【考察】いのりさんは光ちゃんに勝てるのか？

1１25/08/23(土) 23:11:46

そろそろJGPF編が始まるので本当にいのりさんは光ちゃんに勝てるのかが気になったので
ストーリーとしての考察ではなく選手として現実的に勝てるのか？のラインを考察します

長文読み辛いから、。つけるけど許してね

2１25/08/23(土) 23:13:10

シニア用ルールだけど分かりやくまとまってるので参考にどうぞ

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あらかじめ説明

TES：技術点の略

PCS：演技構成点の略

3１25/08/23(土) 23:15:17

点数の参考

2024年全日本ジュニア

JOCジュニアオリンピックカップ大会第93回全日本ジュニア選手権大会 - ジュニア女子 - Short Programwww.jsfresults.com

2025年世界ジュニア選手権

ISU World Junior Championships 2025 - Junior Women - Free Skatingwww.isuresults.com

4１25/08/23(土) 23:17:10

まずは光ちゃんのSPの点数の考察

・レギュレーション
GOEはプラスってことしか分からなかったので、全部+３で固定
理由：高難易度ジャンプの場合デフォで+３になる要件を満たすから

+５は鍵山優真や坂本花織レベルのジャンプと同質のものを、光ちゃんが飛べてるということになります
ですが流石にノービスの光ちゃんが、そのレベルに達しているかはまだ怪しいのでなしです
でもスピンが+５の可能性は高い気がする

※はルール上ほぼ確実にこのエレメンツが来るは思うけど順番が分からないので仮埋めです
*は後半1.1倍ボーナスのジャンプです

5１25/08/23(土) 23:19:32

PCSはだいたい30点以上付近が固いと思います
３Lzの転倒がなかったら、リアル全ジュニでも一位の点数でした
PCSは島田麻央様の2024年全ジュニの点数を超えていて恐ろしい
これにはレオニードもにっこり

ちなみに2025年世界ジュニア、だと上から2番目の点数になります（一位は当然麻央様）
もし３Lzを転倒してなかったら、75点ぐらいは出ても妥当
ただし、いるかちゃんのベストが74点らしいので、ノーミスでも一位になれるかどうかは結構ギリギリ

結論
いるかさんが一番やばかった

6１25/08/23(土) 23:21:40

もし改善点があるとすれば

３Lzを転倒狙いではなく根性降り２Lzにしてたら、シリアスエラーによる-1点の減点がなくなります
結果的にそっちの方が点数が高かった可能性があります

ただ、それが実際に可能かどうかは不明なので机上の空論です
でも、パンク（抜け）から狙って３Lzの転倒を出来るなら、２Lzにも出来た気がする…

7１25/08/23(土) 23:22:43

FPの考察

あまりにも壮観すぎるエレメンツの並びに気絶しそう
最初の３AのGOEは諸説あるけど自分はバランスを大きく崩したお手付き扱いで-3にしました
大きくバランスを崩したかどうかで-1~-3の中で変わります

8１25/08/23(土) 23:24:51

逆にバランスを崩しても、着氷をツイズルやイーグルで誤魔化すと、GOEがプラスになることがあります

↓

2017年の国別対抗戦での羽生さんのFPにいい例がありました

最後のジャンプで無理やりイーグルを繋げてバランスを保ってます

Yuzuru Hanyu FS 2017 World Team Trophy Tokyo Japan

他にもロシアのコリヤダくんが、ツイズルでオシャレに誤魔化してた記憶がありますが、動画がぱっと思い出せないので省略します

9二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:26:01

コレオの加点は変則で＋１で0.5点では？

>>11

10１25/08/23(土) 23:31:51

TES：100.23
PCS：56.31

いかついTESに対してあまりにも貧弱なPSC……！！！！
トータルが156.54で決まっている以上、TESが上がるほどPCSが下がっていく……

これにはレオニードも激おこ

2024年全ジュニだと上から5番目くらいのPCSですが、世界ジュニアだと下から5番目くらいのPCS…
（2024年全ジュニは全体的に元気ない大会だった）
基本的にTES取れる選手はスケートがうめえ奴なので結果的にPCSも高いので
ここまでTESとPCSが乖離してるケースは中々ないです
※だいたいTESとPCSの点数は１：１になります

レオニードもこう言う
でも頑張ったので100万点500点

11１25/08/23(土) 23:34:54

>>9

うわーーー！！！！ほんとだ！！！！

正しくは

Chsq1 3.00 GOE 3 Total 4.5です……

TESが100.83

PCSが55.71

になります

12二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:35:36

今回のJGPFに光ちゃん出れないけど、どういう基準で勝ち負け決めるの？
世界ジュニアも出れないし、2人の直接対決は来シーズンまでないと思うんだが

>>13

13１25/08/23(土) 23:36:58

>>12

光ちゃんが全ジュニで出した点数をいのりさんが超えられるのは可能なのかです

14１25/08/23(土) 23:39:50

４回転は封印するということなので、TES（技術点）のベストはこの構成の点になりそうです

ノービスでTES100点クラブは厳つすぎる……

男子でもメダル争いするくらいのレベルじゃないと見れない点数です
仮にこれから３Aまでの構成になっても、その場合は確実にPCS（演技構成点）が上がるので
恐らくベストスコアは160点前後の争いになるのではないでしょうか

15二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:42:42

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16二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:47:20

このレスは削除されています

17１25/08/23(土) 23:51:57

全ジュニの描写的にGPSでも四回転サルコウは飛んでいたと仮定します

全日本ノービスの構成を基に、ルール上ジャンプが７本なので、ジャンプが一本追加
まず勝つ為には４S二本はマスト
後半コンビネーションも欲しい
とりあえず２Aも入れなきゃ（ルールだから）
みたいな感じでこうなりました

もっと構成を詰めたら基礎点高くなりそうな気はしますが、私の頭ではこれが限界でした

>>20

18二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:52:06

スケートガチ勢あにまん民本当に多いんだな…
JGPFスレも盛り上がってたし。とてもいいね！

19二次元好きの匿名さん25/08/23(土) 23:53:19

65点の時のプロトコル一部作中にあるけどジャンプの加点はそんなについてないよ
ジャンプを全部＋３以上にするのは現実的ではないんじゃない？

>>21

20１25/08/23(土) 23:58:06

>>17

点数はこれです

高難易度ジャンプの本数が光ちゃんより少ないため、GOEは上げてます

というか、+４取ってこないと4回転3本+３A２本には勝てない……

クリーンに滑り切って、更にGOEを全て４以上とっても光ちゃんの技術点には追いつけない

と見るべきなのか

四回転2本でも、ちゃんとコンボ券を使い切れば肉薄することが出来ると見るべきか

解釈はそれぞれですが、個人的には後者派です

21１25/08/24(日) 00:13:21

>>19で指摘もらったのでやり直しました

22１25/08/24(日) 00:24:49

スピンステップは確実に３以上で素晴らし過ぎる
J５はほぼ+４出しててウキウキして点数つけてそう

TES差は2.38
PCS差は3.44

TES差が１点なら近え～～～！！と言えるけど2点以上は結構でかいかも…
でも結局光ちゃんといのりさんの構成で差が出来る部分が、コンボが３A+３Tか３F+３Tだけなので
漫画だと絶望的に見てましたが、実はイメージ以上に基礎点の差は小さいです
今回の場合だと、3F+3Tをクリーンに飛べていたら、かなり差は縮まっていたはずです

光ちゃんがノーミスだったら？
……それはちょっと無理

>>23

23１25/08/24(日) 00:27:06

>>22

これは蛇足ですが

シニアになったら、光ちゃんはSPの構成を３A/3F/3Lz+3Lo(後半)にして90点以上出してそうだなと思いました（小並感）

24二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 00:38:26

実際今の手持ちの技だと最高パフォーマンス叩き出しても光の全日本は越えられないから、
後半のラストジャンプに４A+Eu+3Sあたり持ってくるんじゃないかと考えてる

>>26 >>28

25１25/08/24(日) 00:43:56

FPの話

SPの演技構成点が約28点なので、得点率は約70％（SPの満点が40点）
同じ得点率だとすると、FPの演技構成点は56点ほどになります（FPの満点は80点）
PCSの得点率が70％だと仮定すると、この構成とGOEで光ちゃんの156.54を超えるには、PCSは最低60点以上必要です
現状は4点ほど足りてませんね

…………まあぶっちゃけ、普通にちゃんと練習したプログラムでTES96点出てたら、PCSは60点出ます。普通は
あれだけTESとPCSが乖離してる全ジュニ光ちゃんがおかしいんですよね
全ジュニのジャッジは冷静過ぎるか、プレゼンテーションの部分で超デバフを食らいまくったのどちらか

26１25/08/24(日) 00:45:56

>>24

体壊れちゃ～～う；；

27１25/08/24(日) 00:53:01

総評：
差はデカいように見えて、意外と勝ち目がある！
すでにクリーンに滑り切ったら、技術点を拮抗まで持ち込める構成は組めているということです
このまま４S２本構成を信じて、GOEとPCSを磨くのが一番の勝利への近道なのではないでしょうか

まあ、結局最後は完璧に滑った人が優勝する、以上！

>>31

28二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 00:56:46

>>24

マリニンでも無理でしょそれは

後半に3A+1EU+4S持ってきた人は現実にいるけど

>>32

29１25/08/24(日) 00:59:44

正直考察していて一番思ったのは、いるかさんヤベーでした
たぶん４回転なしで227.64点出せるのはいるかさんだと思います

>>30 >>38

30二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 01:01:35

>>29

Jrの構成なのにかおちゃんレベルじゃないですか！

>>34

31二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 01:02:42

>>27

すまん、とりあえず現実の基準においてお互いの手札の内で構成と滑りが完璧だったら拮抗しているっていう認識でいいのか？最善手を完璧に滑れるかは別として

>>33

32二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 01:04:59

>>28

後半じゃなかったかも

でもサードクワド成功者いるのは確かです

33１25/08/24(日) 01:07:34

>>31

そういうことです

全ジュニの光ちゃんの点数には、新しい４回転や３Aを増やさなければ絶対に勝てないという状況ではないということです

34１25/08/24(日) 01:09:37

>>30

フリー153点だせば行ける……！！

35二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 01:15:39

作中のルールとかは、連載開始時点からの経過年数時のルールを適用してりのか、それとも執筆時のルールのどっちを採用してるのだろう？

>>37

36二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 01:23:20

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37１25/08/24(日) 01:27:51

>>35

ジュニアのフリーからステップシークエンスが廃止されてコレオシークエンス一本になってるので、少なくとも全ジュニは2022年以降のルールで描かれてますね

>>39

38二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 07:33:57

>>29

前年に光ちゃんはどうやっているかちゃんに勝ったのか

そもそもいるかが奮起したのは光ちゃんに負けたからと言うのもあると説明されてるけど

>>43

39二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 07:54:47

>>37

ありがとうございました。

40二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:26:41

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41二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:33:43

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 05:23:43

スケートにわかでよくわかってないんだけど、GOE+3ってどんなもんなの？
フリーの光ちゃんのジャンプ、着氷音の表現的に2Tと3Lz以外あんま出来栄えよくなかったのかな〜とか思ってたけどスレ主の表見る限りちゃんと着氷したらGOE+3って感じなのかな

43二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 06:30:39

>>38

私の推測では、光は4回転ジャンプを使って5点未満の差で勝利したと思います

44二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:31:38

オイラージャンプについてルール変更って最近あったんだっけ？
サルコウ得意ないのりちゃん有利になったりするのかな？

45二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 19:54:28

ほす

46二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 20:05:25

いのりさん3Aはまだだったよね？習得できるよね?

47二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 23:53:16

3A挑戦はしてるし課題として置いてはあるはず
なんならJGPF後成長での練習しなおしで3A挑戦あるんじゃないかな

48二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 09:53:08

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49二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 12:21:43

漫画だから習得できるかも…！って感じるけど現実だと3Aってマッッッッジで難しいジャンプで人によってはクワド以上の難易度なんだよな
光ちゃんが3A含めた大技のジャンプバンバン降りるし3A降りれる選手が他にもわりといるからいのりさんも…！ってなるけどそこら辺どう調整するんだろ
個人的にはまだまだ不安定な3Lz安定させてTESとPCS上げるほうが確実な気がするけど
いのりさんにとって苦手意識のある3Lzと現実的な難易度がバカ高い3Aどっちの方がいいんだろ

50二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 20:00:19

司先生が異世界転生者からハーネスを完璧にコピー出来てたら効率自体は上がりそうだからワンチャンか？

51二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:44:21

オイラーは得点にならないって変更されたと聞いた

52二次元好きの匿名さん25/08/26(火) 22:47:03

しっかり着氷したところで司先生のハーネスで3Aと3Lzを習得してたという回想が入れば熱いなあ
(滑走途中だとテンポ悪い場合もあるけどそれはそれ)

53二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 08:46:43

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54二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 13:29:54

3Aどころか3Lzもめっちゃ難しい
ぶっちゃけ、現役トップクラスの中でも規定通りの正しいLz跳べる選手はごく僅か
安藤さんがちゃんと跳べないからみんな軌道変えてるって言ってたし
とはいえ、理想通りにやろうと思って捻挫Lzになるのも困るし（紀平梨花選手とかの跳び方）

3Aも4Sも、ジュニアのうちなら跳べる、っている選手も多いし、2人とも真価が試されるのって実は20歳前後になってからなんだよね
3Aは20代でも結構跳んでる人いるけど

20歳ってちょうどオリンピックじゃーん！

55二次元好きの匿名さん25/08/27(水) 14:36:26

夜鷹が現役時代初っ端4Lz着氷して次に3A着氷したのマジで凄いな
4Lzの加点だけで３回転を１回跳んだ点数が入ってるの化け物だわ
こんな人にコーチされてた光ちゃんに勝たないといけないのか…

56二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 00:21:14

エッジエラー判定導入が07-08からなので今の現役選手の大半は
スケート始めた時からルッツとフリップの跳び分け厳しくされてると思うけど
それでもフルッツもリップもいるからやっぱり難しいんだなって改めて思った
インサイド踏み切りが得意かアウトサイド踏み切りが得意かに大体分かれると思うけど
いのりさんは合宿の時にルッツのエッジエラーが指摘されてたからフリップの方がましなのかと思ってたら
JGPタイの時はフリップでエッジエラーとられてるから両方エッジが安定しないとなるとなかなか大変そう
よく言えば伸びしろがまだまだあるということでもある

57二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 10:23:51

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58二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 16:48:31

エッジエラーって珍しくないけど、国のトップだと甘くされがち

にも関わらず、2024の全日本の女子でエッジエラーとられなかったのは1人だけってくらい難しい

取られなかったの坂本選手じゃないし

多回転は多い人ほど厳しく取られてqより>にされがち

いのりさんは4Sミスった描写ないけど、一度もqも>もつかないならそりゃ漫画だわ〜になる

現実にはあり得ない

ひかるちゃんにも同じこと言えるけど

ついでに2人ともスピンのレベルは取れても加点的に差があるのかで今後結構変わると思う

59二次元好きの匿名さん25/08/28(木) 19:55:04

JGPS始まったので見てるけどやっぱいるかちゃんのSPの点数まじやばすぎるね

60二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 03:25:33

いのりさん全日本ノービスとJGPS2戦とも4S成功してるから驚異の成功率よね
サルコウ大得意設定もあるけど3Lzと3Fが安定してないから4Sで点とっとかないと厳しいもんな
エッジジャンプ得意みたいだしセカンドループ持ちになってくれたらいいなー

>>62 >>65

61二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 13:24:40

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62二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 14:28:58

>>60

それにプラスして3Lzと3Fが正確にできるようになったらもはや安藤美姫だね

そうなった強いよね

63二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 16:42:52

いのりさんは、いずれ4T、4loも跳ぶんだろうか…？

64二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 20:54:11

4Tは習得するんじゃないかと思うけど4Loはクワドで一番難しい説あるからな…
セカンドループ友の会会員だけど単独ループ見る度に「リットベルガーさんはなぜこの体勢からジャンプ跳ぼうと思ったんですか？」ってなる
光ちゃんも成長期終わったら新たなクワド習得するかもしれないしできれば種類増やしておきたいとこだけど
いるかちゃんみたいにGOEを積み上げる路線に行くんだろうか

>>68 >>70

65二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 21:10:51

>>60

そして魔境の西日本ジュニアを勝ち上がってるのでそこでも４S成功してる可能性高いのがね…

主人公周辺とはいえ作中で描写ある有力ジュニア女子ほぼ西日本にいるのえぐい

66二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 21:11:24

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67二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 21:16:58

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68二次元好きの匿名さん25/08/29(金) 21:20:11

>>64

光ちゃんライリー先生のとこにいるし4F跳びそうだよな

69二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 02:36:38

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70二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 08:53:16

>>64

かの四回転の神様、イリヤ・マリニンも4Loには苦戦してたみたいだしな…

4Lzや4Fを降りる女子選手はいても4Loを降りれる女子選手は聞いたことないしクワドを持つ男子選手の中でも4Lo持ちはかなり少ないと聞くな

他のジャンプと違い、踏み切り時のフリーレッグの勢いを利用しにくく上半身の捻りで飛ばないといけないのにその際体の軸をぶれさせてはいけないからアホみたいな難易度になるしコンビネーションジャンプでセカンドループが難しいのも似たような理由なんだっけ？

改めて羽生結弦の偉大さが分かるなあ(世界初の四回転ループ成功者)

>>77

71二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 17:49:13

ほしゅ

72二次元好きの匿名さん25/08/30(土) 23:20:03

検索したら国際ジャッジの話をまとめたブログ記事がヒットしたけど
「3回転以上になるとおそらくルッツよりループの方が難しい。フリップとルッツでは、ルッツの方がはまれば崩れにくい」
「アクセル、トゥループ、サルコウはフリーレッグを振り上げることによって高さと回転の弾みを助けることが出来る。
一方、ルッツ、フリップはトゥを突くことによって生まれる復元力と軽さを生かすことが出来る。簡単にいうと棒高跳びの原理だ。
しかしループにはこのどちらもない。」
というお話だった

そんな中別スレで中田璃士くんがインスタに4Lo3Loの動画上げてると聞いて見てきたけど化け物すぎるのよ

73二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 09:19:31

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74二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 15:43:57

いのりさんは習得後のサルコウ成功率100%だけど光ちゃんはそういうのないからなにが得意なのか分からないけどある程度なんでも出来るってことだろうし、ジュニアGPFで隠し玉あるかもしれない
ステップシークエンスレベル4みたいにジャンプ以外のところで「勝つ」可能性もある

>>75

75二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:33:00

>>74

光ちゃんは全ジュニSPで転倒したとき「得意の3Lzで転倒！？」って言われてたしファンブックにも得意ジャンプは3Lzって書かれてたからLz得意キャラなんかと思ってた

4回転だとまた得意なジャンプの種類変わるとかそういうのあるかわかんないけど

>>76

76二次元好きの匿名さん25/08/31(日) 18:49:08

>>75