月姫から入った私が空の境界を読んでいるのですが

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:02:14

    ロアが「こんな珍妙な魔眼を持っているのは世界に二人といまい」と言いながら同じ日本国内のわりかし近所にもう一人いるのはどういうことなのでしょうか?

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:06:17

    逆に言うと直死の魔眼を持ってると明言されてる型月キャラはこの二人だけだし珍しいといえば珍しいのでは?

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:08:36

    確かに考えてみればロアの目は偽物だしでちゃんと直死持ちは世界に二人になってますね。すると直死の能力は日本の風土に固有だったりするのでしょうか?

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:20:33

    >>3

    起源はケルトのバロールの目で同源の別系統がスラヴのヴィイなので特に日本の風土に固有というわけでもないですね…

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:26:18

    >>4

    ただ、事件簿でも直死の魔眼と言えば極東的な反応してたような…

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:26:25

    志貴の直死は淨眼が変化しちゃった物だから持って生まれた機能では無いのだ!
    式の方の直死は空の境界読んでけば分かると思う多分

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:31:15

    すみません。寡聞にして知らないのですが直死の魔眼=バロールの目説は公式に断言されてたりするでしょうか? すると何かの拍子に神代の菌が日本の神秘を媒介に偏執→臨死体験により活性化といった原理かな……?

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:36:09

    そもそも直死の魔眼は厳密には魔眼じゃ無いからな…

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:37:09

    バロールの魔眼が源流というか元祖というかバロールの魔眼は相手を見るだけで殺.す事が出来る魔眼だからもしかしたら直死の魔眼も同じジャンルだね!みたいな話だった気がする

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:44:53

    空の境界読み終わってるのか分からんから式の方は言わないけど志貴には元々淨眼という能力があったんだけど臨死体験というか死にかけた時直死の魔眼に変化してしまった物
    特に日本人だからとかそう言う理由では無いはず…

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 06:47:30

    事件簿での極東で〜ってセリフは純粋に「極東で直死の魔眼の持ち主がでた」って噂程度の話だから別に日本だから出やすいってわけじゃないかも?

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:01:42

    >>6

    TYPE-MOON Fesの一問一答だと式の魔眼も浄眼の変化したものらしい

    だから直死を習得する条件があるとしたら適正+浄眼+本気で一度死に至る臨死体験

    が該当するんじゃないかって言われてる


    浄眼自体が

    「浄眼は宿命的な遺伝……親の精神性、修練の答えとして子供に受け継がれる……ものである。親の因果が子に報い、というが、浄眼は高い精神性を持った「人間」にのみ受け継がれるものなのです」

    って答え方されてるから浄眼自体はそこまで強い能力じゃないけど恐らく引き継ぐのが難しいから希少

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:06:08

    では型月世界には死の属性染みたものがあるのではないでしょうか? 根源にはそういう概念も含まれていて、それを誘発させるのが直死の魔眼とか? そうした事情があれば臨死体験で浄眼が変質したのも頷けると思います。

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:15:44

    すすると発現者が日本に偏っているのに理由ができますね。どたい日本は仏教があって、それが受け皿となって死の属性が付加されたのではないのでしょうか。七夜家も両儀家も日本の古い家と、縁も深いと思います。

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:21:14

    そういえば青子さんが「特別なものには特別なものが引き寄せられる」と言っていましたね。月姫初見プレイ時には「忍者屋敷に生まれて世界に一つの魔眼生えてロアが転生してくるとかどんな確率だよw」となっていましたが、こちらが正しくなればこういう巡り合わせにも理屈がついてきますね。興味深いなあ。

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:43:38

    >>13

    死の属性というか死そのものへの理解が直死の魔眼の本質

    だから一度死ななきゃ直死は習得出来ないんだろう

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:32:08

    >>16

    死の理解で至れるのは精々ロアの偽直死の魔眼程度じゃないの? もちろん理解によって精度が変わるのは間違いないと思うけど、そもそも魔眼の成り立ちからして現象を外部に出力する擬似魔力刻印めいているんだから、それとは別に何かの原因があるものと思われる

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:35:16

    >>15

    なるほど、スタンド使いは引かれ合う理論か!

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:36:19

    >>17 浄眼自体「物事の本質を見抜く力」なので、それが死の属性に触れて「死を見抜く力」になったという説は一応筋が通ってる

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:40:03

    >>12

    フェスの一問一答だと式も浄眼の機能を持ち合わせているとあるが、浄眼が変化して直死になったとは言われてないよ

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:52:33

    後はあれか、式の起源が虚無なのが関係ありそうか
    志貴の方も起源が虚無であるような事を匂わす記述があった気がする、どこかは忘れたが

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:52:35

    というか近所って言っていいのだろうか

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:56:17

    >>22

    月姫の舞台がリメイクで東京近郊に移ったっぽいし割と近いよ

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:58:10

    凄い大昔に志貴と式は本来世界線が交わらないみたいなこと書いてあった気がする

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:58:33

    虚無だと死と生の境界があやふやだから扱えるとか虚無のみが死を内包できるとか色々あるんやろなあ……

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:42:34

    まずロア自体直死の考察間違ってたりとあんまよく分かってないっぽいから参考にならない

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:44:18

    >>9

    じゃあアイルランド方面には知られてないだけで直死の担い手が100人位いるかもしれんのか

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:47:30

    >>27 さすがにそんなバカスカいれば有名になってるでしょ

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:48:48

    >>27

    そんなにいて気づかないとかロアさん間抜けすぎない……?

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:52:35

    まあ直死の担い手が他にいるとしても発狂してるか死んでるかで気付かれないんじゃね?
    式は精神性のお陰、志貴は魔眼殺しをたまたま貰えたのが原因でどうにか生きてるだけだし

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:54:54

    らっきょと月姫って世界線いっしょなんか?

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:56:19

    やっぱ人間には過ぎた力なんやね……

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:56:27

    >>31

    わからん

    fateには式と幹也出てきたけどそれも地続きとは言われて無い

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:00:30

    >>12

    式の直死の魔眼は元から肉体の持ってた機能の一つと言われてる

    だから志貴と違って生物以外を殺しても負担はほぼ無い設定

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:02:46

    公式が明確な答えを出してないからもう十年近く議論され続けてるトピック 
    いつか答えが出る日は来るのだろうか…

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:23:01

    >>30

    リメイクでシエルが直死の逸話が残っているということは昔に何人か保持者はいたんだろうと推測はしていたな

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:27:12

    オリジナルのバロールの他にはひ孫の兄貴がオリジナルか直死よりもオリジナルに近い魔眼を持ってたんじゃないか?って言われてるな、変身した時の逸話に七色の瞳を持つとか敵兵が兄貴の姿を見ただけで死んだとかあるから

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:25:25

    >>17

    ロアの死は精々自分の魂の情報を他のやつの魂に転送する生き返る前提の死だから本当の死を体験したわけじゃない

    直死の魔眼は霊やゾンビや無機物にも効くように肉体的な死を超えた本当の意味での死の力


    式は自分の人格の死と引き換え、

    志貴は秋葉の助力が無ければ本当に死んでた領域まで行ってた

    自力じゃ蘇生不可能な後戻り出来ない段階に一歩だけ踏み入れたからこその死の理解が出来る

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:30:01

    四季の方にしても直死っぽい魔眼は他にもあるけど、根源接続的な部分が超レアって理解

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:44:19

    >>31

    空の境界はFateや月姫ほど世界にとって大きい事件ではないからどの世界でも全く同じではなくとも似たような事は起きるって言われてたはず

    まほよも同じだったかな

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 14:38:42

    >>27

    そうもバカスカいないとは思うけど、バロール由来の神秘から派生した魔術師や伝承保菌者がいたり、そういう人たちが直死の魔眼を研究だの複製だの再現だのなんやかんやしようとしてもおかしくはない気がする

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