げるに踏み切るにも苦悩する羽目になるから作劇手法としてはやるべきじゃない反面教師だな…

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:42:51]

>>20

五老星はイム様に頭上がらんな

まぁ元々原作でも上げられないんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 00:24:31]

>>5

藤田だったら、早めに負けてるかもしれないな

藤田は好きなキャラに意地悪する漫画家だし

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 08:29:27]

>>52

確かに…

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 12:52:32]

ガープ（ほぼ大将）+センゴク（大将）>シキ（当時の四皇）だから徹頭徹尾2大将>1四皇>=1大将ぐらいのパワーバランスで書いていると思うんすがね

理論値なら3大将+元帥>2四皇もいけるけど、それにおける海軍最大の問題は七武海がいないと大将が四皇幹部に足を止められて2大将1四皇にもっていけない中将の質の低さだと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 14:45:17]

まあ藤虎が目立ってるけど本来のキャラで言うなら他の大将組もアウトロー側では
あるしどこかで反旗翻すんじゃないかと思ってる
というか思い入れがある尾田っち的には大将をただの犬扱いで終わらせたくはないだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 15:02:02]

大将候補だった茶豚や桃兎の実力も見てみたいけど
尾田っちがこの2人は読者のアイデア込みだから表立った活躍はないと言ってるし無いんだろうな

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 16:23:49]

>>57

仕方ないとはいえ勿体ないよなぁ

ガープやつるのような例外を除いた、現役中将の最高峰の戦力ってことだし見て見たかった気持ちが強いわ

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 16:30:22]

リアルタイムではないけど親とDVDで見てた寅さんがぶん殴られてボロボロになるの嫌だなとなったから
尾田先生の気持ちも何となく分かった気がするわ